11 Septembre 2001

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hieva
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Re: 11 Septembre 2001

#12301

Message par hieva » 06 sept. 2017, 20:17

Courage plus que huit pages pour le gros quintal....
Heureusement qu'il y a des cons comme Juju et moi.

Entièrement d'accord Nico, le type s'est suicidé , il a aussi suicidé ses gosses et son chien, et pis il avait de bonnes raisons, il travaillait trop....et en plus il venait de perdre son ordi, mais il a été cool...il a laissé la porte ouverte avant de buter tout le monde et de s'occire, sûrement par respect pour le serrurier......
Faudrait pas être complotiste non plus...!!!!!! :lol:

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Re: 11 Septembre 2001

#12302

Message par hieva » 06 sept. 2017, 20:27

Nico , t'as oublié le principe de Peters comme disent les debunkers.

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Lambert85
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Re: 11 Septembre 2001

#12303

Message par Lambert85 » 06 sept. 2017, 20:55

Son suicide prouve juste que certains conspiros ont l'esprit fragile.
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Nicolas78
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Re: 11 Septembre 2001

#12304

Message par Nicolas78 » 06 sept. 2017, 20:57

hieva a écrit :Nico , t'as oublié le principe de Peters comme disent les debunkers.
Quel rapport avec ce principe et ce d'on je parle ?
hieva a écrit :...le type s'est suicidé , il a aussi suicidé ses gosses et son chien, et pis il avait de bonnes raisons, il travaillait trop....et en plus il venait de perdre son ordi, mais il a été cool...il a laissé la porte ouverte avant de buter tout le monde et de s'occire, sûrement par respect pour le serrurier......
Faudrait pas être complotiste non plus...!!!!!! :lol:
Attend, je te la fait à l'envers.
Le type se fait buter par le FBI, ils tuent aussi les enfants parce que...pour pas qu'ils témoignent des hypothèses que le père à déjà publié, parce que avec un peut de chance, ca va annuler les publications et elles vont disparaître. Ils tuent le chien, parce que un chien, c'est un témoin toujours très honnête ils disent tjr la vérité ces cons !
Et ils laissent la porte ouverte, parceque comme ca, avec un peut de chance, on va retrouver les corps le plus vite possible pour que les preuves soit fraiches. Surement par respect pour la police judiciaire qui est dans le coup, elle aussi, ainsi que Jean-Mikael, expert judiciaire de 50 ans, geek, fan de StarWars et...agent double du FBI. Comme tout le service ou travail Jean-Mikeal d'ailleurs. Et comme toute la juridiction...

Puis, il oublient de tuer le journaliste, le pote du complotiste, qui rend tout plus facilement visible au publique, dans le but de ne pas éveiller les soupçon. Parceque...c'est super logique quoi.

Faudrait pas être illogique non plus !!!!!! lol

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Re: 11 Septembre 2001

#12305

Message par hieva » 06 sept. 2017, 21:39

Mais dis donc? Tu serais pas conspirationiste???
Perso je pencherais soit pour suicide genre type qui Pete un plomb , a 50/50 avec exécution par membre de gang ( commandité) , je verrais bien les maras faire ça.

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#12306

Message par hieva » 06 sept. 2017, 21:41

T'as oublié l'ordi, avec le travail en cours....

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Lambert85
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Re: 11 Septembre 2001

#12307

Message par Lambert85 » 06 sept. 2017, 21:48

La valeur des racontars tu sais...
Ce type se contentait d'écrire ce qu'il croyait, pas d'enquête sérieuse ou de scoops. Lui croyait au complot saoudien.
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Re: Rappel d'un message de Wooden Ali

#12308

Message par hieva » 06 sept. 2017, 21:52

Denis a écrit :
Wooden Ali a écrit :Julien99 revendique à la fois un complot diabolique, super organisé, synchronisé à la perfection, impliquant une foultitude de comploteurs du plus haut niveau voire du gouvernement lui-même, totalement dévoués à leur cause et l'incurie notoire d'un pouvoir militaro-politique incapable d'empêcher un événement aussi prévisible que l'utilisation d'un avion de ligne pour détruire les tours jumelles.
Il peut aller de l'un à l'autre sans la moindre hésitation et sans se rendre compte qu'elle sont contradictoires. Gouvernement super pro et malfaisant ou gouvernement de branquignols ? Il faut choisir et non pas défendre les deux hypothèses. Oser faire les deux prouve seulement qu'on est près à dire n'importe quoi contre un pouvoir politique qu'on exècre et rejoindre ainsi la meute infinie de ceux qui osent tout.
En répétant ce message, j'espère augmenter la probabilité que nos conspiros le liront, le comprendront et réagiront.

:) Denis
Même ci je ne pense pas tout a fait comme julien, il me semble que nous nous rejoignons dans les grandes lignes.
L'argumentaire ci dessus est FOIREUX..

Le fait que les inégalités s'accroissent, les déficits publics se creusent ( par absence de recettes essentiellement)
Et que les 0.1% des plus riches voient leur fortune augmenter de mini 10% par an.
Est ce une preuve de leur génie, ou de leur incompétence ???

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Re: 11 Septembre 2001

#12309

Message par Nicolas78 » 06 sept. 2017, 22:36

hieva a écrit :T'as oublié l'ordi, avec le travail en cours....
Ca tien quand même pas.
Aller, imagine, tout ce cirque est fait pour camoufler un meurtre ciblé.
Après tout, ca c'est déjà vue des mecs lambdas qui tente de camoufler un meurtre en suicide ou en accident, quite à faire des dommages collatéraux pour donner illusion. Alors une agence gouvernementale, sais surement fair.

Le problème. C'est que les mecs devait avoir un QI d'huitre. Parcequ'ils on oublié d'aller tuer le journaliste qui s'occupait de rendre publique ses travaux...c'est ballot d'être aussi con quand même. :lol:

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Re: 11 Septembre 2001

#12310

Message par hieva » 06 sept. 2017, 22:40

Lambert85 a écrit :La valeur des racontars tu sais...
Ce type se contentait d'écrire ce qu'il croyait, pas d'enquête sérieuse ou de scoops. Lui croyait au complot saoudien.
Les saoudiens.. Genre la famille ben Laden qui s'est carapatee en avion le 12 alors que l'espace aérien était fermé ?

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Re: 11 Septembre 2001

#12311

Message par Lambert85 » 06 sept. 2017, 23:05

hieva a écrit :
Lambert85 a écrit :La valeur des racontars tu sais...
Ce type se contentait d'écrire ce qu'il croyait, pas d'enquête sérieuse ou de scoops. Lui croyait au complot saoudien.
Les saoudiens.. Genre la famille ben Laden qui s'est carapatee en avion le 12 alors que l'espace aérien était fermé ?
Tu es toujours aussi mal informé je vois ! Eh non, ils ont dû attendre la réouverture de l'espace aérien comme les autres. Mais en plus ils ont subi des interrogatoires par le FBI.
Русский военный корабль, иди нахуй ! 🇺🇦 :sniper:

Jean-Francois
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Re: 11 Septembre 2001

#12312

Message par Jean-Francois » 06 sept. 2017, 23:16

"Philip Marshall acted alone in killing his two teenage children, a pet Shih Tzu and himself after a history of mental illness and a messy split with the children's mother, according to a six-page report released Friday afternoon by the Calaveras County Sheriff's Office."

Jean-François
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La norme

#12313

Message par Denis » 06 sept. 2017, 23:24


Salut JF,

À propos du suicide de Marshall, ta référence dit :
...a history of mental illness...
Ça, chez un conspirozozo, ça n'a rien d'étonnant.

C'est même pratiquement la norme.

:grimace: Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Re: La norme

#12314

Message par Jean-Francois » 06 sept. 2017, 23:31

Denis a écrit :Ça, chez un conspirozozo, ça n'a rien d'étonnant.
C'est même pratiquement la norme
Chez les pratiquants de longue date peut-être: même des esprits assez sains peuvent se briser à force de lire intensivement les mêmes céhonneries reprises en boucle sur des sites consparanoneuneus.

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Re: 11 Septembre 2001

#12315

Message par Nicolas78 » 07 sept. 2017, 00:20

+1 JF

Tout le monde peut peter un cable en se prenant la tète comme ca.

Après. Même sans de tel sujet. Ca doit pouvoir être le cas.
Ca n'a, je pense, pas à voir seulement avec le fait que le sujet soit vrai ou pas.
Par exemple, imaginez une personne qui se suicide et pète un cable après avoir toute sa vie combattu pour une "vérité" (selon lui) sur un dossier.
Et ce dossier s'avère ensuite être reconnue comme étant conforme avec la vision de la personne qui c'est battu pour.
Je ne sais pas si ya un exemple véridique de ca, ca m'étonnerait pas, mais je pense que c'est la façon de prendre le dossier qui compte. Pas si le sujet à tort ou raison.

Je pense que, ce n'est pas plus les trucs fumeux qui font peter des cables, que des gens fragiles qui s'y intéresse et peuvent peter des cables...
Evidement, il n'y à pas que des gens fragile qui sont dans ces cas la. Et les complotistes ne sont pas tous fragiles.
Et parmi les gens qui cassent des cables, tous ne sont pas "fragile" non plus, mais peuvent le devenir à un moment donné pour divers raisons.

Bref, ca me parait plus compliqué tout ca.
Après, que ce genre d'hypothèses qui ne tiennent pas abime un esprit, j'en doute pas. Surtout sur les parties les plus illogiques et irrationnelles.

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PhD Smith
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Re: 11 Septembre 2001

#12316

Message par PhD Smith » 07 sept. 2017, 01:13

Un peu de culture nippone dans ce fil avec Mishima comme exemple d'un gars qui pète les plombs mais avec préparation.
Au cours de l'année 1970, il achève sa tétralogie La Mer de la fertilité avec son quatrième tome, L'Ange en décomposition. Le 25 novembre, il poste à son éditeur la fin de son manuscrit puis se rend au ministère des Armées accompagné de quatre jeunes disciples. Au deuxième étage de l'École militaire du quartier général du ministère de la Défense, quartier d'Ichigaya à Shinjuku (Tokyo), aujourd'hui Mémorial des forces japonaises d'autodéfense, il prend en otage le général commandant en chef des forces d'autodéfense et fait convoquer les troupes : il leur tient alors un discours en faveur du Japon traditionnel et de l'empereur. La réaction des 800 soldats est vite hostile. Devant les huées, il se retire vers 11 h.

Suivant le rituel, Mishima se donne la mort par seppuku ; son kaishakunin, un des membres de Tatenokai Masakatsu Morita, devait accomplir seul la décapitation mais, ne parvenant pas à décapiter Mishima après plusieurs tentatives, c'est Hiroyasu Koga qui termine le geste. Morita suivra ensuite Mishima dans la mort. Ce coup d'éclat avait été minutieusement préparé pendant plus d'une année ; Mishima avait même décrit une action très similaire dans son roman Chevaux échappés (1969) et dans sa nouvelle Patriotisme (1960), avec une fin tout aussi tragique. Certains ont avancé que cette tentative de coup d'État n'était qu'un prétexte symbolique destiné à accomplir le suicide rituel que Mishima avait toujours fantasmé et qu'il avait depuis longtemps prémédité et mis en scène.
Mishima passe pour un écrivain fasciste au Japon et en France au point que France-Culture lui consacre une série d'émission dans la série "La Compagnie des auteurs":

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... our-mourir : émission 1
https://www.franceculture.fr/emissions/ ... a-24-lange : émission 2
Parce qu’il était un idéologue jugé dangereux par certains, Yukio Mishima fut, en France comme au Japon, un auteur à mauvaise réputation. François Noudelmann passa cependant une année entière en sa compagnie, rédigeant le journal de sa lecture de La mer de la fertilité, chef-d’œuvre de l'écrivain.
https://www.franceculture.fr/emissions/ ... u-fantasme: émission 3
Fasciné par la perversion, par les différentes pulsions de l’être humain, Mishima fut l’écrivain des extrêmes. Paul-Laurent Assoun et Catherine Millot nous prêtent leur regard empreint de psychanalyse pour se plonger dans une part sombre et pourtant si jouissive de l’œuvre de l’écrivain japonais.
https://www.franceculture.fr/emissions/ ... es-avocats : émission 4
Le Japon ne peut penser à Mishima sans une forme de gêne. Auteur d’un des premiers romans gay de la littérature, il prédit son suicide dans une de ses nouvelles, geste « pur » du seppuku qu’il réalisera par la suite. René de Ceccatty évoque la place de cet écrivain dans la littérature de son pays.
Wikipédia a écrit :Mishima publia près de quarante romans pour un total d'une petite centaine d'ouvrages : essais, 20 recueils de nouvelles, 18 pièces de théâtre… Son œuvre est très ambiguë : jusqu'au début des années 1960, ses écrits sont de type plus européen que purement japonais. Il vivait d'ailleurs à l'occidentale, dans une villa moderne, généralement vêtu de complets-vestons, lisant abondamment les classiques européens (il affectionnait Racine, mais lisait aussi l'anglais et un peu le grec). Dès sa jeunesse, c'est « un fervent lecteur de littérature française ; attiré tout particulièrement par le style classique, ses auteurs préférés, selon son propre témoignage, sont Raymond Radiguet, Madame de La Fayette et Racine. ». Mais par la suite, à partir du début des années 1960, c'est surtout Sade et l'œuvre de Georges Bataille qui le fascinèrent le plus. Bataille dont il se sentit le plus proche, au point de le considérer comme une sorte de frère aîné spirituel, déclarant, dans une interview juste avant sa mort, qu'il est « le penseur européen dont je me sens le plus proche. ».

Pourtant il se réclame de la tradition classique japonaise dont il est également familier. Ambiguïté aussi dans son attirance pour les hommes, tout à la fois assumée dans ses livres et refoulée dans sa vie. De condition chétive, il proclamait le culte de la force physique ; à force de pratiquer la musculation et les arts martiaux, il finit par obtenir dans ses dernières années un corps d'athlète.

Son œuvre est empreinte d'un certain pessimisme et abonde en dénouements tragiques. La fascination pour la souffrance est par exemple un thème récurrent. Mishima se disait envoûté par le tableau Saint Sébastien de Guido Reni qui représente le martyr à demi-nu et percé de flèches. Une célèbre photographie de Eikō Hosoe le représente d'ailleurs dans cette posture (publiée dans l'album Ordalie par les roses (Barakei) en 1963 : 39 portraits et une préface de l'écrivain).
Mishima était donc un type bizarre adorant la culture virile japonaise, homosexuel (il s'est marié quand même), passionné par l'occident et s'est donné la mort comme un samouraï.

Mishima en manga: http://www.manga-sanctuary.com/bdd/mang ... hima-boys/
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julien99
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Re: 11 Septembre 2001

#12317

Message par julien99 » 07 sept. 2017, 08:59

Même C Powell n'a pas été viré pour son gros mensonge et la guerre qui en à découlé (avec les morts que ça veut dire ! et ça, c'est extrêmement grave aussi, Powell à indirectement permis une guerre illégitime menant à des milliers de morts !). Il à...démissionné.
C’est cela…
Powell était en poste jusqu’en janvier 2005. Il avait démissioné en novembre 2014. Il a fait ses déclarations alors qu’il n’était plus en fonction.
Donc, il n’avait donc pas besoin d’être viré. :?
Mais tout cela n'était également qu'une ch'tite erreur de communication :grimace:
« La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir. »

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Wooden Ali
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Re: 11 Septembre 2001

#12318

Message par Wooden Ali » 07 sept. 2017, 10:23

Truther bis a écrit : L'argumentaire ci dessus est FOIREUX..
Le fait que les inégalités s'accroissent, les déficits publics se creusent ( par absence de recettes essentiellement)
Et que les 0.1% des plus riches voient leur fortune augmenter de mini 10% par an.
Est ce une preuve de leur génie, ou de leur incompétence ???
Tu n'as pas bien compris. Julien99 soutient à la fois la thèse d'un gouvernement auteur d'un super complot au scénario si tordu, si énorme et si complexe qu'il ferait un scénariste d'Hollywood se vriller le doigt sur la tempe et celle d'un gouvernement de bras cassés incapable d'assurer la sécurité de ses concitoyens.
En somme, il leur reproche de ne pas avoir su prévenir ... ce qu'ils auraient eux-mêmes organisé !
Je sais bien que quand on est dans la croyance, n'importe quoi devient possible ... probable ... certain ! Mais quand même, il y a des limites, non !?

Ta réponse soutient d'ailleurs très bien ce que je disais : ce qui compte le plus pour un truther comme toi c'est d'abord d'affubler le perpétrateur supposé de tous les vices pour rendre crédible n'importe quel délire qu'il serait supposé avoir fait. Pour toi, le gouvernement américain, c'est le Diab' et chacun sait qu'Il est capable de n'importe quelle vilenie ! L'essentiel de tes interventions est d'ailleurs de montrer combien cette administration est méchante avec les pauvres et bonne avec les riches. Ce qui n'est pas bien, on est bien d'accord mais n'a rien à voir avec le problème.

Comme pour Bush, l'important pour toi et tes coreligionnaires est avant tout de définir qui est le Mal incarné. Une fois fait, il ne reste plus qu'à lui taper dessus. C'est le Mal : Il a forcément tort ... ergo, j'ai raison !

deux attitudes mentales similaires et, il est vrai, peu flatteuses pour toi qui dit tant détester ... ce qui ressemble furieusement à un maître à penser.

D'autre part, il n'est ni gentil, ni exact de faire des anti-truthers des suppôts de l'administration américaine. La plupart détestent sa politique intérieure et son impérialisme autant que toi. Simplement, ils ne considèrent pas qu'un coupable possible est coupable avant d'en avoir obtenu les preuves.
C'est trop demander ?
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

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Nicolas78
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Re: 11 Septembre 2001

#12319

Message par Nicolas78 » 07 sept. 2017, 11:12

julien99 a écrit :
Même C Powell n'a pas été viré pour son gros mensonge et la guerre qui en à découlé (avec les morts que ça veut dire ! et ça, c'est extrêmement grave aussi, Powell à indirectement permis une guerre illégitime menant à des milliers de morts !). Il à...démissionné.
C’est cela…
Powell était en poste jusqu’en janvier 2005. Il avait démissioné en novembre 2014. Il a fait ses déclarations alors qu’il n’était plus en fonction.
Donc, il n’avait donc pas besoin d’être viré. :?
Mais tout cela n'était également qu'une ch'tite erreur de communication :grimace:
Oula ! Oui c'est vrai.
Ce que je voulais dire, c'est que le pouvoir démissionne ou se fait couper la tète populairement. Il ne se fait pas virer par lui même ou ses copains avec qui il à fait les 400 coups, ou juste quand on lui demande gentillement (ou alors très rarement, notamment dans certains pays ou les faux pas sont tellement une honte que ça dégage vite). Mais généralement il faut une pression juridique forte, ou populaire massive. Parfois, de la violence.

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richard
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Re: 11 Septembre 2001

#12320

Message par richard » 07 sept. 2017, 11:43

Salut Nicolas! Tu as écrit
Nicolas78 a écrit : Après tout, ca c'est déjà vu des mecs lambdas qui tentent de camoufler un meurtre en suicide ou en accident, quite à faire des dommages collatéraux pour donner l'illusion. Alors une agence gouvernementale sait surement faire.
Tu parais en désaccord avec la majorité des sceptiques. Alors qu'elle est la vérité: meurtre ou suicide?

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Re: 11 Septembre 2001

#12321

Message par hieva » 07 sept. 2017, 12:08

Les saoudiens.. Genre la famille ben Laden qui s'est carapatee en avion le 12 alors que l'espace aérien était fermé ?[/quote]
Tu es toujours aussi mal informé je vois ! Eh non, ils ont dû attendre la réouverture de l'espace aérien comme les autres. Mais en plus ils ont subi des interrogatoires par le FBI.[/quote]

Il semblerait qu'il y ait controverse sur le sujet
http://actualitedelhistoire.over-blog.c ... 23464.html

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Re: 11 Septembre 2001

#12322

Message par hieva » 07 sept. 2017, 12:15

Juste un point non mentionné dans l'article très complet que tu as mentionné Richard.
Marshall s'est suicidé avec balle entrant dans la zone temporale gauche.
Il était droitier.

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Nicolas78
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Re: 11 Septembre 2001

#12323

Message par Nicolas78 » 07 sept. 2017, 12:17

richard a écrit :Salut Nicolas! Tu as écrit
Nicolas78 a écrit : Après tout, ca c'est déjà vu des mecs lambdas qui tentent de camoufler un meurtre en suicide ou en accident, quite à faire des dommages collatéraux pour donner l'illusion. Alors une agence gouvernementale sait surement faire.
Tu parais en désaccord avec la majorité des sceptiques. Alors qu'elle est la vérité: meurtre ou suicide?
Nan, lis bien tout.
Je ne pense pas impossible de cacher un meurtre ainssi, certe. Mais impossible que dans ce cas précis, ca soit le cas.
Car celui qui donne de la visibilité aux révélations du mec mort n'a pas été tué.
Ce qui est hautement idiot si il s'agit d'un meurtre avec un besoin de faire taire un type.
C'est meme plus qu'idiot.

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Re: 11 Septembre 2001

#12324

Message par hieva » 07 sept. 2017, 12:22

ERRATUM.
Il s'agissait d'un lien donné par Jean François
http://www.uniondemocrat.com/csp/mediap ... 53&fid=151

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Re: 11 Septembre 2001

#12325

Message par hieva » 07 sept. 2017, 12:27

[quote][/quote]
Car celui qui donne de la visibilité aux révélations du mec mort n'a pas été tué.
Ce qui est hautement idiot si il s'agit d'un meurtre avec un besoin de faire taire un type.
C'est meme plus qu'idiot.

Visibilité trouble.
Le bouquin suivant était en préparation.....
Je ne dis pas que ce n'est pas un suicide.
Mais cela paraît être un suicide bizarre.

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