Ta réaction est naturelle. C'est celle du renard de cette fable.Heureusement pour cette histoire de poissons rouges on en a un peu rien a foutre de qui a raison.
C'est promis.si quand tu meurs tu ne disparais pas dans le néant, j'espere que tu te diras que t'aurais du l'écouter ce petit con de lil'shao.
DenisC'est pas moi qui vais t'aider a infirmer mes propres hypotheses.JF a écrit :- Comment on infirme une hypothèse aussi zozoe, exactement? Puisque vous acceptez tous les recours irrationnels au "il est possible que, je peux imaginer que", vous trouverez toujours une porte de sortie "pouetique" pour nier les évidences.
Que personne n'a jamais trouvé pour l'instant, et le décodeur, c'est ton cerveau tout simplement, qu'est ce qu'il se passe techniquement, des influx electriques sont recus par le cerveau et celui ci les interprete en créant des images, des idées etc, nan?- pour affirmer que le cerveau "reçoit l'information", il faudrait que quelque chose indique l'existence d'un décodeur, que personne n'a jamais trouvé.
La pensée vient d'autres dimensions dites "plus subtiles" ( le monde des idées de Platon en est une bonne illustration ), je le sais par instinct et pour comment le cerveau la décode, ca c'est ton boulot de l'analyser et de le comprendre.En fait, la "leçon du jour" est la même que celle de la veille: lilshao étale ses croyances sans rien démontrer: "je ne crois pas du tout que le cerveau crée la pensée mais juste qu'il la recoit". Il la reçoit d'où? Il la décode comment? Comment vous le savez? Plein de question qui ne peuvent trouver réponse, sauf arbitraires.
Si vous éteignez votre ordinateur, l'image qui se trouvait sur votre écran n'est pas "plus dans l'ordinateur": elle n'est tout simplement pas générée. Ceci est une analogie: ce n'est qu'un exemple pédagogique visant à expliquer une réalité plus complexe. N'allez pas faire comme Julien et prendre l'analogie pour les faits: vous êtes déjà assez perturbé comme ça
Qu'y a il de complexe a appeller hallucination ce qu'on ne comprend pas?* Votre manière de voir les choses est très simple, commune même, et paraît évidente. Mais, à vous voir (vous et nombreux autres) être incapable de penser autrement qu'en terme d'esprits/âmes/entité (réifiée), je me dis que la position scientifique est plus complexe car elle demande d'aller au-delà des apparences, principalement culturelles.
Comment le cerveau genere il l'impression de conscience et le rêve JF?toujours votre incapacité à voir la conscience autrement que comme une chose: tout est généré par le cerveau, l'impression de conscience et le rêve.
La phrase n'était censé impressionner personne et si ta phrase a toi était vrai, elle aurait du t'impressionner. Donc encore une fois tu dis n'importe quoi pour contenter ton ego plus gonflé qu'un ballon d'helium mais c'est pas grave on s'habitue vite t'inquiete.Ce genre de phrase creuse n'impressionne que les cons.
Marrant, quand j'ai lu cette fable moi ca m'a aussitot fait penser aux zézés qui ne pouvant gouter aux fruits de l'esprit font comme si il n'existait pas.Denis a écrit :Ta réaction est naturelle. C'est celle du renard de cette fable.
Moi a mon avis a ce moment la tu ne penseras pas a moi.C'est promis.
Si je comprend bien,la notion du temps n'existe pas.Raphaël a écrit :J'ai l'impression que c'est variable: quelques minutes ou quelques secondes, ou seulement une fraction de seconde. Ça dépend de plusieurs facteurs, comme la fatigue, l'état de relaxation, l'état mental, etc. De plus, comme le dit LiL'ShaO, le temps dans l'astral s'écoule parfois d'une façon différente que le temps physique.ti-poil a écrit :Tu sais combien de temps s'ecoule d'une conscience a une autre,d'une lumiere a une autre?
Tu veux nous raconter ton voyage?
¸Bon, donne nous tes explications generales.Je ne tiens pas à raconter mes voyages astraux sur un forum. Si j'ai abordé ce sujet, c'est seulement pour venir en aide à LiL'ShaO qui a du fil à retordre avec les sceptiques. Je suis prêt à donner quelques explications générales mais pas plus.
Raphaël
D'après toi, quand tu as quitté la pièce et que tu te sens être dans la pièce d'à côté, ce que tu y vois~perçois est-il ce qui y est vraiment ou plutôt ce que tu imagines qu'il y a?je conseille à tous ceux qui réussissent un projection astrale de sortir dehors au plus vite.
(,,,)
C'est très facile de contrôler le corps astral une fois qu'on a quitté la pièce.
Denis
Vous savez, les OBE seraient un excellent moyen de prouver l'"esprit détachable du corps". Le problème est de montrer qu'il y a véritablement décorporation et non pas illusion de décorporation. Si vous pensez être capable de vraiment vous décorporer et de contrôler un minimum votre "ectoplasme" (vous dites qu'il faut quitter la pièce au plus vite, c'est donc une action volontaire), vous avez les moyens d'un test.Raphaël a écrit :Je suis prêt à donner quelques explications générales mais pas plus
Comme c'est convaincantLiL'ShaO a écrit :La pensée vient d'autres dimensions dites "plus subtiles" ( le monde des idées de Platon en est une bonne illustration ), je le sais par instinct
En tout cas, ça résume assez bien que ce que je disais antérieurement sur le fait que vous fonctionnez par "intime conviction" et non sur la base d'arguments concrets et valables.Je le sais bien: vous n'êtes même pas capable de les énoncer sérieusement, de manière à les rendre moins hypothético-hypothétiques. Tant qu'elles sont floues et qu'elles ne servent qu'à pérorer, elles paraissent valides.LiL'ShaO a écrit :C'est pas moi qui vais t'aider a infirmer mes propres hypotheses
Nan! Ce n'est pas aussi caricatural que ça.des influx electriques sont recus par le cerveau et celui ci les interprete en créant des images, des idées etc, nan?
) et tartinez longuement sur votre vision lilshaocentriste.Cette remarque est parfaitement indicatrice de votre incompréhension de ce que je dis: vous mélangez différents points.Qu'y a il de complexe a appeller hallucination ce qu'on ne comprend pas?
Il est vrai que je n'ai aucune idée du "Pourquoi?" majuscule, dans le sens de Cause Première, que vous cherchez (en supposant a priori qu'une telle cause existe forcément; base de votre pétition de principe). Je ne vois même pas l'intérêt de poser la question parce que c'est supposer dès le départ qu'il y en a une. Je n'ai que des réponses à des "pourquoi?" et des "comment" de moindre envergure que l'Explication Ultime que les zozos vénèrent.Et pourquoi fait il ca? Je sais, tu n'en a aucune idées
Je ne crois pas un mot du bout gras.ce qu'on voit dans l'astral est souvent différent de ce qu'on voit dans le monde physique. Pourquoi ? C'est parce que les choses du monde astral se superposent à celles du monde physique et je ne connais aucun moyen pour faire la différence entre les deux.
Je propose une course entre LiL'ShaO et toi. Pour lui, c'est réaliser l'expérience avec l'encens. Pour toi, c'est aller voir astralement ce qu'il y a dans la pièce d'à côté.j'ai arrêté de pratiquer depuis plusieurs années et (...) je suis maintenant passablement rouillé astralement. Mais je vais peut-être m'y remettre un de ces jours.
DenisRaphaël a écrit :Mon ectoplasme ?!
Qu'est-ce qui te fait croire que le corps astral pourrait être un ectoplasme ? Un ectoplasme c'est supposé être visible, non ? Ce n'est pas le cas du corps astral qui lui est invisible.
Ceci dit, ce n'est pas facile de démontrer une OBE quand on ne peut pas choisir le moment de sa décorporation, surtout que j'ai arrêté de pratiquer depuis plusieurs années et que je suis maintenant passablement rouillé astralement. Mais je vais peut-être m'y remettre un de ces jours.
Raphaël
J'ai mis des guillemets, non? Vous proposez quoi pour l'étape intermédiaire entre le "corps physique" et le "corps astral"?Raphaël a écrit :Qu'est-ce qui te fait croire que le corps astral pourrait être un ectoplasme ?
Je suis d'accord que ça ne doit pas être facile vu que personne n'a jamais pu le faire de manière convaincante. Vous connaissez suffisamment les échanges entre sceptiques et coryants pour savoir que les sceptiques reçoivent surtout des excuses (du style l'absence de contrôle, le "plan astral" n'a aucun rapport avec le plan physique*, etc.).Raphaël a écrit :ce n'est pas facile de démontrer une OBE quand on ne peut pas choisir le moment de sa décorporation, surtout que j'ai arrêté de pratiquer depuis plusieurs années et que je suis maintenant passablement rouillé astralement
Exact, et ceux qui ne sont pas incapables de voir que les OBE sont réelles savent que l'esprit est détachable du corps.JF a écrit :Vous savez, les OBE seraient un excellent moyen de prouver l'"esprit détachable du corps".
Ca résume rien du tout, tu me poses une question ou je ne peux te répondre qu'en te proposant mon intime conviction, c'est donc ce que je fais, ton piege était vraiment a ton image, bidon.JF mode comique a écrit :Comme c'est convaincant En tout cas, ça résume assez bien que ce que je disais antérieurement sur le fait que vous fonctionnez par "intime conviction" et non sur la base d'arguments concrets et valables.
Je ne crois pas que je suis omniscient mais je crois que Dieu l'est et que je suis relié a lui donc parfois il me souffle des idées improuvables parce que je lui demande gentiment de mettre fin a mon ignorance. 8)Si vous croyez en votre omniscience... moi, j'en doute fortement.
C'est toi celui qui aime pérorer ici, moi je suis juste la pour vous montrer que ce que vous niez existe parfois.Je le sais bien: vous n'êtes même pas capable de les énoncer sérieusement, de manière à les rendre moins hypothético-hypothétiques. Tant qu'elles sont floues et qu'elles ne servent qu'à pérorer, elles paraissent valides.
Un zozo n'a pas de limites.Pour l'analogie avec l'ordinateur: un des traits caractéristiques des zozos, c'est d'aimer les analogies au-dela de leur limite; c'est normal, les analogies leurs permettent de ne pas envisager la réalité mais de se perdre dans leur discours "instinctif".
Le propre des zézés c'est de faire des analogies qui ne peuvent pas etre comparées au sujet dont on parle.vous ne répondez pas à la remarque sur l'"image sur l'écran", vous changez le sujet en parlant d'une "énergie". Sauf que ma remarque demeure: quand l'ordinateur est éteint, il n'est pas correct de dire que l'"image (qui était) sur l'écran" ne se trouve plus dans l'ordinateur; elle n'est pas dans un supposé "plan astral pour images sur l'écran" (même si des zozos de votre calibre ne rechigneront pas à envisager l'hypothèse par esprit de contradiction)
( faut vraiment pas etre futé pour parier sur un truc pareil! )Et l'image mentale que le cerveau transmet a l'esprit, elle est ou?L'"image sur l'écran" n'est pas une chose, la chose c'est l'écran.
Un état de fonctionnement du cerveau permet a la conscience de se manifester dans notre monde, ca je suis tout a fait d'accord avec toi, comme un autre état de fonctionnement du meme cerveau permet a la conscience de se manifester dans le monde "astral" ( et d'autres dimensions du royaume de l'esprit mais ca c'est une autre histoire ) par contre pour ta conclusion hative a savoir que sans cerveau, pas de conscience, je ne te suis plus.Tout indique que c'est pareil pour la conscience: la conscience est un état de fonctionnement du cerveau, pas une chose.
De l'énergie la plus pure possible, je n'ai aucune idée de ce a quoi ca peut ressembler pour un oeil humain, surement a de la lumiere.votre analogie est mauvaise. L'équivalent de l'électricité pour le cerveau, ce sont les sucres, gazs et nutriments nécessaires à son fonctionnement: quand le cerveau peut fonctionner correctement, il peut générer la conscience. Votre manière d'équivaloir l'électricité à une "énergie de l'esprit" parfaitement inconnue montre seulement à quel point vous avez besoin de faire des hypothèses inutiles et d'avancer de pseudo-arguments: votre "énergie de l'esprit, de la vie", c'est quoi?
Oué je mélange tout mais c'est fait expres on est obligé de faire ca pour devenir un homme accompli, tout mélanger et bien remuer jusqu'a ce que ca prenne forme.Cette remarque est parfaitement indicatrice de votre incompréhension de ce que je dis: vous mélangez différents points.
A quoi aurait du ressembler le monde pour que tu penses qu'il ai une cause premiere JF?Il est vrai que je n'ai aucune idée du "Pourquoi?" majuscule, dans le sens de Cause Première, que vous cherchez (en supposant a priori qu'une telle cause existe forcément; base de votre pétition de principe).
ca tombe bien c'était un pourquoi minuscule dans mon message auquel tu n'as pas répondu.Je n'ai que des réponses à des "pourquoi?" et des "comment" de moindre envergure que l'Explication Ultime que les zozos vénèrent.
Vu par tes yeux oui, mais ca je le sais tres bien! T'aurais meme pu dire "ramassis de conneries" vu que c'est ca que tu penses vraiment, qu'est ce qu'il y a t'as peur de me manquer de respect, les lecons rentrent?D'un autre côté, vous croyez peut-être avoir des réponses - et je vous sais prêt à tartiner longuement là-dessus, en vain - mais ce n'est qu'un paquet de spéculations parfaitement gratuites au service d'un raisonnement circulaire.
Ni l'un ni l'autre c'est plus complexe que ca Denis, tu ne vois pas ce que tu imagines qu'il y a, sinon le "voyage astral" n'aurait aucune différences avec la simple imagination.Denis a écrit :D'après toi, quand tu as quitté la pièce et que tu te sens être dans la pièce d'à côté, ce que tu y vois~perçois est-il ce qui y est vraiment ou plutôt ce que tu imagines qu'il y a?
La décorporation, dédoublement, voyage astral, projection de conscience, comme tu preferes l'appeller, n'est pas du tout paranormal, elle est tout a fait normal et naturel, elle est connue depuis des lustres dans beaucoup de cultures, nottament par les egyptiens, tu crois que ca vient d'ou toutes leurs mythologies sur l'ame et son destin?Si tu ne fais que l'imaginer (sans corrélation significative avec la réalité), je n'y vois strictement rien de paranormal.
Bonne suppositon Denis, le monde physique est le monde physique, t'es pas si bete en fait!!Quand tu parles du monde physique, je suppose que tu parles, comme moi, du monde concret (des atomes, des chaises et des galaxies) qui est le même pour tout le monde (chats compris). Ma supposition est-elle correcte? Si tu parles d'autre chose, faudrait le dire.
Tu crois franchement que les voyageurs astraux réguliers ne se sont pas prouvés a eux meme que c'était quelquechose de réel?Parmi tous les "voyageurs de l'astral" qu'il y a sur la planète (tu dis en être un amateur), penses tu qu'il y a quelques champions qui ont des chances raisonnables de percevoir quel nombre de 6 chiffres est écrit, en gros, sur un tableau situé dans la pièce d'à côté?
A priori tu peux modeler ton "corps astral" comme tu le souhaites et tu le vois souvent dans une teinte bleutée.ti poil a écrit :Peux-tu appercevoir,visualiser tes mains,tes pieds,ton corps quoi?
A tu deja vu d'autres corps,autres consciences?
Ta vision est t'elle comme transparente?
Dans l'astral,pour te deplacer,y'a t'il un mouvement provoque par toi ou est-ce uniquement par la pensee?
) ou des consciences appartenant au monde astral.T'as mal écouté JF la conscience se "brouille" pendant l'étape intermédiaire, personne ne pourra te dire ce qu'il se passe a ce moment la.JF a écrit :J'ai mis des guillemets, non? Vous proposez quoi pour l'étape intermédiaire entre le "corps physique" et le "corps astral"?
Tu confonds excuses et explications. La vérité est telle qu'elle est et ne se plie pas aux désirs des zézés pour pouvoir etre prouvée par eux, désolé.Je suis d'accord que ça ne doit pas être facile vu que personne n'a jamais pu le faire de manière convaincante. Vous connaissez suffisamment les échanges entre sceptiques et coryants pour savoir que les sceptiques reçoivent surtout des excuses (du style l'absence de contrôle, le "plan astral" n'a aucun rapport avec le plan physique*, etc.).
La plupart du temps ces récits sont ceux de NDE et non de OBE.En pleine contradiction avec l'utilisation des récits anecedotiques de décorporations durant lesquelles les prétendus décorporés auraient vus un environnement "physique" qu'il ne pouvaient connaître.
Moi, je ne suis intéressé qu'au cas astral-physique.Une projection astrale se fait généralement dans le plan astral-physique. Dans ce plan, les deux mondes s'interpénètrent. Mais il existe aussi des dimensions parrallèles astrales où le plan physique est complètement absent.
Je te repose donc la question du premier paragraphe.Denis a écrit :Parmi tous les "voyageurs de l'astral" qu'il y a sur la planète (tu dis en être un amateur), penses tu qu'il y a quelques champions qui ont des chances raisonnables de percevoir quel nombre de 6 chiffres est écrit, en gros, sur un tableau situé dans la pièce d'à côté?
Si la superposition dont tu parles est suffisamment mêlante pour que le taux de succès ne soit pas meilleur que 1/1000000, je ne vois strictement rien de paranormal dans l'affaire.
DenisJ'aime mieux ça que le contraire. Je vais donc supposer que c'est celui (avec atomes, chaises et galaxies) dans lequel nous vivons tous. Si tu penses que, dans le tien, les atomes, les chaises et les galaxies ne sont pas disposés de la même façon que dans le mien, nous serons en méchant Code D là-dessus et il faudra songer à sortir l'artillerie lourde.J'ai une bonne définition du monde physique: c'est celui auquel les sceptiques croient.
Je retiens ton OUI. Peux tu confirmer que, à la question posée, ton OUI est à plus que 50%?Raphy a écrit :Oui, je le pense, à condition qu'il se réveille immédiatement après l'avoir lu, sinon il risque de l'oublier.Denis a écrit :Parmi tous les "voyageurs de l'astral" qu'il y a sur la planète (tu dis en être un amateur), penses tu qu'il y a quelques champions qui ont des chances raisonnables de percevoir quel nombre de 6 chiffres est écrit, en gros, sur un tableau situé dans la pièce d'à côté?
No problemo pour une potiche ou un mot plutôt qu'un nombre. Que le choix d'une cible au hasard se fasse parmi 10, 100, 1000 ou 1000000 importe peu. Suffit de répéter l'expérience 3~4 fois plus souvent. Les calculs de significativité sont élémentaires.comme le dit LiL'ShaO, ce serait plus facile de mémoriser un objet qu'un nombre.
Et si tu n'es plus capable de réussir, rien ne prouvera que tu y sois jamais parvenu. Misère!Raphy a écrit :il faut d'abord que je reprenne mon entrainement avant de pouvoir me projeter à nouveau, et il n'y a rien qui prouve que je vais être encore capable de réussir.
Denisrien ne le prouvera pour toi raphael lui il saura tres bien qu'il y ai deja parvenu et ca changera pas sa vie que tu crois ou non qu'on peut réellement faire des voyages astraux.Denis a écrit :Et si tu n'es plus capable de réussir, rien ne prouvera que tu y sois jamais parvenu. Misère!
Tu as raison de faire la différence mais je pense qu'entrer dans les détails est bien trop subtil pour les zézés.Raphy a écrit :Une projection astrale se fait généralement dans le plan astral-physique. Dans ce plan, les deux mondes s'interpénètrent. Mais il existe aussi des dimensions parrallèles astrales où le plan physique est complètement absent. J'ai l'impression que ce n'est pas tout le monde qui fait la différence entre les deux.
Ce n'est pas un piège: toutes vos affirmations entraînent des questions pour lesquelles vous ne pouvez répondre que par intime conviction. C'est un problème inhérent à votre manière de fonctionner.LiL'ShaO a écrit :Ca résume rien du tout, tu me poses une question ou je ne peux te répondre qu'en te proposant mon intime conviction, c'est donc ce que je fais, ton piege était vraiment a ton image, bidon
Vous allez me dire que je vous ai tendu un piège pour que vous sortiez ce genre de conneries mystico-cuculs?Je ne crois pas que je suis omniscient mais je crois que Dieu l'est et que je suis relié a lui donc parfois il me souffle des idées improuvables parce que je lui demande gentiment de mettre fin a mon ignorance
D'un côté vous ne comprenez toujours pas: l'image elle-même n'est pas dans les "entrailles" de l'ordinateur. Ce qu'il y a dans les "entrailles", ce sont les informations pour générer cette image mais l'image qui se trouvait sur l'écran n'est plus sur l'écran.Ok quand l'ordinateur est éteint l'image n'est pas dans un plan astral, elle est dans les entrailles de l'ordinateur
C'est à vous de le prouver avant de l'affirmer... une autre chose que vous ne comprendrez visiblement jamais. Moi, j'ai autre chose à faire que de raisonner en termes zozos, improuvables et factuellement stériles.Si tu trouves une experience a réaliser pour le prouver ou l'infirmer
Il est facile de broder quand on se fiche d'amener des arguments concrets et qu'on leur préfère les insignifiances zozoes.De l'énergie la plus pure possible,...
Tiens, le retour du puceau qui se vante de sa grande compréhension de la vieOué je mélange tout mais c'est fait expres on est obligé de faire ca pour devenir un homme accompli, tout mélanger et bien remuer jusqu'a ce que ca prenne forme
Votre message est effectivement formé à 95% d'un ramassis de conneries insignifiantes sorties par un "jeune con prétentieux" et de peu de mémoire. Satisfait?T'aurais meme pu dire "ramassis de conneries" vu que c'est ca que tu penses vraiment, qu'est ce qu'il y a t'as peur de me manquer de respect, les lecons rentrent?
Il n'y a sans doute pas de réponse à ma question.?La "corde d'argent" est traditionnellement le lien entre corps physique et corps astral.Raphaël a écrit :Bonne question ! La corde d'argent ?Jean-Francois a écrit :J'ai mis des guillemets, non? Vous proposez quoi pour l'étape intermédiaire entre le "corps physique" et le "corps astral"?
Ou peut-être que j'ai mal compris le sens de ta question ?
Il y aurait donc le plan astral, le plan physique et une frontière astral-physique? Liste non exhaustive, j'imagine, car il n'est pas difficile d'invoquer d'autres subtilités si on ne cherche pas à les soutenir.Une projection astrale se fait généralement dans le plan astral-physique
Oui oui j'avais bien compris. Quel savoir impressionant.JF a écrit :D'un côté vous ne comprenez toujours pas: l'image elle-même n'est pas dans les "entrailles" de l'ordinateur. Ce qu'il y a dans les "entrailles", ce sont les informations pour générer cette image mais l'image qui se trouvait sur l'écran n'est plus sur l'écran.
T'es informaticien pour comprendre tout ca? Il faut supposer que les entrailles de la pensée sont les entrailles du cerveau pour que je me contredise, je n'adhere pas a cette supposition personnelement.De l'autre, comme je le disais, vous contredisez votre affirmation précédente: si l'image est dans les "entrailles" du cerveau, elle n'est pas "plus dans le cerveau". La capacité de générer cette image demeure bien dans le cerveau (les réseaux neuronaux spécialisés dans ce type d'analyse).
Ho je n'ai pas la prétention de pouvoir le prouver tant pis tu me crois pas.C'est à vous de le prouver avant de l'affirmer... une autre chose que vous ne comprendrez visiblement jamais. Moi, j'ai autre chose à faire que de raisonner en termes zozos, improuvables et factuellement stériles.
Si tu as d'autres choses a faire pourquoi tu me réponds? Va faire tes autres choses.A 20 ans t'étais puceau? Vraiment? Je commence a mieux cerner d'ou vient ta frustration.Tiens, le retour du puceau qui se vante de sa grande compréhension de la vie
C'est mieux quand tu dis ce que tu penses sans faire des tartines de ta soit disante supériorité intelectuelle, droit au but comme Tio Pipone, je prefere le vrai visage des zézés histoire de bien cerner a qui je parle.Votre message est effectivement formé à 95% d'un ramassis de conneries insignifiantes sorties par un "jeune con prétentieux" et de peu de mémoire. Satisfait?
C'est comme le pus, a un moment il faut que ca sorte pour que ca le fasse moins souffrir. C'est pas beau a voir mais c'est nécessaire. 8)Orphée a écrit :Moi aussi j'aime bien quand il montre son GROS nez, on le croirait presque humain
Flûte! Et moi qui venais de l'inscrire dans mon CV.je lui retire le grade de delegué de votre classe, il n'y aura plus de délegués on peut pas vous faire confiance, désolé!
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