C quoi?

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Jean-Francois
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#26

Message par Jean-Francois » 27 janv. 2006, 14:25

Orphée a écrit :Erreur mon cher Watson
Tout à fait un raisonnement Sherlock Holmes... le genre qui marche seulement dans la fiction, quand le monde est arrangé par le gars des vues. Peut-être que vous n'avez jamais entendu parler d'illusions d'optique ou que vous ne comprenez pas à quel point certaines images peuvent-être trompeuses?

Arrivez-vous seulement à savoir où part l'objet: entre les deux immeubles (celui du caméraman et celui du fond) ou plus loin que l'immeuble du fond? Moi, sur la base de la vidéo, je n'en ai aucune idée (je ne peux faire de l'image par image).
André a écrit :C'est comme pour ceux qui se déguisent en Père Noël. Ils ne peuvent s'inspirer que du vrai, en toute logique
Quoi, tu n'es pas d'accord? ;)

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#27

Message par LiL'ShaO » 27 janv. 2006, 16:25

André a écrit :C'est comme pour ceux qui se déguisent en Père Noël. Ils ne peuvent s'inspirer que du vrai, en toute logique
Nan ils s'inspirent du pere noel lancé a la mode par coca cola, vous kiffez bien reprendre l'exemple du pere noel pour ridiculiser tout ce que vous croyez qui n'existe pas mais bon ca fait pas vraiment avancer le débat!

Sinon pour le fait que l'ovni tourne sur lui meme sans etre vraiment "stables" et les pixels troubles etc on ne peut pas affirmer que c'est du a un trucage vidéo car on a aucune idée du mode de propulsion d'un ovni et encore moins d'idées des possibles interférences d'un tel ovni avec nos moyens de prises de vues ( caméscopes, appareils photos etc... ).
Et je maintiens qu'une telle vidéo n'est pas facile a obtenir avec un simple caméscope et un trucage vidéo amateur, si quelqu'un pense le contraire qu'il le prouve en montant lui meme une vidéo comparable... :roll:
J'attends toujours un spécialiste vidéo qui serait en mesure de déceler des trucages...
«Un présomptueux scepticisme, qui rejette les faits
sans examiner s'ils sont réels, est, à certains égards, plus blâmable que la crédulité irraisonnée.»

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#28

Message par le fugitif » 27 janv. 2006, 17:14

LiL'ShaO a écrit :Et je maintiens qu'une telle vidéo n'est pas facile a obtenir avec un simple caméscope et un trucage vidéo amateur,
Si ça l'est. After effect, le logiciel de montrage pro par excellence est facilement trouvable sur emule. De plus, pour le faire fonctionner un pc lambda est parfaitement suffisant.
LiL'ShaO a écrit :si quelqu'un pense le contraire qu'il le prouve en montant lui meme une vidéo comparable... Rolling Eyes
Je l'ai déja fait.

L'hypothèse la plus probable est l'incrusatation vidéo d'un jouet ressemblant à un ovnis de ce style :
Image

La technique avait déja été employé pourla vidéo du world Trade Center et tout comme notre vidéo, lorsque le caméscope bouge, l'ovnis tremblote légèrement comme si l'incrustation vidéo de l'ovnis ne suivait pas parfaitement le mouvement de la caméra.
LiL'ShaO a écrit : Sinon pour le fait que l'ovni tourne sur lui meme sans etre vraiment "stables" et les pixels troubles etc on ne peut pas affirmer que c'est du a un trucage vidéo car on a aucune idée du mode de propulsion d'un ovni et encore moins d'idées des possibles interférences d'un tel ovni avec nos moyens de prises de vues ( caméscopes, appareils photos etc... ).
Le problème n'est pas que l'ovnis soit vraiment stable, le problème est que dès que le caméscope bouge, les mouvements de l'ovnis deviennent incohérents ce qui dénote un travail d'animation pas assez fin pour faire illusion.
LiL'ShaO a écrit : J'attends toujours un spécialiste vidéo qui serait en mesure de déceler des trucages...
J'en suis un et je te dis que c'est tout à fait possible de faire de pareils trucages (argument d'autorité). Quelqu'un qui connaît un tant soit peu des logiciels d'infographie sait que c'est possible.
Dernière modification par le fugitif le 27 janv. 2006, 17:19, modifié 1 fois.
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André
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#29

Message par André » 27 janv. 2006, 17:18

Lil'Shao
Nan ils s'inspirent du pere noel lancé a la mode par coca cola, vous kiffez bien reprendre l'exemple du pere noel pour ridiculiser tout ce que vous croyez qui n'existe pas mais bon ca fait pas vraiment avancer le débat!
En fait ce que je ridiculise, c'est ce que tu appelles ta logique.

La plupart du temps, ceux qui invoquent la logique pour appuyer leur dire, sont des zozos qui lancent des affirmations en l'air et des hypothèses gratuites. Tu en constitues un excellent exemple.

André

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Christian
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#30

Message par Christian » 27 janv. 2006, 19:28

le fugitif a écrit :
LiL'ShaO a écrit : J'attends toujours un spécialiste vidéo qui serait en mesure de déceler des trucages...
J'en suis un et je te dis que c'est tout à fait possible de faire de pareils trucages (argument d'autorité). Quelqu'un qui connaît un tant soit peu des logiciels d'infographie sait que c'est possible.
Il suffit de quelques connaissances en infographie et d'un peu de patience et ça donne ceci.

Christian

Regardez Bounty Trail et Troops, ce sont mes deux préférés...

Proto-T08
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#31

Message par Proto-T08 » 27 janv. 2006, 22:43

Image

NB
L'effet doublon de l'objet est causer par la camera.


Edit: @ Christian, les meilleurs effets spéciaux ça ce voit. Ont ne peut dessiner quelque chose sur ordinateur et l’incorporer dans une scène réelle sans apercevoir que l’objet/personnage est un fake, même avec des effets d’éclairage et ombrage très réaliste. Star Wars étant un bon exemple.

Le meilleur résultat de réalisme, est de filmer un objet réel avec un blue screen et de le surimposer sur une scène réel. Ça serait le cas ici. Si il y a trucage bien sur.

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Orphée
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#32

Message par Orphée » 28 janv. 2006, 00:50

le fugitif a écrit :
Orphée a écrit :On peut imaginer qu'il s'agit d'un montage mais je n'y crois pas trop: trop maigre en moyens et trop perfectionné en résultat.
Avec nos moyens actuels (un pc, un logiciel de montage vidéo, un camescope, un blue screen, un jouet ressemblant à un ovnis), il est tout à fait possible d'obtenir ce genre de vidéos avec peu de frais.

Correctif. Je sais que nous avons quelques différents qui vous pousseront certainement à insister mais voilà, puisque vous semblez ne pas comprendre : ce que j’entends par « maigre en moyens » ce n’est pas la manipulation éventuelle par un PC mais le fait qu’on ait pris un film qui n’en mette pas plein les yeux. La scène n’est pas choisie, l’OVNI n’est pas extraordinaire. En réalité il est vrai que cela pourrait très bien être voulu pour donner plus de réalisme mais, justement, la mise en scène porte le plus souvent à augmenter les « preuves » pour marquer les esprits. Dans ce cas c’est un film plat : une scène qui fait penser à un film d’observation de ballon et non pas un montage jusqu’à … ce moment dont j’ai un petit doute. C’est pour ça que je penche sur un film réel à la base qui est peut être manipulé APRES pour faire du ballon un OVNI.
le fugitif a écrit : « Je ne vois pas en quoi le défaut de luminosité d'un caméscope ou d'une vidéo prouverait un quelconque trucage »
1) je n’ai pas dit que je pensais que c’était un trucage mais que cela POUVAIT en être. Cela mériterait une analyse détaillée
2) quand on a une vidéo d’une certaine qualité et qu’on croit voir une anomalie -et même si l’anomalie en question peut être affectée au camescope- on peut le signaler SURTOUT quand l’anomalie semble apparaître juste avant la caractéristique exceptionnelle de la « chose ». Cetet façon de percevoir vous dérange t-elle ou est-ce le fait que ce soit moi qui vous la propose ?
quote="Orphée"]
Erreur mon cher Watson: il y a un immeuble et un zoom . Les deux suffisent largement à montrer que l'objet qui pose le problème n'a absolument AUCUNE chance d'être un "jouet" à moins qu'on ait fait un montage du film pour donner des illusions de distance.

[/quote]
C'est marrant mais moi j'ai plutôt l'impression qu'il pourrait très bien avoir les proportions d'un jouet.[/quote]

C’est marrant si tu le dis. Reste que je pilote ce genre de petit engin et qu’à mon avis t’as pas du en piloter beaucoup pour estimer –à supposer que le film ne soit pas un montage bien sûr- que la distance pourrait en faire un jouet ! Ca me fait penser aux déclarations de pilotes légèrement plus compétents que vous mais que vous allez balancer dans la case « erreur ».

Pour le reste je passe sinon je pourrais devenir méchant !

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#33

Message par le fugitif » 28 janv. 2006, 01:33

Orphée a écrit : Correctif. Je sais que nous avons quelques différents qui vous pousseront certainement à insister mais voilà, puisque vous semblez ne pas comprendre : ce que j’entends par « maigre en moyens » ce n’est pas la manipulation éventuelle par un PC mais le fait qu’on ait pris un film qui n’en mette pas plein les yeux. La scène n’est pas choisie, l’OVNI n’est pas extraordinaire. En réalité il est vrai que cela pourrait très bien être voulu pour donner plus de réalisme mais, justement, la mise en scène porte le plus souvent à augmenter les « preuves » pour marquer les esprits. Dans ce cas c’est un film plat : une scène qui fait penser à un film d’observation de ballon et non pas un montage jusqu’à … ce moment dont j’ai un petit doute.
C'est justement pour faire en sorte que des gens qui pensent comme toi, tombent dans le panneau, que l'on fait des faux films d'ovnis étant le moins démonstratif possible.
C’est pour ça que je penche sur un film réel à la base qui est peut être manipulé APRES pour faire du ballon un OVNI.
Peux tu en dire plus sur ton hypothèse ?
Orphée a écrit :]C’est marrant si tu le dis. Reste que je pilote ce genre de petit engin et qu’à mon avis t’as pas du en piloter beaucoup pour estimer –à supposer que le film ne soit pas un montage bien sûr- que la distance pourrait en faire un jouet ! Ca me fait penser aux déclarations de pilotes légèrement plus compétents que vous mais que vous allez balancer dans la case « erreur ».
Il n'y a pas besoin de savoir piloter ce genre de jouet pour s'appercevoir qu'étant donné sa taille et le fait qu'il se trouve derrière l'immeuble il pourrait très bien avoir les proportions d'un jouet en admetant qu'il se trouve très proche de cet immeuble.
Orphée a écrit :]Pour le reste je passe sinon je pourrais devenir méchant !
Mais vas-y, ne te gêne pas !
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#34

Message par Proto-T08 » 28 janv. 2006, 01:56

Vos petites attaques personnelles sont hors sujet.

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#35

Message par LiL'ShaO » 28 janv. 2006, 02:05

le fugitif a écrit :C'est justement pour faire en sorte que des gens qui pensent comme toi, tombent dans le panneau, que l'on fait des faux films d'ovnis étant le moins démonstratif possible.
Comment tu sais ca?
N'est ce pas la ta croyance? Qui connais tu qui s'est amusé a gaspiller son temps a faire un faux film d'ovni mal fait expres dans le but de berner des pauvres crédules sur internet?
Quel est le but final pour l'arnaqueur présumé de faire une vidéo d'ovni mal faite pour que des crédules qu'il ne connait meme pas "tombent dans le panneau"?
Peux tu en dire plus sur ton hypothèse ?
Son hypothese c'est la meme que la tienne, un trucage vidéo réalisé sur une bande vidéo originale d'un camescope filmant un ballon dans les airs ou whatever. Sauf que comme Orphée n'est pas un zézé et qu'il n'a pas de preuves de cette hypothese il n'exclue pas que la vidéo soit authentique ( enfin ce ne sont que des suppositions je lui laisse le soin de confirmer ou d'infirmer. 8) )
Il n'y a pas besoin de savoir piloter ce genre de jouet pour s'appercevoir qu'étant donné sa taille et le fait qu'il se trouve derrière l'immeuble il pourrait très bien avoir les proportions d'un jouet en admetant qu'il se trouve très proche de cet immeuble.
Veux tu dire qu'ils ont filmé le jouet tres proche de l'immeuble et qu'ils l'ont effacé de la bande puis réintegré pour donner l'illusion qu'il est loin ou pense tu vraiment que la vidéo tel qu'on la voit peux etre la vidéo d'un jouet piloté? :?
Mais vas-y, ne te gêne pas !
Ta mere ne serait pas fier si elle te voyait encourager tes petits camarades a la méchanceté. :evil:
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#36

Message par Orphée » 28 janv. 2006, 03:23

le fugitif a écrit : Il n'y a pas besoin de savoir piloter ce genre de jouet pour s'appercevoir qu'étant donné sa taille et le fait qu'il se trouve derrière l'immeuble il pourrait très bien avoir les proportions d'un jouet en admetant qu'il se trouve très proche de cet immeuble.
Mon petit je vais faire court.
Le "jouet" j'en PILOTE d'accord ? et même que j'arrive à les piloter d'assez loin pour que, pour un profane, on atteigne le paranormal (ouais, parce que quand ça vole vite en plus et qu'on marche au feeling...) . Je m'amuse même avec une micro-caméra embarquée à filmer en direct live le paysage.
Alors je t'assure qu'un jouet n'a pas cette taille à cette distance (estimée en supposant que le film ne soit pas un montage bien sûr) car justement, quand on fait voler des engins, le problème de taille on le sent assez rapidement (portée récepteur 1km5, portée des yeux un peu plus ... courte !) et surtout quand on débute. J'ai par exemple un avion d'environ 30 cm d'envergure qui donne des cheveux blancs et ne permet pas vraiment de piloter à 30m ...

Deuxième avis: ton raisonnement ne tient pas debout. D'un coté nous, les "zozos" croyons n'importe quoi parce que nous sommes manipulés par nos illusions et quelques illusionistes doués. De l'autre coté les illusionneurs useraient de techniques en apparence merdiques pour tromper l'ennemi.
Faut savoir où on met son pied mon gars ... je ne dit PAS que le film est vrai (NI qu'il est faux d'ailleurs) mais je dis que la base de ce film ne me paraît pas fausse et l'argument "pour mieux tromper l'ennemi" me paraît lui TRES léger.
le fugitif a écrit : C'est justement pour faire en sorte que des gens qui pensent comme toi, tombent dans le panneau
[\quote]

Puisqu'on y est: je pense QUOI exactement, oh maitre ? :mrgreen:

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#37

Message par Orphée » 28 janv. 2006, 03:34

LiL'ShaO a écrit : Son hypothese c'est la meme que la tienne, un trucage vidéo réalisé sur une bande vidéo originale d'un camescope filmant un ballon dans les airs ou whatever. Sauf que comme Orphée n'est pas un zézé et qu'il n'a pas de preuves de cette hypothese il n'exclue pas que la vidéo soit authentique ( enfin ce ne sont que des suppositions je lui laisse le soin de confirmer ou d'infirmer. 8) )
Comment t'as fait pour trouver ça ? :roll: ah oui ... on est de la même famille !
LiL'ShaO a écrit : Veux tu dire qu'ils ont filmé le jouet tres proche de l'immeuble et qu'ils l'ont effacé de la bande puis réintegré pour donner l'illusion qu'il est loin ou pense tu vraiment que la vidéo tel qu'on la voit peux etre la vidéo d'un jouet piloté? :?
Effectivement: si l'option 1 est choisie alors ça change tout mais dans ce cas je ne vois pas l'intérêt: on peut aussi bien imaginer que les nuages sont faux et que ... aucun débat n'a d'intérêt à part celui de prouver que la vidéo est fausse !
Pour le reste voici ma réponse: pas d'intérêt et pas de temps à le faire. On a un "témoignage", est-il recevable ou non (et pour quelles raisons) ?

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#38

Message par le fugitif » 28 janv. 2006, 08:53

LiL'ShaO a écrit :Comment tu sais ca?
N'est ce pas la ta croyance?
Ce que je sais est que lorsque l'on essaye de faire un canulard on tente de faire en sorte que la situation soit la plus réaliste possible.
LiL'ShaO a écrit :Qui connais tu qui s'est amusé a gaspiller son temps a faire un faux film d'ovni mal fait expres dans le but de berner des pauvres crédules sur internet?
Des tas de gens.
Il y a même par exemple des gens qui passent leur vie à essayer de tromper les autres en créant de fausses choses. Au hasard, on peut citer Geller, Pantel, Meier, etc.
LiL'ShaO a écrit : Quel est le but final pour l'arnaqueur présumé de faire une vidéo d'ovni mal faite pour que des crédules qu'il ne connait meme pas "tombent dans le panneau"?
Je ne suis pas à la place des faussaires pour pouvoir y répondre. :lol:
De plus, qu'est ce qui te permet de dire que cette vidéo cette vidéo est mal faite (si tu le penses) ?
LiL'ShaO a écrit : Son hypothese c'est la meme que la tienne, un trucage vidéo réalisé sur une bande vidéo originale d'un camescope filmant un ballon dans les airs ou whatever. Sauf que comme Orphée n'est pas un zézé et qu'il n'a pas de preuves de cette hypothese il n'exclue pas que la vidéo soit authentique ( enfin ce ne sont que des suppositions je lui laisse le soin de confirmer ou d'infirmer. Cool )
Qui a dit que j'excluais totalement que cette vidéo pouvait ne pas être truquée (sans pourtant affirmer qu'il s'agit d'un vaisseau spatial ) ?
Sinon, tu t'es trompé de terme dans la phrase. Celui qui doute est le zézé et non pas la zozo !
LiL'ShaO a écrit : Veux tu dire qu'ils ont filmé le jouet tres proche de l'immeuble et qu'ils l'ont effacé de la bande puis réintegré pour donner l'illusion qu'il est loin ou pense tu vraiment que la vidéo tel qu'on la voit peux etre la vidéo d'un jouet piloté? Confused
Ils ont filmé le jouet en gros plan derrière un blue screen puis l'ont intégré à la vidéo que tu vois.
Dernière modification par le fugitif le 28 janv. 2006, 09:20, modifié 3 fois.
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#39

Message par le fugitif » 28 janv. 2006, 09:12

Orphée a écrit : Mon petit je vais faire court.
Le "jouet" j'en PILOTE d'accord ? et même que j'arrive à les piloter d'assez loin pour que, pour un profane, on atteigne le paranormal (ouais, parce que quand ça vole vite en plus et qu'on marche au feeling...) . Je m'amuse même avec une micro-caméra embarquée à filmer en direct live le paysage.
Alors je t'assure qu'un jouet n'a pas cette taille à cette distance (estimée en supposant que le film ne soit pas un montage bien sûr) car justement, quand on fait voler des engins, le problème de taille on le sent assez rapidement (portée récepteur 1km5, portée des yeux un peu plus ... courte !) et surtout quand on débute. J'ai par exemple un avion d'environ 30 cm d'envergure qui donne des cheveux blancs et ne permet pas vraiment de piloter à 30m ...

Dans notre cas, en admettant que le jouet est piloté depuis le jardin ou depuis l'autre immeuble le problème de porté de l'engin ne tient plus. De plus, il existe de nombreux jouets, de différentes tailles et à vu de nez il pourrait très bien mesurer 30 cm de diamètre (mais cela il faudrait le vérifier plus en détail).
Mais je ne privilégie pas trop cette hypothèse, car sa vitesse lorsqu'il sort du chant de la caméra est beaucoup trop élevée pour un engin téléguidé et que l'ovnis semble avoir un comportement louche lorsque le caméscope bouge.

Orphée a écrit : Deuxième avis: ton raisonnement ne tient pas debout. D'un coté nous, les "zozos" croyons n'importe quoi parce que nous sommes manipulés par nos illusions et quelques illusionistes doués. De l'autre coté les illusionneurs useraient de techniques en apparence merdiques pour tromper l'ennemi.
Faut savoir où on met son pied mon gars ... je ne dit PAS que le film est vrai (NI qu'il est faux d'ailleurs) mais je dis que la base de ce film ne me paraît pas fausse et l'argument "pour mieux tromper l'ennemi" me paraît lui TRES léger.
Où est la logique dans ce que tu racontes ?
J'ai du mal à te comprendre. De plus, je ne vois pas en quoi le fait d'utiliser une technique merdique pour tromper les gens soient incompatible avec le désir de manipuler l'autre ! Dans le cinéma, on a parfois recours à des techniques de trucage archaïque pour réaliser des effets spéciaux et ce n'est pas parceque c'est archaïque que le trucage est forcément de mauvaise qualité.
Par exemple, dans des productions comme King Kong ou les derniers star wars, on a massivement fait appel à des décors en maquette ou à de bêtes costumes. Ce sont dans les vieux pots que l'on fait les meilleures confitures.
De plus, en admettant que l'incrustation vidéo soit la méthode utilisé pour ce canular, je ne vois pas en quoi cette façon de faire puisse être archaïque !
LiL'ShaO a écrit :Pour le reste voici ma réponse: pas d'intérêt et pas de temps à le faire. On a un "témoignage", est-il recevable ou non (et pour quelles raisons) ?
On a bien vu ce que donnait l'investigation faite sur l'unique base de témoignages : Outreau.
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#40

Message par Orphée » 28 janv. 2006, 15:33

le fugitif a écrit : Dans notre cas, en admettant que le jouet est piloté depuis le jardin ou depuis l'autre immeuble le problème de porté de l'engin ne tient plus. De plus, il existe de nombreux jouets, de différentes tailles et à vu de nez il pourrait très bien mesurer 30 cm de diamètre (mais cela il faudrait le vérifier plus en détail).
Vérifie moi je me marre ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: visiblement nous ne devons pas parler la même langue ... ou ne pas avoir la même tête !
le fugitif a écrit : Mais je ne privilégie pas trop cette hypothèse, car sa vitesse lorsqu'il sort du chant de la caméra est beaucoup trop élevée pour un engin téléguidé et que l'ovnis semble avoir un comportement louche lorsque le caméscope bouge.
Quel génie ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


etc, etc ...

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#41

Message par Orphée » 30 janv. 2006, 00:03

Cette vidéo est-elle le fruit d’un montage sophistiqué ?

Quelles sont, pour vous, les preuves d’une supercherie ou, si vous ne les voyez pas, qu’est-ce qui vous pousse à imaginer que c’est un faux ?

Je rappelle les points qui me semblent intéressants :

Indication de l’heure
Le son est continu : on ne perçoit pas de coupure
La logique de lumière semble respectée (soleil à droite)
L’objet n’a PAS une vitesse régulière, même au début : il semble avancer par à coups
Le zoom MONTRE que l’objet est loin et également qu’il n’y a PAS de système de propulsion et direction visible (pour rappel un ballon n’est pas un avion, ne permet pas de mouvement ET d’arrêt rapide et à besoin de moteurs qui ne peuvent pas être intégrés et donc se voient de l’extérieur). Rappelons également que pour aller à gauche ou à droite il ne faut pas que l'objet tourne de lui-même 8) sinon ce sera un peu plus mieux bien dur ...
L’objet se situe à bonne distance de l’immeuble de droite, lui-même situé à mon avis à plus de 30m de celui qui filme, on ne peut donc pas envisager qu’il s’agisse d’un jouet (désolé fugitif !) mais de toute façon même un ballon télécommandé de grande taille n’aurait pas ces comportements en vol : le freinage et l’accélération ne sont pas normaux, ce dans la partie la moins impressionnante du film sauf en supposant que ce soit le vent qui lui donne ce comportement (mais c’est un peu douteux car il aurait tendance également à modifier de façon aussi visible sa hauteur au sol ce qui ne semble pas être le cas)
Le zoom montre également à plusieurs reprises que l’immeuble reste présent dans la prise de vue. Il aurait été bien plus simple, pour un montage, d’éviter le travail supplémentaire en démarrant sur l’immeuble pour ne se « concentrer » que sur l’engin.

Bref, je trouve que vos réactions sur le sujet ne sont pas légion, pas vous ? ;)


Notez que j'aimerais bien qu'on nous fasse un décorticage de la vidéo afin de savoir si elle est fiable ou non.

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#42

Message par LiL'ShaO » 30 janv. 2006, 00:22

Moi je me pose une autre question : comment vous sceptiques auriez vous réagi si cette meme vidéo vous avait été presenté au 20 heures et que le gouvernement et des scientifiques respectés déclarent qu'elle est authentique?
La meme vidéo vous ferait elle moins douter dans ces conditions?
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#43

Message par le fugitif » 30 janv. 2006, 00:45

Orphée a écrit :Le zoom MONTRE que l’objet est loin et également qu’il n’y a PAS de système de propulsion et direction visible
J'ai l'impression qu'il a des hélices qui tournent, tout comme ce jouet :Image
Orphée a écrit :Le zoom montre également à plusieurs reprises que l’immeuble reste présent dans la prise de vue. Il aurait été bien plus simple, pour un montage, d’éviter le travail supplémentaire en démarrant sur l’immeuble pour ne se « concentrer » que sur l’engin.
En quoi ça aurait été plus simple ?
Orphée a écrit :Le zoom MONTRE que l’objet est loin
En quoi il montre que l'objet est loin ?
Orphée a écrit :L’objet se situe à bonne distance de l’immeuble de droite, lui-même situé à mon avis à plus de 30m de celui qui filme,
A quoi vois tu que l'objet se trouve à bonne distance de l'immeuble de droite ?
Lil'shao a écrit :Moi je me pose une autre question : comment vous sceptiques auriez vous réagi si cette meme vidéo vous avait été presenté au 20 heures et que le gouvernement et des scientifiques respectés déclarent qu'elle est authentique?
Une vidéo peut être authentique et montrer autre chose qu'un engin E.T.
Ce n'est pas parce que qu'une vidéo passe au 20H et que des scientifiques respectés déclarent qu'elle est authentique que forcément elle l'est réellement même si la probabilité est réduite.
Par exemple, si on prend l'affaire Outreau, au tout début les médias nous présentaient les accusés comme de violents pédophiles et tout l’appareil judiciaire était convaincu de la culpabilité de tous ces pauvres gens.

Pour finir j'ai du mal à voir le rapport entre cette vidéo d'ovnis et tes quesions.
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#44

Message par Orphée » 30 janv. 2006, 00:55

Très bien fugitif :roll: ... y a t-il d'autres avis ?

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#45

Message par le fugitif » 30 janv. 2006, 00:57

Tu n'as pas l'air d'être d'accord avec moi. Précise et surtout réponds à mes questions !
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LiL'ShaO
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#46

Message par LiL'ShaO » 30 janv. 2006, 01:46

le fugitif a écrit :Pour finir j'ai du mal à voir le rapport entre cette vidéo d'ovnis et tes quesions.
C'était juste pour voir dans quel mesure les sceptiques se forgeaient un avis par eux meme.
Une vidéo peut être authentique et montrer autre chose qu'un engin E.T.
Ce n'est pas parce que qu'une vidéo passe au 20H et que des scientifiques respectés déclarent qu'elle est authentique que forcément elle l'est réellement même si la probabilité est réduite.
Je n'ai pas dit que c'était un engin E.T, mais si cette vidéo est authentique il faut un moment s'interroger sur : qu'est ce que c'est?
Effectivement a cette question hypothetique, ma réponse hypothetique c'est que c'est une sonde E.T ou en tout cas un engin manoeuvré par une intelligence quel qu'elle soit.
Et si cette vidéo passe au 20H avec la certification qu'elle est authentique, si c'est toujours pas une preuve qu'il y a des ovnis dans le ciel, qu'est ce qu'il faut comme preuves?
Par exemple, si on prend l'affaire Outreau, au tout début les médias nous présentaient les accusés comme de violents pédophiles et tout l’appareil judiciaire était convaincu de la culpabilité de tous ces pauvres gens.
On sait tu l'as assez souvent cité l'affaire Outreau, sauf que dans cette affaire on parlait de témoignages humains, et meme de témoignages d'enfants violés et torturés, la on parle d'une preuve vidéo, tant qu'il n'y aura pas un vrai spécialiste qui a la capacité d'affirmer ou d'infirmer l'authenticité de la vidéo on pourra pas avancer.
«Un présomptueux scepticisme, qui rejette les faits
sans examiner s'ils sont réels, est, à certains égards, plus blâmable que la crédulité irraisonnée.»

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le fugitif
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#47

Message par le fugitif » 30 janv. 2006, 02:13

LiL'ShaO a écrit : Et si cette vidéo passe au 20H avec la certification qu'elle est authentique, si c'est toujours pas une preuve qu'il y a des ovnis dans le ciel, qu'est ce qu'il faut comme preuves?
Mais aucun sceptique ne doute qu'il y a des ovnis dans le ciel !
LiL'ShaO a écrit : On sait tu l'as assez souvent cité l'affaire Outreau, sauf que dans cette affaire on parlait de témoignages humains, et meme de témoignages d'enfants violés et torturés, la on parle d'une preuve vidéo, tant qu'il n'y aura pas un vrai spécialiste qui a la capacité d'affirmer ou d'infirmer l'authenticité de la vidéo on pourra pas avancer.
Je fais la comparaison avec les spécialistes de l'affaire Outreau (journalistes, juges, policiers, etc.) qui se sont plantés et les scientifiques, les médias ou les politiques dont tu parles et qui peuvent très bien se tromper.
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Denis
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Certification d'authenticité?

#48

Message par Denis » 30 janv. 2006, 03:13


Salut LiL'ShaO,

Tu demandes :
comment vous sceptiques auriez vous réagi si cette meme vidéo vous avait été presenté au 20 heures et que le gouvernement et des scientifiques respectés déclarent qu'elle est authentique?
La meme vidéo vous ferait elle moins douter dans ces conditions?
Drôle de question.

Bien sûr que je douterais moins de l'authenticité d'un document vidéo si des personnes crédibles certifiaient qu'il est authentique. Et j'en douterais plus si des personnes crédibles certifiaient qu'il est truqué. Ai-je tort de supposer que c'est pareil pour toi?

Dans le cas de la vidéo qui nous occupe, on en connaît encore moins l'auteur que pour celle de la fameuse autopsie d'extra-terrestre.

C'est bien mal parti.

:) Denis
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#49

Message par nikoteen » 22 févr. 2006, 14:02

Jean-François a écrit :Malheureusement, la vidéo n'est plus disponible à partir des archives du forum.
C'est réparé. J'ai édité le vieux post pour qu'il pointe vers l'URL correcte. Elle est ici.
LiL'ShaO a écrit :[...] le jouet du fils de Nikoteen restait il sur place pendant quelques seconde avant de se déplacer a une vitesse fulgurante ( comportement ressemblant trrres fortement a un comportement intelligent, a une forme de pilotage de l'engin ) ? :?
Je me sens tout à fait capable de reproduire cet effet à partir du même jouet.

Cordialement,
---
nikoteen.
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--Francis Gatti, Juillet 2004

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#50

Message par LiL'ShaO » 22 févr. 2006, 16:41

nikoteen a écrit : Je me sens tout à fait capable de reproduire cet effet à partir du même jouet.

Cordialement,
---
nikoteen.
J'attends la preuve visuelle dans ce cas.
«Un présomptueux scepticisme, qui rejette les faits
sans examiner s'ils sont réels, est, à certains égards, plus blâmable que la crédulité irraisonnée.»

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