Redico sur la Musique (2)

[Denis]

Salut Philippe,

Encore un autre point.

Vers les 90% de cette page, tu trouveras un tableau donnant (selon 3 systèmes voisins) les fréquences de toutes les notes de l'octave allant du Do 264 au Do 528.

Code : Tout sélectionner

Fréquences des notes dans 3 systèmes, Do=264 Hz

Note 	Juste  	Pythagore    tempérée

DO 	  264,00 	  264,00 	  264,00
DO# 	 275,00 	  281,92 	  279,70
RE 	  297,00 	  297,00 	  296,33
MIb 	 316,80 	  312,89 	  313,95
MI 	  330,00 	  334,13 	  332,62
FA 	  352,00 	  352,00 	  352,40
FA# 	 371,25 	  375,89 	  373,35
SOL 	 396,00 	  396,00 	  395,55
SOL# 	412,50   	422,88   	419,07
LA 	  440,00 	  445,50 	  443,99
SIb 	 475,20 	  469,33 	  470,39
SI 	  495,00 	  501,19 	  498,37
DO 	  528,00 	  528,00 	  528,00

Considérons quelques fractions simples entre 1.0000 et 2.0000. Par exemple, 3/2, 4/3 et 5/3, et voyons quelles notes sont dans ces rapports avec le DO 264.

Les 3/2 de 264, ça donne 396 : le SOL.

Les 4/3 de 264, ça donne 352 : le FA.

Les 5/3 de 264, ça donne 440 : le LA.

Sans compter le 2/1 qui donne 528, le DO de l'octave suivant. Accord parfait.

Joue les accords DO-SOL, DO-FA et DO-LA sur ta guitare. Ils devraient sonner plus "plaisant" (plus harmonieux) que si tu combines deux fréquences quelconques, sans rapport simple.

Denis

[jeanpaulpaul]

Mais qu'est ce que vous avez contre SoaD ??



Et oui c'est fort connu en Europe.

Par contre je ne vois pas pourquoi on compare Bach a Newton. Bach a fait de la musique. Il n'a pas lancé les bases de la musique. On peut faire actuellement de la musique sans pour autant etre influencé par Bach. On ne peut pas dire la meme chose de Newton. Newton a vraiment lancé les bases de la physiques. Tout (ou presque) repose encore sur lui. On ne peut pas dire que sans Bach on aurait pas eu SoaD, Sean Paul (que je ne 'aime pas, je précise, c'est juste pour varier les genres), Brel ou Madonna.

A plus.

[PhilippeL]

Salut Denis,

Considérons quelques fractions simples entre 1.0000 et 2.0000. Par exemple, 3/2, 4/3 et 5/3, et voyons quelles notes sont dans ces rapports avec le DO 264.

Les 3/2 de 264, ça donne 396 : le SOL.

Les 4/3 de 264, ça donne 352 : le FA.

Les 5/3 de 264, ça donne 440 : le LA.

Sans compter le 2/1 qui donne 528, le DO de l'octave suivant. Accord parfait.

J'avais remarqué le rapport 3/1 de mon exemple de notes mais je croyais que le rapport des fréquences devait absolument être de 2/1 en descendant, l'octave étant le plus bas rapport possible. J'étais dans le champ.

Mais là, si on considère toutes les fractions simples, et bien il y en aura toujours une qui pourra multiplier une fréquence 1 pour donner le résultat d'une réquence 2 ou quelque chose de très près.

Qu'est ce que tu inclus dans fraction simple et qu'est-ce que tu exclus? Est-ce que ta définition de fraction simple est simplement que le numérateur et le dénominateur doivent être des nombres entiers?


Aussi, tu dis :

Joue les accords DO-SOL, DO-FA et DO-LA sur ta guitare. Ils devraient sonner plus "plaisant" (plus harmonieux) que si tu combines deux fréquences quelconques, sans rapport simple.

On dirait bien que cette fois-ci tu parles de sons consécutifs et non de sons simultanés. Le contraire de la dernière fois. Je peux jouer l'accord DO suivi de l'accord LA, mais je ne peux évidemment pas faire les 2 en même temps sur une guitare.

Ahh ces fréquences !

Amicalement,
Phil

[Denis]

Salut Philippe,

Tu dis :

Est-ce que ta définition de fraction simple est simplement que le numérateur et le dénominateur doivent être des nombres entiers?

Non. Il faut que ces deux nombres entiers soient petits.

Par exemple, 3/2 et 5/3 sont des fractions simples alors que 503/311 est une fraction "compliquée". Bien sûr, entre ces deux cas, il y a tout un continuum des teintes de gris, comme 13/9 où les deux nombres ne sont ni très grands, ni très petits.

Si tu veux un critère de "simplicité", on peut prendre la somme des deux nombres. Plus cette somme est petite, plus la fraction est simple, grosso modo.

Tu dis aussi :

On dirait bien que cette fois-ci tu parles de sons consécutifs et non de sons simultanés. Le contraire de la dernière fois. Je peux jouer l'accord DO suivi de l'accord LA, mais je ne peux évidemment pas faire les 2 en même temps sur une guitare.

Je parle encore de sons simultanés. Et je ne parle pas de jouer "l'accord DO suivi de l'accord LA", je parle de jouer "la note DO et la note LA en même temps".

J'ai du mal à croire qu'on ne peut pas jouer deux notes simultanées sur une guitare. Suffit d'utiliser deux cordes différentes. Combien y a-t-il de cordes à ta guitare? Ça te donne le nombre de sons simultanés que tu peux en tirer.

Avec un piano, c'est plus facile.

Denis

[PhilippeL]

Salut Denis.

Cette discussion porte fruit, tout ça devient plus clair.


Tu dis :

Par exemple, 3/2 et 5/3 sont des fractions simples alors que 503/311 est une fraction "compliquée". Bien sûr, entre ces deux cas, il y a tout un continuum des teintes de gris, comme 13/9 où les deux nombres ne sont ni très grands, ni très petits.

Même dans ces conditions, il est difficile pour moi de trouver plusieurs notes de guitares avec des fréquences, qui, multipliées avec une fraction simple quelquonque, ne s'approcherait pas de l'autre fréquence.

Disons que la guitar est d'avantage faite pour l'harmonie que pour le chaos.

J'ai du mal à croire qu'on ne peut pas jouer deux notes simultanées sur une guitare. Suffit d'utiliser deux cordes différentes. Combien y a-t-il de cordes à ta guitare? Ça te donne le nombre de sons simultanés que tu peux en tirer.

Il y a 6 cordres mais pour jouer l'accord original du DO, on a besoin des 6. Pour le LA, c'est 5. On ne peut pas jouer 2 accords en même temps.

Si non, c'est sûr qu'il y a plusieurs DO, RÉ, MI... de différentes fréquences sur les frets d'une guitare. Mais ce ne sont pas des "accords".

Pour les principaux accords, je serais d'ailleurs curieux de savoir comment se calculent l'harmonie des 4, 5 ou 6 cordes en même temps. Peut-être bien une fraction à plusieurs étages...

Amicalement,
Phil

[PhilippeL]

Salut Denis.

D150 : L'expression "être tordu" est fortement péjorative.
Phil : 80%* | Denis : 98%
*Il peut être utilisé péjorativement comme il peut être pûrement descriptif.

D151 : Il serait abusif de traiter de tordu un enfant qui raffole des Teletubbies.
Phil : 100% | Denis : 99.99%

D152 : Dans l'axe plaisant-déplaisant, le théorème de Pythagore est une idée plaisante, une sorte de perle de l'esprit.
Phil : 20%* | Denis : 99%
*Je me plais plus à jouer à pile ou face qu'à penser à Pythagore.

Rappel pour D153 et D154 :
P131 (réf D.122): (Supposant l'objectivité gustative possible), les originalités de goût gustatif sont des torsions de l'importance de la grandeur de l'écart entre la position d'un individu et la réalité objective.
Phil : 98% | Denis : 2%*
* Sauf pour les originalités de goût carrément contre-nature.

P137 (réf.P131) : La grandeur d'une torsion (mentale, au sens où on l'utilise depuis le début) d'un individu dépend de l'écart entre la position de l'individu par rapport à la réalité objective.
Phil : ~100% | Denis : ~100%*
* Ça dépend aussi de l'importance du thème.

D153 : L'aire d'un rectangle dépend de sa largeur.
Phil : 100% | Denis : 98%*
* Oui, mais pas seulement de sa largeur.

D154 : L'importance du thème est un facteur déterminant pour juger de la gravité d'une torsion.
Phil : 94%* | Denis : ~100%
*Pour la gravité, mais pas la grandeur.

D155 (Réf. D154) : L'importance des machins (l'axe "important-négligeable") se joue beaucoup plus dans le subjectif que dans l'objectif.
Phil : 99% | Denis : 98%

D156 (Réf. P144) : Si l'humanité disparaissait, ce tableau serait quand même plus beau que celui-là.
Phil : 2%* | Denis : 97%
*La beauté est dans l'oeil de celui qui regarde. Si y'a plus d'oeil, ça va pas bien.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

P148 : Un dieu créateur aurait pu changer quelques trucs à l'être humain pour lui faire d'avantage apprécier cette oeuvre plus que celle là.
Phil : 100% | Denis : %

P149 : Le beau et le laid est le même pour toutes les espèces.
Phil : 0% | Denis : %

P150 (réf. P143) : Un arbitre externe verrait une contradiction sur les évaluations de Denis pour P135, P133, P43.
Phil : 95% | Denis : %

P151 (réf. D154) : Une torsion peut être très grande sans être grave.
Phil : ~100% | Denis : %

Rappel (encombrant ) pour P152 :

Rappel pour P130 :
P116 : La grandeur d'une oeuvre musicale est dépendante de l'individu qui l'écoute.
Phil : ~100% | Denis : 2%

P124 (réf.P123) : L'axe plaisant-déplaisant est dépendant des individus (qui se plaisent ou se déplaisent).
Phil : 99% | Denis : 60%*
* Il varie d'un individu à l'autre autour d'un "tronc commun" pas mal plus décisif que les variations individuelles. (Je n'ai pas su comment interpréter le bout entre parenthèses. Je n'ai évalué que la première partie de P124).

P122 : En musique, le beau est très fortement correlé avec le plaisant.
Phil : ~100% | Denis : ~100%

P130 : Il y a contradiction entre les évaluations de Denis pour P116, P122 et P124.
Phil : 95% | Denis : 2%*
* Il s'agit de corrélations, pas de relations fonctionnelles strictes. Voir prochain Dxx

P152 (réf. P130, P146) : Avec l'évaluation de Denis sur P146, son commentaire sur P130 qui s'oppose à mon ''accusation de contradiction'' ne tient plus.
Phil : ~100% | Denis : %


Rappel pour P153 :

P124 (réf.P123) : L'axe plaisant-déplaisant est dépendant des individus. [...]
Phil : 99% | Denis : 60%*
* Il varie d'un individu à l'autre autour d'un "tronc commun" pas mal plus décisif que les variations individuelles. [...]

P153 : Denis n'a pas évalué P137 et D153 de la même façon que P124.
Phil : 90%* | Denis : %
*Dans les 2 premières tu sembles avoir évalué la proposition stricte tandis que dans la troisième tu sembles avoir évalué en fonction des autres dépendances possibles.

P154 : En musique, l'axe plaisant-déplaisant dépand énormément des individus.
Phil : 99% | Denis : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Amicalement,
Phil

[Denis]

Salut Phil,

Avec nos 14 dernières propositions (7 de chacun), on est rendus à 310 (156 de D et 154 de P).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 14 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxx

D150 : L'expression "être tordu" est fortement péjorative.
Phil : 80%* | Denis : 98%
*Il peut être utilisé péjorativement comme il peut être pûrement descriptif.

D151 : Il serait abusif de traiter de tordu un enfant qui raffole des Teletubbies.
Phil : 100% | Denis : 99.99%

D152 : Dans l'axe plaisant-déplaisant, le théorème de Pythagore est une idée plaisante, une sorte de perle de l'esprit.
Phil : 20%* | Denis : 99%
*Je me plais plus à jouer à pile ou face qu'à penser à Pythagore.

Rappel pour D153 et D154 :
P131 (réf D.122): (Supposant l'objectivité gustative possible), les originalités de goût gustatif sont des torsions de l'importance de la grandeur de l'écart entre la position d'un individu et la réalité objective.
Phil : 98% | Denis : 2%*
* Sauf pour les originalités de goût carrément contre-nature.

P137 (réf.P131) : La grandeur d'une torsion (mentale, au sens où on l'utilise depuis le début) d'un individu dépend de l'écart entre la position de l'individu par rapport à la réalité objective.
Phil : ~100% | Denis : ~100%*
* Ça dépend aussi de l'importance du thème.

D153 : L'aire d'un rectangle dépend de sa largeur.
Phil : 100% | Denis : 98%*
* Oui, mais pas seulement de sa largeur.

D154 : L'importance du thème est un facteur déterminant pour juger de la gravité d'une torsion.
Phil : 94%* | Denis : ~100%
*Pour la gravité, mais pas la grandeur.

D155 (Réf. D154) : L'importance des machins (l'axe "important-négligeable") se joue beaucoup plus dans le subjectif que dans l'objectif.
Phil : 99% | Denis : 98%

D156 (Réf. P144) : Si l'humanité disparaissait, ce tableau serait quand même plus beau que celui-là.
Phil : 2%* | Denis : 97%
*La beauté est dans l'oeil de celui qui regarde. Si y'a plus d'oeil, ça va pas bien.

P148 : Un dieu créateur aurait pu changer quelques trucs à l'être humain pour lui faire d'avantage apprécier cette oeuvre plus que celle là.
Phil : 100% | Denis : ~100%*
* Quasiment par définition.

P149 : Le beau et le laid est le même pour toutes les espèces.
Phil : 0% | Denis : ~0%

P150 (réf. P143) : Un arbitre externe verrait une contradiction sur les évaluations de Denis pour P135, P133, P43.
Phil : 95% | Denis : 50%

P151 (réf. D154) : Une torsion peut être très grande sans être grave.
Phil : ~100% | Denis : ~100%

Rappel (encombrant ) pour P152 :

Rappel pour P130 :
P116 : La grandeur d'une oeuvre musicale est dépendante de l'individu qui l'écoute.
Phil : ~100% | Denis : 2%

P124 (réf.P123) : L'axe plaisant-déplaisant est dépendant des individus (qui se plaisent ou se déplaisent).
Phil : 99% | Denis : 60%*
* Il varie d'un individu à l'autre autour d'un "tronc commun" pas mal plus décisif que les variations individuelles. (Je n'ai pas su comment interpréter le bout entre parenthèses. Je n'ai évalué que la première partie de P124).

P122 : En musique, le beau est très fortement correlé avec le plaisant.
Phil : ~100% | Denis : ~100%

P130 : Il y a contradiction entre les évaluations de Denis pour P116, P122 et P124.
Phil : 95% | Denis : 2%*
* Il s'agit de corrélations, pas de relations fonctionnelles strictes. Voir prochain Dxx

P152 (réf. P130, P146) : Avec l'évaluation de Denis sur P146, son commentaire sur P130 qui s'oppose à mon ''accusation de contradiction'' ne tient plus.
Phil : ~100% | Denis : 3%

Rappel pour P153 :
P124 (réf.P123) : L'axe plaisant-déplaisant est dépendant des individus. [...]
Phil : 99% | Denis : 60%*
* Il varie d'un individu à l'autre autour d'un "tronc commun" pas mal plus décisif que les variations individuelles. [...]

P153 : Denis n'a pas évalué P137 et D153 de la même façon que P124.
Phil : 90%* | Denis : 90%
*Dans les 2 premières tu sembles avoir évalué la proposition stricte tandis que dans la troisième tu sembles avoir évalué en fonction des autres dépendances possibles.

P154 : En musique, l'axe plaisant-déplaisant dépend énormément des individus.
Phil : 99% | Denis : 90%*
* Va pour la composante subjective de l'axe "plaisant-déplaisant".

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Phil et Denis : E-M = 25.1% (14/14) ; 2 D , 1 d , 1 O , 1 a , 9 A .
Code D sur D156, P152.
Code d sur D152.
Code O sur P150.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule à D157 - D160 :
On lance deux dés : un rouge et un vert.

D157 : La somme des deux résultat est indépendante du résultat du dé rouge.
Phil : % | Denis : 0%

D158 : La somme des deux résultats dépend du résultat du dé rouge.
Phil : % | Denis : 100%

D159 : La somme des deux résultats dépend du résultat du dé vert.
Phil : % | Denis : 100%

D160 : Le résultat du dé rouge dépend du résultat du dé vert.
Phil : % | Denis : 0%

D161 (Réf. P154) : En musique, la composante subjective de l'axe "plaisant-déplaisant" ne dépend que de l'individu qui écoute (et pas du tout de la pièce musicale qui joue).
Phil : % | Denis : 0%

D162 : En appréciation gustative, la composante subjective de l'axe "plaisant-déplaisant" dépend énormément du machin mangé.
Phil : % | Denis : 97%

D163 : Pour l'axe "vrai-faux", le pays est presque partout en "noir ou blanc".
Phil : % | Denis : 90%

D164 : Pour l'axe "beau-laid", le pays est presque partout en "noir ou blanc".
Phil : % | Denis : 10%

D165 : Pour l'axe "beau-laid", le pays n'existe pas.
Phil : % | Denis : 3%

D166 : Les meilleures cartes d'un pays en teintes de gris sont en teinte de gris (plutôt qu'en noir et blanc).
Phil : % | Denis : 99%

D167 (Réf. D152) : Le fait que, en physique Newtonienne, la gravitation "inversement proportionnelle au carré de la distance" implique les orbites elliptiques de Kepler est une idée plaisante, une sorte de perle de l'esprit.
Phil : % | Denis : 99%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi le pays en teintes de gris, ou même en couleur.

Denis

[PhilippeL]

Salut Denis.


Préambule à D157 - D160 :
On lance deux dés : un rouge et un vert.

D157 : La somme des deux résultat est indépendante du résultat du dé rouge.
Phil : 0% | Denis : 0%

D158 : La somme des deux résultats dépend du résultat du dé rouge.
Phil : 100% | Denis : 100%

D159 : La somme des deux résultats dépend du résultat du dé vert.
Phil : 100% | Denis : 100%

D160 : Le résultat du dé rouge dépend du résultat du dé vert.
Phil : 0% | Denis : 0%

D161 (Réf. P154) : En musique, la composante subjective de l'axe "plaisant-déplaisant" ne dépend que de l'individu qui écoute (et pas du tout de la pièce musicale qui joue).
Phil : ~0% | Denis : 0%

D162 : En appréciation gustative, la composante subjective de l'axe "plaisant-déplaisant" dépend énormément du machin mangé.
Phil : 75%* | Denis : 97%
*Surtout quand on joue dans les extrêmes.

D163 : Pour l'axe "vrai-faux", le pays est presque partout en "noir ou blanc".
Phil : 90% | Denis : 90%

D164 : Pour l'axe "beau-laid", le pays est presque partout en "noir ou blanc".
Phil : abs* | Denis : 10%
*Réf. évaluation de D165.

D165 : Pour l'axe "beau-laid", le pays n'existe pas.
Phil : ~100% | Denis : 3%

D166 : Les meilleures cartes d'un pays en teintes de gris sont en teinte de gris (plutôt qu'en noir et blanc).
Phil : ~100% | Denis : 99%

D167 (Réf. D152) : Le fait que, en physique Newtonienne, la gravitation "inversement proportionnelle au carré de la distance" implique les orbites elliptiques de Kepler est une idée plaisante, une sorte de perle de l'esprit.
Phil : 51% | Denis : 99%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

• P150 (réf. P143) : Un arbitre externe verrait une contradiction sur les évaluations de Denis pour P135, P133, P43.
  Phil : 95% | Denis : 50%

Pour en avoir le coeur net, on pourrait toujours en consulter un. Que dis-tu de JF, Invité ou Hallucigenia ? Ou les 3 dans un 2 de 3? Ou trois autres que tu préfèrerais? Ou encore Pomerleau ?

S'ils acceptent, on pourrait en profiter pour leur en faire examiner d'autres, comme par exemple P120 et P152 et certaines de tes suggestions.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

P155 : L'odeur du pain est objectivement plus plaisante que l'odeur du gâteau au chocolat.
Phil : 0% | Denis : %

P156 : Lorsqu'une appréciation dépend d'une première composante objective (ou subjective pas mal détordue) et d'une deuxième subjective, l'appréciation globale se fait objectivement.
Phil : 0% | Denis : %

P157 : Lorsqu'une appréciation dépend d'une première composante objective (ou subjective pas mal détordue) et d'une deuxième subjective, l'appréciation globale se fait subjectivement.
Phil : ~100% | Denis : %

P158 (réf. P156 et P157) : Un nombre naturel additioné d'un nombre à développement décimal donne un nombre à développement décimal.
Phil : 100% | Denis : %

P159 (réf. P156 et P157) : Un cercle tracé à 80% de façon parfaite et à 20% de façon imparfaite est plus un cercle imparfait que parfait.
Phil : 100% | Denis : %

P160 : Lorsqu'on dépend d'une chaîne, on dépend surtout de son plus faible maillon.
Phil : ~100% | Denis : %

P161 : Supposant l'existence du pays mentionné par Denis en P165, ce pays est très incomplet.
Phil : ~100%* | Denis : %
*Il y a des tonnes d'exemples qui ne sont pas classés dans le pays.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À ton tour.

Amicalement,
Phil

[Denis]

Salut Phil,

Avec nos 18 dernières propositions (11 de moi et 7 de toi), on est rendus à 328 (167 de D et 161 de P).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 18 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule à D157 - D160 :
On lance deux dés : un rouge et un vert.

D157 : La somme des deux résultat est indépendante du résultat du dé rouge.
Phil : 0% | Denis : 0%

D158 : La somme des deux résultats dépend du résultat du dé rouge.
Phil : 100% | Denis : 100%

D159 : La somme des deux résultats dépend du résultat du dé vert.
Phil : 100% | Denis : 100%

D160 : Le résultat du dé rouge dépend du résultat du dé vert.
Phil : 0% | Denis : 0%

D161 (Réf. P154) : En musique, la composante subjective de l'axe "plaisant-déplaisant" ne dépend que de l'individu qui écoute (et pas du tout de la pièce musicale qui joue).
Phil : ~0% | Denis : 0%

D162 : En appréciation gustative, la composante subjective de l'axe "plaisant-déplaisant" dépend énormément du machin mangé.
Phil : 75%* | Denis : 97%
*Surtout quand on joue dans les extrêmes.

D163 : Pour l'axe "vrai-faux", le pays est presque partout en "noir ou blanc".
Phil : 90% | Denis : 90%

D164 : Pour l'axe "beau-laid", le pays est presque partout en "noir ou blanc".
Phil : abs* | Denis : 10%
*Réf. évaluation de D165.

D165 : Pour l'axe "beau-laid", le pays n'existe pas.
Phil : ~100% | Denis : 3%

D166 : Les meilleures cartes d'un pays en teintes de gris sont en teinte de gris (plutôt qu'en noir et blanc).
Phil : ~100% | Denis : 99%

D167 (Réf. D152) : Le fait que, en physique Newtonienne, la gravitation "inversement proportionnelle au carré de la distance" implique les orbites elliptiques de Kepler est une idée plaisante, une sorte de perle de l'esprit.
Phil : 51% | Denis : 99%

P155 : L'odeur du pain est objectivement plus plaisante que l'odeur du gâteau au chocolat.
Phil : 0% | Denis : ~0%

P156 : Lorsqu'une appréciation dépend d'une première composante objective (ou subjective pas mal détordue) et d'une deuxième subjective, l'appréciation globale se fait objectivement.
Phil : 0% | Denis : 5%

P157 : Lorsqu'une appréciation dépend d'une première composante objective (ou subjective pas mal détordue) et d'une deuxième subjective, l'appréciation globale se fait subjectivement.
Phil : ~100% | Denis : 95%*
* J'admets que l'acte d'appréciation se joue au niveau de la carte.

P158 (réf. P156 et P157) : Un nombre naturel additioné d'un nombre à développement décimal donne un nombre à développement décimal.
Phil : 100% | Denis : 100%*
* Tout nombre réel admet un développement décimal (unique si on interdit à la série des décimales de converger vers 9).

P159 (réf. P156 et P157) : Un cercle tracé à 80% de façon parfaite et à 20% de façon imparfaite est plus un cercle imparfait que parfait.
Phil : 100% | Denis : 99.9%

P160 : Lorsqu'on dépend d'une chaîne, on dépend surtout de son plus faible maillon.
Phil : ~100% | Denis : 100%

P161 : Supposant l'existence du pays mentionné par Denis en P165, ce pays est très incomplet.
Phil : ~100%* | Denis : ~100%
*Il y a des tonnes d'exemples qui ne sont pas classés dans le pays.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Phil et Denis : E-M = 10.4% ( 17/18 ) ; 1 D , 0 d , 1 O , 1 a , 14 A .
Code D sur D165.
Code O sur D167.

2)
À propos d'arbitrage, tu dis :

Pour en avoir le coeur net, on pourrait toujours en consulter un. Que dis-tu de JF, Invité ou Hallucigenia ? Ou les 3 dans un 2 de 3? Ou trois autres que tu préfèrerais? Ou encore Pomerleau ?

Tu fais comme tu veux. Le recours à un avis externe est tout à fait légitime et conforme à la Loi 16. Miky et Gaël aussi auraient de l'allure, comme détordeurs d'appoint. Plein d'autres aussi, évidemment.

Tu peux même partir un sondage, si le coeur t'en dit.

3)
Selon mes archives, les 5 plus longues parties de Redico de tous les temps ont atteint 457 propositions, 416, 414, 408 et 334.

La nôtre, rendue à 328, approche du 5ième rang. Elle l'atteindra peut-être avec ma porchaine salve.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D168 (Réf. P156 et P157) : L'acte d'apprécier dans les axes beau-laid et plaisant-déplaisant se fait au niveau de la carte (i.e. du modèle mental).
Phil : % | Denis : ~100%

D169 : L'acte de juger dans l'axe vrai-faux se fait au niveau de la carte (i.e. du modèle mental).
Phil : % | Denis : ~100%

D170 (Réf. P161) : Le pays de l'axe vrai-faux est très incomplet.
Phil : % | Denis : 99%*
* Il y a des tonnes d'exemples qui ne sont pas classés dans le pays. Ex. "Phil sera encore vivant dans 50.0 ans".

Rappel pour D171 :
D5 : Le Taj Mahal est une oeuvre architecturale objectivement supérieure à cette autre oeuvre architecturale.
Phil : ~100%* | Denis : ~100%
*Un subjectif détordu presqu'objectif.

D165 : Pour l'axe "beau-laid", le pays n'existe pas.
Phil : ~100% | Denis : 3%

D172 : Il y a contradiction entre les évaluations de Phil pour D5 et D165.
Phil : % | Denis : 95%

Rappel pour D173 :
D149 : L'ordre~harmonie est plus plaisant que le chaos.
Phil : 99% | Denis : 99%

D173 : Les tables (infinies) d'addition et de multiplication sont ordonnées et harmonieuses.
Phil : % | Denis : ~100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi les beautés abstraites.

Denis

[PhilippeL]

Salut Denis !

D168 (Réf. P156 et P157) : L'acte d'apprécier dans les axes beau-laid et plaisant-déplaisant se fait au niveau de la carte (i.e. du modèle mental).
Phil : ~100%* | Denis : ~100%
*Comment faire autrement en l'absence de pays.

D169 : L'acte de juger dans l'axe vrai-faux se fait au niveau de la carte (i.e. du modèle mental).
Phil : ~100% | Denis : ~100%

D170 (Réf. P161) : Le pays de l'axe vrai-faux est très incomplet.
Phil : 60%* | Denis : 99%*
* Il y a des tonnes d'exemples qui ne sont pas classés dans le pays. Ex. "Phil sera encore vivant dans 50.0 ans".
**Un "très" relativement faible face au pays de l'axe beau-laid.

Rappel pour D171 :
D5 : Le Taj Mahal est une oeuvre architecturale objectivement supérieure à cette autre oeuvre architecturale.
Phil : ~100%* | Denis : ~100%
*Un subjectif détordu presqu'objectif.

D165 : Pour l'axe "beau-laid", le pays n'existe pas.
Phil : ~100% | Denis : 3%

D172 : Il y a contradiction entre les évaluations de Phil pour D5 et D165.
Phil : 50%* | Denis : 95%
*Voir commentaire #1.

Rappel pour D173 :
D149 : L'ordre~harmonie est plus plaisant que le chaos.
Phil : 99% | Denis : 99%

D173 : Les tables (infinies) d'addition et de multiplication sont ordonnées et harmonieuses.
Phil : 99% | Denis : ~100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaire xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1.

• Rappel pour D171 :
  D5 : Le Taj Mahal est une oeuvre architecturale objectivement supérieure à cette autre oeuvre architecturale.
  Phil : ~100%* | Denis : ~100%
  *Un subjectif détordu presqu'objectif.

Voici l'explication de mon 50%.

D'un côté, quand on parle de "supériorité d'oeuvre architecturale" ou de "valeur artistique" on est dans un mixte difficile à gérer entre l'axe vrai-faux et l'axe beau-laid. Sans parler de sa beauté, la structure architecturale du Taj Mahal est beaucoup plus complexe que celle d'un petit burger king. Aussi, sa grandeur est critère non négligeable. Un Taj Mahal en modèle réduit n'aurait pas le même effet. L'effort de construction joue aussi sur le jugement, par exemple, c'est surtout ce qui rend impressionnant les pyramides d'égyptes. Je pourrais donc me réfugier dans ce coin pour me glisser hors de la contradiction.

D'un autre côté, je ne suis plus vraiment d'accord avec mon mode de pensé du début de la partie. Je ne crois plus que le Taj Mahal soit plus beau que la photo du burger king dans l'absolu. Je m'imagine une bande d'indigènes qui verraient pour la première fois de leur vie un bâtiment mystérieusement éclairé, avec des couleurs éclatantes qui sortent de la pénombre, des formes inhabituelles et tout... Ils l'auraient peut-être pris pour un cadeau divin!

2.

Attache ta tuque les records de nombre propositions sont là pour être brisés! En plus à 2 joueurs, on a beaucoup plus de mérite

Si on veut que ça dure, va falloir j'attende avant de prendre avantage de P149 et P162.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Rappel pour P161 :
P157 : Lorsqu'une appréciation dépend d'une première composante objective (ou subjective pas mal détordue) et d'une deuxième subjective, l'appréciation globale se fait subjectivement.
Phil : ~100% | Denis : 95%*
* J'admets que l'acte d'appréciation se joue au niveau de la carte.

P161 : Le pays (évoqué par Denis) du beau-laid en musique est accessible.
Phil : ~0%* | Denis : %
*Même les experts jugent par appréciation.

Rappel pour P162 :
P149 : Le beau et le laid est le même pour toutes les espèces.
Phil : 0% | Denis : ~0%

P162 (réf.P149) : Le vrai et le faux est le même pour toutes les espèces.
Phil : 100% | Denis : %

Rappel pour P163 :
P87 (réf.P78) : Une pizza est objectivement meilleure qu'une poutine tiède.
Phil : 0% | Denis : 60% | Quivoudra : ?

P98 (réf.P87) : Une pizza tiède est objectivement moins bonne qu'une poutine chaude.
Phil : 0% | Denis : 0%

P163 (réf.P87 et P98) : Ces détails sont inscrits dans le pays du beau-laid évoqué par Denis.
Phil : 5% | Denis : %

P164 : Un pays pas universalisable n'en est pas un.
Phil : ~100% | Denis : %

P165 : Les intros de Snow (Hey Oh) et de Slow Cheetah de Red hot Chilli Peppers sont dans le A.
Phil : 99%* | Denis : %
*C'était sensé être fini l'uploadage, je sais, mais je ne pouvais m'empêcher de partager ces tounes du nouvel album de Red hot qui sortira officiellement demain. Je vais courir au centre d'achat. Fin de la promotion.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Amicalement,
Phil

[Denis]

Salut Phil,

Avec nos 10 dernières propositions (5 de chacun), on est rendus à 338 (172 de D et 166 de P).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 10 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxx

D168 (Réf. P156 et P157) : L'acte d'apprécier dans les axes beau-laid et plaisant-déplaisant se fait au niveau de la carte (i.e. du modèle mental).
Phil : ~100%* | Denis : ~100%
* Comment faire autrement en l'absence de pays.

D169 : L'acte de juger dans l'axe vrai-faux se fait au niveau de la carte (i.e. du modèle mental).
Phil : ~100% | Denis : ~100%

D170 (Réf. P161) : Le pays de l'axe vrai-faux est très incomplet.
Phil : 60%* | Denis : 99%*
* Il y a des tonnes d'exemples qui ne sont pas classés dans le pays. Ex. "Phil sera encore vivant dans 50.0 ans".
** Un "très" relativement faible face au pays de l'axe beau-laid.

Rappel pour D171 :
D5 : Le Taj Mahal est une oeuvre architecturale objectivement supérieure à cette autre oeuvre architecturale.
Phil : ~100%* | Denis : ~100%
* Un subjectif détordu presqu'objectif.

D165 : Pour l'axe "beau-laid", le pays n'existe pas.
Phil : ~100% | Denis : 3%

D171 : Il y a contradiction entre les évaluations de Phil pour D5 et D165.
Phil : 50%* | Denis : 95%
* Voir commentaire #1.

Rappel pour D172 :
D149 : L'ordre~harmonie est plus plaisant que le chaos.
Phil : 99% | Denis : 99%

D172 : Les tables (infinies) d'addition et de multiplication sont ordonnées et harmonieuses.
Phil : 99% | Denis : ~100%

Rappel pour P162 :
P157 : Lorsqu'une appréciation dépend d'une première composante objective (ou subjective pas mal détordue) et d'une deuxième subjective, l'appréciation globale se fait subjectivement.
Phil : ~100% | Denis : 95%*
* J'admets que l'acte d'appréciation se joue au niveau de la carte.

P162 : Le pays (évoqué par Denis) du beau-laid en musique est accessible.
Phil : ~0%* | Denis : 90%**
* Même les experts jugent par appréciation.
** À peine moins que le pays du vrai-faux.

Rappel pour P163 :
P149 : Le beau et le laid est le même pour toutes les espèces.
Phil : 0% | Denis : ~0%*

P163 (réf.P149) : Le vrai et le faux est le même pour toutes les espèces.
Phil : 100% | Denis : 100%*
* Je précise "dans le pays". J'ai évalué P149 "dans la carte". J'applique la Loi 15 pour le préciser dans mon évaluation de P149.

Rappel pour P164 :
P87 (réf.P78) : Une pizza est objectivement meilleure qu'une poutine tiède.
Phil : 0% | Denis : 60% | Quivoudra : ?

P98 (réf.P87) : Une pizza tiède est objectivement moins bonne qu'une poutine chaude.
Phil : 0% | Denis : 0%

P164 (réf.P87 et P98) : Ces détails sont inscrits dans le pays du beau-laid évoqué par Denis.
Phil : 5% | Denis : 2%

P165 : Un pays pas universalisable n'en est pas un.
Phil : ~100% | Denis : 30%

P166 : Les intros de Snow (Hey Oh) et de Slow Cheetah de Red hot Chilli Peppers sont dans le A.
Phil : 99%* | Denis : 12%**
* C'était sensé être fini l'uploadage, je sais, mais je ne pouvais m'empêcher de partager ces tounes du nouvel album de Red hot qui sortira officiellement demain. Je vais courir au centre d'achat. Fin de la promotion.
** La première intro est meilleure que la seconde mais la toune ne reste pas toujours dans le B~B+. La dernière minute de la 2ième toune est de trop.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Phil et Denis : E-M = 33.5% (10/10) ; 1 D , 2 d , 2 O , 0 a , 5 A .
Code D sur P162.
Code d sur P165, P166.
Code O sur D170, D171.

2)
Tu as émis deux P161. Tu aurais dû commencer à P162. J'ai renuméroté tes 5 propositions. Tu es rendu à P166.

J'ai bourdé autant que toi. J'ai sauté D171. (on saute c'qu'on peut) Pour arranger ça, j'ai diminué de 1 les indices de mes 2 dernières propositions. Je suis rendu à D172.

3)
Tu dis :

quand on parle de "supériorité d'oeuvre architecturale" ou de "valeur artistique" on est dans un mixte difficile à gérer entre l'axe vrai-faux et l'axe beau-laid.

Je suis d'accord que ce qui est entre la carte et le pays est difficile à gérer. C'est pour ça qu'on a besoin de nos meilleures loupes mentales.

Quand, dans l'axe vrai-faux, on dit "c'est vrai", on objectivise notre évaluation subjective. On fait exactement la même chose quand, dans l'axe beau-laid, on dit "c'est beau". Même pattern.

Quand deux personnes ne sont pas d'accord sur "c'est vrai", c'est souvent parce qu'elles ne disposent pas des mêmes notions préalables utiles à l'évaluation. De même, quand deux personnes ne sont pas d'accord sur "c'est beau", c'est souvent parce qu'elles ne disposent pas des mêmes notions préalables utiles à l'évaluation.

Je m'imagine une bande d'indigènes qui verraient pour la première fois de leur vie un bâtiment mystérieusement éclairé, avec des couleurs éclatantes qui sortent de la pénombre, des formes inhabituelles et tout... Ils l'auraient peut-être pris pour un cadeau divin!

C'est bien possible que leur carte du "beau-laid" soit aussi naïve que leur carte du "vrai-faux". Les deux se forment~développent~raffinent (Réf. D12).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D173 : Quand deux personnes ne sont pas d'accord sur "c'est vrai", c'est souvent parce qu'elles ne disposent pas des mêmes notions préalables utiles à l'évaluation.
Phil : % | Denis : 98%

D174 : Quand deux personnes ne sont pas d'accord sur "c'est beau", c'est souvent parce qu'elles ne disposent pas des mêmes notions préalables utiles à l'évaluation.
Phil : % | Denis : 90%

D175 : À partir du moment où une oeuvre musicale a été fixée~définie (sur papier ou autrement), l'oeuvre existe objectivement.
Phil : % | Denis : 100%

Rappel pour D176 :
D53 : Certains pianistes sont objectivement meilleurs que d'autres.
Phil : 100% | Denis : 100%

D176 : Certaines oeuvres musicales sont objectivement meilleures que d'autres.
Phil : % | Denis : ~100%

D177 : Au golf, certains coups de Tiger Woods sont objectivement meilleurs que d'autres.
Phil : % | Denis : 100%

Rappel pour D178 :
P149 : Le beau et le laid est le même pour toutes les espèces.
Phil : 0% | Denis : ~0%*
* (Loi 15) J'ai évalué P149 dans la carte, pas dans le pays.

P163 (réf.P149) : Le vrai et le faux est le même pour toutes les espèces.
Phil : 100% | Denis : 100%*
* Je précise "dans le pays". J'ai évalué P149 "dans la carte". J'aurais dû le préciser en commentaire.

D178 : Pour une évaluation dans l'axe "beau-laid", l'opinion d'une mouche n'est pas plus pertinente que pour une évaluation dans l'axe "vrai-faux".
Phil : % | Denis : ~100%

D179 : Avoir besoin d'un rythme fortement souligné pour suivre une mélodie, c'est comme avoir besoin de "deux petites roulettes stabilisatrices" pour aller à bicyclette.
Phil : % | Denis : 70%

Préambule à D180 :
Selon l'échelle floue allant de A à E, avec
A : Excellent (plus que 80%)
B : Très bon (de 60% à 80%)
C : Bon (de 40% à 60%)
D : Passable (de 20% à 40%)
E : Échec (moins que 20%)

D180 : Évaluer cet extrait du Sacre du Printemps de Stravinsky.
Phil : % | Denis : 97%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi les petites roues stabilisatrices.

Denis

[PhilippeL]

What's up Denis! (on fait ce qu'on peut pour être original)


D173 : Quand deux personnes ne sont pas d'accord sur "c'est vrai", c'est souvent parce qu'elles ne disposent pas des mêmes notions préalables utiles à l'évaluation.
Phil : 95% | Denis : 98%

D174 : Quand deux personnes ne sont pas d'accord sur "c'est beau", c'est souvent parce qu'elles ne disposent pas des mêmes notions préalables utiles à l'évaluation.
Phil : 35% | Denis : 90%

D175 : À partir du moment où une oeuvre musicale a été fixée~définie (sur papier ou autrement), l'oeuvre existe objectivement.
Phil : 100% | Denis : 100%

Rappel pour D176 :
D53 : Certains pianistes sont objectivement meilleurs que d'autres.
Phil : 100% | Denis : 100%

D176 : Certaines oeuvres musicales sont objectivement meilleures que d'autres.
Phil : 99%* | Denis : ~100%
*Va pour les extêmes (consensus)

D177 : Au golf, certains coups de Tiger Woods sont objectivement meilleurs que d'autres.
Phil : 100% | Denis : 100%

Rappel pour D178 :
P149 : Le beau et le laid est le même pour toutes les espèces.
Phil : 0% | Denis : ~0%*
* (Loi 15) J'ai évalué P149 dans la carte, pas dans le pays.

P163 (réf.P149) : Le vrai et le faux est le même pour toutes les espèces.
Phil : 100% | Denis : 100%*
* Je précise "dans le pays". J'ai évalué P149 "dans la carte". J'aurais dû le préciser en commentaire.

D178 : Pour une évaluation dans l'axe "beau-laid", l'opinion d'une mouche n'est pas plus pertinente que pour une évaluation dans l'axe "vrai-faux".
Phil : 3% | Denis : ~100%

D179 : Avoir besoin d'un rythme fortement souligné pour suivre une mélodie, c'est comme avoir besoin de "deux petites roulettes stabilisatrices" pour aller à bicyclette.
Phil : 5% | Denis : 70%

Préambule à D180 :
Selon l'échelle floue allant de A à E, avec
A : Excellent (plus que 80%)
B : Très bon (de 60% à 80%)
C : Bon (de 40% à 60%)
D : Passable (de 20% à 40%)
E : Échec (moins que 20%)

D180 : Évaluer cet extrait du Sacre du Printemps de Stravinsky.
Phil : 45% | Denis : 97%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1.
Je ne compte plus mes propositions émises en double ou sautées. Une chance que tu suis bien

2.
Mon sondage pour l'arbitrage est un échec. Un peu plus et on discutait cuisine... Faut croire que les arbitres qualifiés fourmillent pas ici...

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

P167 : P151 bloque la sortie de secours de Denis sur P143.
Phil : 99% | Denis : %

P168 : Il est abusif d'appeller un chat un chat.
Phil : 0% | Denis : %

P169 : Il est abusif d'appeller un tordu un tordu.
Phil : 0% | Denis : %

P170 (réf. D178): Un oiseau qui aime les lombrics est tordu.
Phil : 0% | Denis : %

P171 (réf. D165): Le pays du vrai-faux est universalisable.
Phil : 100% | Denis : %

P172 : Il existe plusieurs pays d'un même thème.
Phil : 0%* | Denis : %
*C'est contraire à la définition même de pays...On appelle ça des cartes.

P173 (réf.P164) : Si dans le pays il n'est pas incrit que X est meilleur que Y, alors X n'est pas objectivement meilleur que Y.
Phil : ~100%* | Denis : %
*Presque par définition.

P174 (réf.P162) : Il est possible (pour un individu) de mesurer objectivement la grandeur d'un édifice.
Phil : ~100% | Denis : %

P175 (réf.P162) : Il est possible (pour un individu) de mesurer objectivement la grandeur d'un morceau de musique.
Phil : ~0% | Denis : %

P176 : (Pour un individu), la grandeur d'un morceau de musique se mesure par appréciation.
Phil : ~100% | Denis : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Amicalement,
Phil

[ti-poil]

Mon sondage pour l'arbitrage est un échec. Un peu plus et on discutait cuisine... Faut croire que les arbitres qualifiés fourmillent pas ici...

Ca ressemble drolement a le recette de Denis et ses poissons rouges que je ne sais qui dénnoncait.

[Denis]

Salut ti-poil,

Tu dis :

Ca ressemble drolement a le recette de Denis et ses poissons rouges que je ne sais qui dénnoncait.

Si un ahuri pense encore que le truc des poissons rouges a de bonnes chances de n'être pas truqué, je l'invite chaleureusement à se ridiculiser en poursuivant la partie de Redico déjà amorcée sur ce sujet.

Je lance la même invitations aux partisans de la Terre plate.

Denis

[PhilippeL]

Ca ressemble drolement a le recette de Denis et ses poissons rouges que je ne sais qui dénnoncait.

Salut ti-poil.

Pommerleau a répondu précisément à la question de Denis, lui. Il ne s'est pas mis à parler de la pluie et du beau temps ou essayer de régler ses chicanes de couple.

Sur les 37 réponses, à part moi ou Denis, je compte un message d'adhémar et un tout nouveau de Ghost qui étudie la question demandée.

Amicalement,
Phil

[ti-poil]

Ca ressemble drolement a le recette de Denis et ses poissons rouges que je ne sais qui dénnoncait.

Salut ti-poil.

Pommerleau a répondu précisément à la question de Denis, lui. Il ne s'est pas mis à parler de la pluie et du beau temps ou essayer de régler ses chicanes de couple.

Sur les 37 réponses, à part moi ou Denis, je compte un message d'adhémar et un tout nouveau de Ghost qui étudie la question demandée.

Amicalement,
Phil

T'en souvient que j'ai t'ai dit depuis le début que c'était uniquement une question de gout de préférence?

Voici qui en dehors de ton etre pourrait te mettre la puce a l'oreille.
http://www.bekkoame.ne.jp/~dr.fuk/MusiquePlantesNC.html


Et j'irais un peu plus loin en disant que tout est question de résonnance/vibration entre l'émetteur et le récepteur

Tu vois meme la nature est subjective.

[Denis]

Salut Phil,

Avec nos 18 dernières propositions (10 de toi et 8 de moi), on est rendus à 356 (180 de D et 176 de P). J'ai rarement vu une partie aussi équilibrée.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 18 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxx

D173 : Quand deux personnes ne sont pas d'accord sur "c'est vrai", c'est souvent parce qu'elles ne disposent pas des mêmes notions préalables utiles à l'évaluation.
Phil : 95% | Denis : 98%

D174 : Quand deux personnes ne sont pas d'accord sur "c'est beau", c'est souvent parce qu'elles ne disposent pas des mêmes notions préalables utiles à l'évaluation.
Phil : 35% | Denis : 90%

D175 : À partir du moment où une oeuvre musicale a été fixée~définie (sur papier ou autrement), l'oeuvre existe objectivement.
Phil : 100% | Denis : 100%

Rappel pour D176 :
D53 : Certains pianistes sont objectivement meilleurs que d'autres.
Phil : 100% | Denis : 100%

D176 : Certaines oeuvres musicales sont objectivement meilleures que d'autres.
Phil : 99%* | Denis : ~100%
*Va pour les extêmes (consensus)

D177 : Au golf, certains coups de Tiger Woods sont objectivement meilleurs que d'autres.
Phil : 100% | Denis : 100%

Rappel pour D178 :
P149 : Le beau et le laid est le même pour toutes les espèces.
Phil : 0% | Denis : ~0%*
* (Loi 15) J'ai évalué P149 dans la carte, pas dans le pays.

P163 (réf.P149) : Le vrai et le faux est le même pour toutes les espèces.
Phil : 100% | Denis : 100%*
* Je précise "dans le pays". J'ai évalué P149 "dans la carte". J'aurais dû le préciser en commentaire.

D178 : Pour une évaluation dans l'axe "beau-laid", l'opinion d'une mouche n'est pas plus pertinente que pour une évaluation dans l'axe "vrai-faux".
Phil : 3% | Denis : ~100%

D179 : Avoir besoin d'un rythme fortement souligné pour suivre une mélodie, c'est comme avoir besoin de "deux petites roulettes stabilisatrices" pour aller à bicyclette.
Phil : 5% | Denis : 70%

Préambule à D180 :
Selon l'échelle floue allant de A à E, avec
A : Excellent (plus que 80%)
B : Très bon (de 60% à 80%)
C : Bon (de 40% à 60%)
D : Passable (de 20% à 40%)
E : Échec (moins que 20%)

D180 : Évaluer cet extrait du Sacre du Printemps de Stravinsky.
Phil : 45% | Denis : 97%

P167 : P151 bloque la sortie de secours de Denis sur P143.
Phil : 99% | Denis : 2%

P168 : Il est abusif d'appeller un chat un chat.
Phil : 0% | Denis : 0%

P169 : Il est abusif d'appeller un tordu un tordu.
Phil : 0% | Denis : 50%*
* Il est abusif de qualifier de laide une femme qui est moins belle que la moyenne.

P170 (réf. D178): Un oiseau qui aime les lombrics est tordu.
Phil : 0% | Denis : 0%

P171 (réf. D165): Le pays du vrai-faux est universalisable.
Phil : 100% | Denis : 85%

P172 : Il existe plusieurs pays d'un même thème.
Phil : 0%* | Denis : 0%
* C'est contraire à la définition même de pays... On appelle ça des cartes.

P173 (réf.P164) : Si dans le pays il n'est pas incrit que X est meilleur que Y, alors X n'est pas objectivement meilleur que Y.
Phil : ~100%* | Denis : 99%
*Presque par définition.

P174 (réf.P162) : Il est possible (pour un individu) de mesurer objectivement la grandeur d'un édifice.
Phil : ~100% | Denis : ~100%*
* À moins d'être handicapé (ou équivalent).

P175 (réf.P162) : Il est possible (pour un individu) de mesurer objectivement la grandeur d'un morceau de musique.
Phil : ~0% | Denis : 50%*
* À moins d'être handicapé (ou équivalent).

P176 : (Pour un individu), la grandeur d'un morceau de musique se mesure par appréciation.
Phil : ~100% | Denis : ~100%*
* Pour les mouches aussi. On parle de la carte, évidemment.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Phil et Denis : E-M = 27.0% ( 18/18 ) ; 2 D , 0 d , 5 O , 1 a , 10 A .
Code D sur D178, P167.
Code O sur D174, D179, D180, P169, P175.

2)
Tu dis :

Mon sondage pour l'arbitrage est un échec.

As-tu des problèmes avec ta sortie de secours? (Réf. P167)

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D181 (Réf. P169) : Il est abusif de qualifier de laide une femme qui est moins belle que la moyenne.
Phil : % | Denis : 99%

Rappel pour D182 et D183 :
D52 : Glenn Gould est meilleur pianiste que Denis (qui joue avec 1 doigt).
(note : Je sais qu'il est mort. Faire comme s'il ne l'était pas.)
Phil : 100% | Denis : 100%

D182 (Réf. D52 et D178) : Pour comparer (dans l'axe "beau-laid") les performances au piano de Glenn Gould et de Denis, l'opinion d'une mouche est pertinente.
Phil : % | Denis : 0%*
* Précision : Il m'arrive, en me forçant~concentrant, de jouer avec 2 doigts.

D183 (Réf. D52 et D174) : Si deux personnes ne sont pas d'accord sur D52, alors au moins une de ces personnes est handicapée (ou l'équivalent effectif) ou ne dispose pas des notions préalables à l'évaluation.
Phil : % | Denis : ~100%

D184 (Réf. P175) : Il est possible (pour un individu) d'évaluer correctement une partie d'échecs (i.e. dire qui a l'avantage).
Phil : % | Denis : 50%*
* Certainement pas pour tous les individus, surtout si la partie est serrée. Les bons joueurs sont meilleurs juges que les néophytes (et les mouches).

Préambule à D185 :
Selon l'échelle floue allant de A à E, avec
A : Excellent (plus que 80%)
B : Très bon (de 60% à 80%)
C : Bon (de 40% à 60%)
D : Passable (de 20% à 40%)
E : Échec (moins que 20%)

D185 : Évaluer cet extrait de la Passion selon Saint-Jean, de Bach.
Phil : % | Denis : 95%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi la sortie de secours.

Denis

[PhilippeL]

Salut Denis ,

D181 (Réf. P169) : Il est abusif de qualifier de laide une femme qui est moins belle que la moyenne.
Phil : 50%* | Denis : 99%
*Tu peaudebananises avec ''moins belle que la moyenne''. Il n'est pas abusif de qualifier de laide une femme laide.

Rappel pour D182 et D183 :
D52 : Glenn Gould est meilleur pianiste que Denis (qui joue avec 1 doigt).
(note : Je sais qu'il est mort. Faire comme s'il ne l'était pas.)
Phil : 100% | Denis : 100%

D182 (Réf. D52 et D178) : Pour comparer (dans l'axe "beau-laid") les performances au piano de Glenn Gould et de Denis, l'opinion d'une mouche est pertinente.
Phil : ~0% | Denis : 0%*
* Précision : Il m'arrive, en me forçant~concentrant, de jouer avec 2 doigts.

D183 (Réf. D52 et D174) : Si deux personnes ne sont pas d'accord sur D52, alors au moins une de ces personnes est handicapée (ou l'équivalent effectif) ou ne dispose pas des notions préalables à l'évaluation.
Phil : 99% | Denis : ~100%

D184 (Réf. P175) : Il est possible (pour un individu) d'évaluer correctement une partie d'échecs (i.e. dire qui a l'avantage).
Phil : 50%* | Denis : 50%*
* Certainement pas pour tous les individus, surtout si la partie est serrée. Les bons joueurs sont meilleurs juges que les néophytes (et les mouches).

Préambule à D185 :
Selon l'échelle floue allant de A à E, avec
A : Excellent (plus que 80%)
B : Très bon (de 60% à 80%)
C : Bon (de 40% à 60%)
D : Passable (de 20% à 40%)
E : Échec (moins que 20%)

D185 : Évaluer cet extrait de la Passion selon Saint-Jean, de Bach.
Phil : abs* | Denis : 95%
*Je n'ai pas de speakers ici, je l'évalue à mon retour chez moi ce soir.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaire xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

As-tu des problèmes avec ta sortie de secours? (Réf. P167)

Ton silence me fait dire que ton problème est plus grave...

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

P177 : Il est abusif de qualifier de laide une femme laide.
Phil : 0%* | Denis : %
*Même s'il est déplacé de lui dire en pleine face...

Rappel pour P178 :

P165 : Un pays pas universalisable n'en est pas un.
Phil : ~100% | Denis : 30%

P172 : Il existe plusieurs pays d'un même thème.
Phil : 0%* | Denis : 0%
* C'est contraire à la définition même de pays... On appelle ça des cartes.

P178 : Il y a contradiction entre les évaluations de Denis pour P165 et P172.
Phil : 70%* | Denis : %
*Pas contradiction directe, mais conséquentielle. Si on a un pays pas universalisable (qui ne s'applique pas à tous), alors il doit y avoir d'autres pays pour ceux à qui le pays non-universalisable ne s'applique pas, ce qui fait différents pays d'un même thème.


Rappel pour P179 :

• Rappel pour P164 :
  P87 (réf.P78) : Une pizza est objectivement meilleure qu'une poutine tiède.
  Phil : 0% | Denis : 60% | Quivoudra : ?

P164 (réf.P87 et P98) : Ces détails sont inscrits dans le pays du beau-laid évoqué par Denis.
Phil : 5% | Denis : 2%

P173 (réf.P164) : Si dans le pays il n'est pas inscrit que X est meilleur que Y, alors X n'est pas objectivement meilleur que Y.
Phil : ~100%* | Denis : 99%
*Presque par définition.

P179 : Il y a contradiction entre les évaluations de Denis pour P87, P164 et P173.
Phil : ~100%* | Denis : %
*J'attend ta prochaine pirouette .


Rappel pour P180 :

P30 : Dans la tête de Denis, l'équivalent gastronomique de Bach a objectivement meilleur goût que l'équivalent gastronomique de SoaD.
Phil : 5%* | Denis : 98%** | Quivoudra : ?
* Ça serait intéressant que tu fasses l'exercice du préambule à P29.
* Je me suis référé à mes équivalents (ceux qui sont dans ma tête), pas à ceux du préambule à P29.

P180 : L'évaluation de Denis sur P130 ne tient pas la route (grandement inexacte).
Phil : ~100% | Denis : %


Rappel pour P181 :

P176 : (Pour un individu), la grandeur d'un morceau de musique se mesure par appréciation.
Phil : ~100% | Denis : ~100%*
* Pour les mouches aussi. On parle de la carte, évidemment.

P162 : Le pays (évoqué par Denis) du beau-laid en musique est accessible.
Phil : ~0%* | Denis : 90%**
* Même les experts jugent par appréciation.
** À peine moins que le pays du vrai-faux.

P157 : Lorsqu'une appréciation dépend d'une première composante objective (ou subjective pas mal détordue) et d'une deuxième subjective, l'appréciation globale se fait subjectivement.
Phil : ~100% | Denis : 95%*
* J'admets que l'acte d'appréciation se joue au niveau de la carte.

P181 : Les ''experts en musiques'' (mentionnés par Denis) classent la musique sur l'axe beau-laid par rapport à leur appréciation.
Phil : 99% | Denis : %

P182 : Denis peut expliquer à Philippe comment consulter l'axe beau-laid objectif (le pays).
Phil : ~0%* | Denis : %
*À moins qu'on puisse consulter l'axe sur Internet?

P183 : Denis peut expliquer à Philippe comment consulter l'axe vrai-faux objectif (le pays).
Phil : 90%* | Denis : %
*Une bonne partie de l'axe se retrouve sur wikipedia.org, par exemple, ou dans d'autres encyclopédies. Une bonne partie du reste de l'axe s'ajoutera graduellement dans les années à venir.

Amicalement,
Phil

[Denis]

Salut Phil,

Avec nos 12 dernières propositions (7 de toi et 5 de moi), on est rendus à 368 (185 de D et 183 de P).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 12 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxx

D181 (Réf. P169) : Il est abusif de qualifier de laide une femme qui est moins belle que la moyenne.
Phil : 50%* | Denis : 99%
*Tu peaudebananises avec ''moins belle que la moyenne''. Il n'est pas abusif de qualifier de laide une femme laide.

Rappel pour D182 et D183 :
D52 : Glenn Gould est meilleur pianiste que Denis (qui joue avec 1 doigt).
(note : Je sais qu'il est mort. Faire comme s'il ne l'était pas.)
Phil : 100% | Denis : 100%

D182 (Réf. D52 et D178) : Pour comparer (dans l'axe "beau-laid") les performances au piano de Glenn Gould et de Denis, l'opinion d'une mouche est pertinente.
Phil : ~0% | Denis : 0%*
* Précision : Il m'arrive, en me forçant~concentrant, de jouer avec 2 doigts.

D183 (Réf. D52 et D174) : Si deux personnes ne sont pas d'accord sur D52, alors au moins une de ces personnes est handicapée (ou l'équivalent effectif) ou ne dispose pas des notions préalables à l'évaluation.
Phil : 99% | Denis : ~100%

D184 (Réf. P175) : Il est possible (pour un individu) d'évaluer correctement une partie d'échecs (i.e. dire qui a l'avantage).
Phil : 50%* | Denis : 50%*
* Certainement pas pour tous les individus, surtout si la partie est serrée. Les bons joueurs sont meilleurs juges que les néophytes (et les mouches).

Préambule à D185 :
Selon l'échelle floue allant de A à E, avec
A : Excellent (plus que 80%)
B : Très bon (de 60% à 80%)
C : Bon (de 40% à 60%)
D : Passable (de 20% à 40%)
E : Échec (moins que 20%)

D185 : Évaluer cet extrait de la Passion selon Saint-Jean, de Bach.
Phil : abs* | Denis : 95%
*Je n'ai pas de speakers ici, je l'évalue à mon retour chez moi ce soir.

P177 : Il est abusif de qualifier de laide une femme laide.
Phil : 0%* | Denis : ~0%
* Même s'il est déplacé de lui dire en pleine face...

Rappel pour P178 :

P165 : Un pays pas universalisable n'en est pas un.
Phil : ~100% | Denis : 30%

P172 : Il existe plusieurs pays d'un même thème.
Phil : 0%* | Denis : 0%
* C'est contraire à la définition même de pays... On appelle ça des cartes.

P178 : Il y a contradiction entre les évaluations de Denis pour P165 et P172.
Phil : 70%* | Denis : 0.1%**
*Pas contradiction directe, mais conséquentielle. Si on a un pays pas universalisable (qui ne s'applique pas à tous), alors il doit y avoir d'autres pays pour ceux à qui le pays non-universalisable ne s'applique pas, ce qui fait différents pays d'un même thème.
** J'ai pris "universalisable" dans le sens de "qui recouvre le thème en entier".

Rappel pour P179 :

• Rappel pour P164 :
  P87 (réf.P78) : Une pizza est objectivement meilleure qu'une poutine tiède.
  Phil : 0% | Denis : 60% | Quivoudra : ?

P164 (réf.P87 et P98) : Ces détails sont inscrits dans le pays du beau-laid évoqué par Denis.
Phil : 5% | Denis : 2%

P173 (réf.P164) : Si dans le pays il n'est pas inscrit que X est meilleur que Y, alors X n'est pas objectivement meilleur que Y.
Phil : ~100%* | Denis : 99%
*Presque par définition.

P179 : Il y a contradiction entre les évaluations de Denis pour P87, P164 et P173.
Phil : ~100%* | Denis : 5%*
*J'attend ta prochaine pirouette .
* La proposition P87 (affirmative) est en noir et blanc. Or la carte est en teintes de gris. Si j'ai mis bas à P164, c'était pour souligner qu'il y a peu de noir et blanc inscrit dans un pays en teintes de gris. J'aurais peut-être dû mettre un peu plus. Par exemple 15~20%.

Rappel pour P180 :

P30 : Dans la tête de Denis, l'équivalent gastronomique de Bach a objectivement meilleur goût que l'équivalent gastronomique de SoaD.
Phil : 5%* | Denis : 98%** | Quivoudra : ?
* Ça serait intéressant que tu fasses l'exercice du préambule à P29.
** Je me suis référé à mes équivalents (ceux qui sont dans ma tête), pas à ceux du préambule à P29.

P180 : L'évaluation de Denis sur P130 ne tient pas la route (grandement inexacte).
Phil : ~100% | Denis : 0.1%*
* Voir Commentaire # 2.

Rappel pour P181 :

P176 : (Pour un individu), la grandeur d'un morceau de musique se mesure par appréciation.
Phil : ~100% | Denis : ~100%*
* Pour les mouches aussi. On parle de la carte, évidemment.

P162 : Le pays (évoqué par Denis) du beau-laid en musique est accessible.
Phil : ~0%* | Denis : 90%**
* Même les experts jugent par appréciation.
** À peine moins que le pays du vrai-faux.

P157 : Lorsqu'une appréciation dépend d'une première composante objective (ou subjective pas mal détordue) et d'une deuxième subjective, l'appréciation globale se fait subjectivement.
Phil : ~100% | Denis : 95%*
* J'admets que l'acte d'appréciation se joue au niveau de la carte.

P181 : Les ''experts en musiques'' (mentionnés par Denis) classent la musique sur l'axe beau-laid par rapport à leur appréciation.
Phil : 99% | Denis : 95%*
* Je rappelle D12. (Le goût musical, ça se forme~développe~raffine. P : 95% | D : 99%)

P182 : Denis peut expliquer à Philippe comment consulter l'axe beau-laid objectif (le pays).
Phil : ~0%* | Denis : 50%**
* À moins qu'on puisse consulter l'axe sur Internet?
** Je rappelle encore D12. On peut aussi se référer aux experts, mais, comme c'est en teintes de gris, le "focus" n'est pas toujours net et il est bon de vérifier par soi-même (exemple : vérifier que la meilleure symphonie de Saint-Saëns est sa troisième, voir commentaire 2).

P183 : Denis peut expliquer à Philippe comment consulter l'axe vrai-faux objectif (le pays).
Phil : 90%* | Denis : 90%**
* Une bonne partie de l'axe se retrouve sur wikipedia.org, par exemple, ou dans d'autres encyclopédies. Une bonne partie du reste de l'axe s'ajoutera graduellement dans les années à venir.
** Ta méthode revient à celle que je suggère en P182 : se référer aux experts. Mais puisque, dans l'axe vrai-faux, le pays est souvent en noir et blanc, c'est plus net que dans l'axe beau-laid et il est rarement nécessaire de vérifier (par exemple, calculer par soi-même la distance de la Lune).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Phil et Denis : E-M = 33.5% (11/12) ; 2 D , 1 d , 2 O , 0 a , 6 A .
Code D sur P179, P180.
Code d sur P178.
Code O sur D181, P182.

2)
On est en désaccord ultra-fort sur P180 (écart de ~99.9%). Voici comment je l'explique :

J'ai évalué P116 surtout dans le pays. Toi, tu sembles l'avoir évalué exclusivement dans les cartes.

Pour P124, on parle tous les deux des cartes. Bien sûr que ça varie selon les individus. Mon 60% visait à souligner que ça varie aussi selon les machins évalués. Je conviens que "à machin fixe", l'appréciation varie (plus ou moins) selon les individus. Autant que, pour un individu fixe, son appréciation varie selon les machins.

Tiens. Un exemple délibérément caricatural. Combien donnerais tu à "Le poids d'un individu dépend de la longueur de ses ongles" ? J'admets que, pour un individu fixe, son poids dépend de la longueur de ses ongles. S'il avait les ongles moins longs, il pèserait moins. N'empêche que j'hésiterais à mettre près de 100% à la proposition en italique. Pour une longueur d'ongles fixe, le poids dépend beaucoup de l'individu à qui sont les ongles.

Pour P122, je commenterai plutôt mon évaluation de son "clone" P146.

• P146 : En musique, le beau est plaisant à entendre (point à la ligne).
  Phil : ~100% | Denis : ~100%*
  * D'accord tant dans le subjectif que dans l'objectif. Tant dans le modèle que la la carte.

En passant, j'y ai lapsussé dans mon commentaire. J'ai écrit "Tant dans le modèle que dans la carte". J'aurais dû écrire "Tant dans le pays que dans la carte". Si je n'ai pas formellement retouché l'affaire, c'est simplement parce que j'ai jugé que la coquille était évidente.

J'admets que les axes beau-laid et plaisant-déplaisant (en musique) sont fortement corrélés dans pratiquement toutes les cartes. De même, je considère qu'ils sont corrélés dans leurs pays respectifs (en soulignant que celui de l'axe plaisant-déplaisant est passablement diffus et encore plus en teintes de gris que celui de l'axe beau-laid). Le bobo vient de quand on parle de la corrélation entre le pays du beau-laid et les cartes du plaisant-déplaisant. Si ça avait été précisé dans P146, j'aurais mis beaucoup moins que ~100%. Aux alentours de 80%, simplement parce que, en général, c'est plus vrai que faux.

La moralité de ce quiproquo (qui a mené à notre épine sur P180) est : quand on considère la corrélation entre deux axes, il est bon de préciser si on les prend tous les deux dans le pays, tous les deux dans une carte, ou si l'un est dans le pays et l'autre dans une carte (ou s'il s'agit d'un autre cas de figure, par exemple, entre deux cartes).

J'y reviendrai dans ma salve.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Rappel pour D186 :
D52 : Glenn Gould est meilleur pianiste que Denis (qui joue avec 1 doigt).
(note : Je sais qu'il est mort. Faire comme s'il ne l'était pas.)
Phil : 100% | Denis : 100%

D186 : Une pièce de piano est généralement plus plaisante à entendre quand c'est Glenn Gould qui la joue que quand c'est Denis.
Phil : % | Denis : 100%

D187 : La musique (comme la chimie) est une discipline qui s'enseigne et qui s'apprend.
Phil : % | Denis : ~100%

Préambule à D188 et D189 :
Dans le Commentaire #2 de ce message,

...le compositeur Saint-Saëns a écrit 3 symphonies. Dans mon (vieux, 1996) catalogue de disques, je compte 2 interprétation de sa symphonie #1, 5 de la #2 et 37 de la #3. C'est là un critère raisonnable pour attribuer le titre de "meilleure symphonie de Saint-Saëns" à sa troisième. D'ailleurs, en les écoutant toutes les trois, il saute à l'oreille que les deux premières sont très inférieures à la troisième.

D188 : La meilleure symphonie de Saint-Saëns est sa troisième.
Phil : % | Denis : ~100%

D189 : La meilleure symphonie de Saint-Saëns est, objectivement, sa troisième.
Phil : % | Denis : 98%*
* J'ai mis proche de 100% parce que c'est presque aussi évident que le théorème de Pythagore, mais pas tout à fait autant. Seulement presque.

D190 : Quand on considère la corrélation entre deux axes, il est bon de préciser si on les prend tous les deux dans le pays, tous les deux dans une carte, ou si l'un est dans le pays et l'autre dans une carte (ou s'il s'agit d'un autre cas de figure, par exemple, entre deux cartes).
Phil : % | Denis : 99%

D191 (Réf. D181 et P177) : Il est abusif de qualifier de "laide" une femme qui n'est pas "idéalement belle".
Phil : % | Denis : ~100%

D192 : Il est abusif de qualifier de tordue une personne qui n'est pas idéalement détordue.
Phil : % | Denis : 99.9%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi la toi la troisième symphonie de Saint-Saëns (pas d'extrait, désolé, ça me prendrait 20 minutes à te bricoler ça).

Denis

[PhilippeL]

Salut Denis.

Rappel pour D186 :
D52 : Glenn Gould est meilleur pianiste que Denis (qui joue avec 1 doigt).
(note : Je sais qu'il est mort. Faire comme s'il ne l'était pas.)
Phil : 100% | Denis : 100%

D186 : Une pièce de piano est généralement plus plaisante à entendre quand c'est Glenn Gould qui la joue que quand c'est Denis.
Phil : ~100% | Denis : 100%

D187 : La musique (comme la chimie) est une discipline qui s'enseigne et qui s'apprend.
Phil : ~100% | Denis : ~100%

Préambule à D188 et D189 :
Dans le Commentaire #2 de ce message,

...le compositeur Saint-Saëns a écrit 3 symphonies. Dans mon (vieux, 1996) catalogue de disques, je compte 2 interprétation de sa symphonie #1, 5 de la #2 et 37 de la #3. C'est là un critère raisonnable pour attribuer le titre de "meilleure symphonie de Saint-Saëns" à sa troisième. D'ailleurs, en les écoutant toutes les trois, il saute à l'oreille que les deux premières sont très inférieures à la troisième.

D188 : La meilleure symphonie de Saint-Saëns est sa troisième.
Phil : abs* | Denis : ~100%
*aucune idée, jamais entendu aucune des 3.

D189 : La meilleure symphonie de Saint-Saëns est, objectivement, sa troisième.
Phil : abs** | Denis : 98%*
* J'ai mis proche de 100% parce que c'est presque aussi évident que le théorème de Pythagore, mais pas tout à fait autant. Seulement presque.
**aucune idée, jamais entendu aucune des 3. Si ça joue dans les extrêmes où il y a consensus j'y irais peut-être avec un subjectivement détordu qui colle à l'objectif.


D190 : Quand on considère la corrélation entre deux axes, il est bon de préciser si on les prend tous les deux dans le pays, tous les deux dans une carte, ou si l'un est dans le pays et l'autre dans une carte (ou s'il s'agit d'un autre cas de figure, par exemple, entre deux cartes).
Phil : 95% | Denis : 99%

D191 (Réf. D181 et P177) : Il est abusif de qualifier de "laide" une femme qui n'est pas "idéalement belle".
Phil : 65%* | Denis : ~100%
*On peut quantifier. Par exemple, tu es très belle, belle, moyenne, laide, très laide... etc.

D192 : Il est abusif de qualifier de tordue une personne qui n'est pas idéalement détordue.
Phil : 80%* | Denis : 99.9%
*On peut quantifier. Par exemple : tu es très tordu, tordu, moyennement tordu, plutôt détordu, presque parfaitement détordu... etc.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

J'ai fait une énorme erreur.

• Rappel pour P180 :
  
  P30 : Dans la tête de Denis, l'équivalent gastronomique de Bach a objectivement meilleur goût que l'équivalent gastronomique de SoaD.
  Phil : 5%* | Denis : 98%** | Quivoudra : ?
  * Ça serait intéressant que tu fasses l'exercice du préambule à P29.
  ** Je me suis référé à mes équivalents (ceux qui sont dans ma tête), pas à ceux du préambule à P29.
  
  P180 : L'évaluation de Denis sur P130 ne tient pas la route (grandement inexacte).
  Phil : ~100% | Denis : 0.1%*
  * Voir Commentaire # 2.

Si j'avais bien manoeuvré le clavier, on aurait pu lire :
P180 : L'évaluation de Denis sur P30 ne tient pas la route (grandement inexacte).

Et dire que tu as composé un bon bout en style libre sur cette épine. Je considère que ce que tu as écrit n'est quand même pas perdu. Ça traite d'une autre petite épine (ça clarifie).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Rappel pour P184 :

P30 : Dans la tête de Denis, l'équivalent gastronomique de Bach a objectivement meilleur goût que l'équivalent gastronomique de SoaD.
Phil : 5%* | Denis : 98%** | Quivoudra : ?
* Ça serait intéressant que tu fasses l'exercice du préambule à P29.
** Je me suis référé à mes équivalents (ceux qui sont dans ma tête), pas à ceux du préambule à P29.

P184 : L'évaluation de Denis sur P30 ne tient pas la route (grandement inexacte).
Phil : ~100% | Denis : %


Préambule à P185 :

Définition d'Universaliser :

Appliquer à l'ensemble des individus ou des objets considérés (un concept, une idée ou un principe particulier)

P185 (réf. P178) : (Selon la définition du préambule) Un pays universalisable n'en est pas un.
Phil : ~100% | Denis : %

P186 : Il est abusif de qualifier de légèrement tordu quelqu'un de légèrement tordu.
Phil : 0% | Denis : %

P187 : La Joconde de Vinci est objectivement plus belle qu'un dessin d'un enfant de 2 ans.
Phil : 99%* | Denis : %
*Un subjectivement détordu qui colle à l'objectif.

P188 : Ceux qui préfèrent un dessin d'un enfant de 2 ans à la Joconde de Vinci sont tordus.
Phil : 99% | Denis : %

P189 : L'objectif se réfère directement au pays (l'objectif, c'est le pays).
Phil : 100% | Denis : %

Préambule à P190 :

* La proposition P87 (affirmative) est en noir et blanc. Or la carte est en teintes de gris. Si j'ai mis bas à P164, c'était pour souligner qu'il y a peu de noir et blanc inscrit dans un pays en teintes de gris. J'aurais peut-être dû mettre un peu plus. Par exemple 15~20%.

P190 : Si une pizza est objectivement meilleure qu'une poutine tiède, alors c'est inscrit dans le pays ; si une pizza n'est pas objectivement meilleure qu'une poutine tiède, alors ce n'est pas inscrit dans le pays.
Phil : ~100%* | Denis : %
*Presque par définition.

P191 : L'existence du pays vrai-faux (indépendant des cartes) est prouvable concrètement.
Phil : 99% | Denis : %

P192 : L'existence du pays beau-laid (indépendant des cartes) est prouvable concrètement.
Phil : 5%* | Denis : %
*Si tu crois que oui, des preuves en style libre ou en redico seraient les bienvenues.

P193 : Les teintes de gris sont du noir/blanc empreint de subjectivité.
Phil : 85% | Denis : %

[PhilippeL]

Salut Denis

J'oubliais :

D185 : Évaluer cet extrait de la Passion selon Saint-Jean, de Bach.
Phil : 40% | Denis : 95%

Amicalement,
Phil

[Denis]

Salut Phil,

Avec nos 17 dernières propositions (10 de toi et 7 de moi), on est rendus à 385 (193 de P et 192 de D).

Je joins au tableau la proposition D185 qui est maintenant évaluée par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 18 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxx

D185 : Évaluer cet extrait de la Passion selon Saint-Jean, de Bach.
Phil : 40% (était abs* - Loi 15) | Denis : 95%
*Je n'ai pas de speakers ici, je l'évalue à mon retour chez moi ce soir.

(...)

Rappel pour D186 :
D52 : Glenn Gould est meilleur pianiste que Denis (qui joue avec 1 doigt).
(note : Je sais qu'il est mort. Faire comme s'il ne l'était pas.)
Phil : 100% | Denis : 100%

D186 : Une pièce de piano est généralement plus plaisante à entendre quand c'est Glenn Gould qui la joue que quand c'est Denis.
Phil : ~100% | Denis : 100%

D187 : La musique (comme la chimie) est une discipline qui s'enseigne et qui s'apprend.
Phil : ~100% | Denis : ~100%

Préambule à D188 et D189 :
Dans le Commentaire #2 de ce message,

...le compositeur Saint-Saëns a écrit 3 symphonies. Dans mon (vieux, 1996) catalogue de disques, je compte 2 interprétation de sa symphonie #1, 5 de la #2 et 37 de la #3. C'est là un critère raisonnable pour attribuer le titre de "meilleure symphonie de Saint-Saëns" à sa troisième. D'ailleurs, en les écoutant toutes les trois, il saute à l'oreille que les deux premières sont très inférieures à la troisième.

D188 : La meilleure symphonie de Saint-Saëns est sa troisième.
Phil : abs* | Denis : ~100%
*aucune idée, jamais entendu aucune des 3.

D189 : La meilleure symphonie de Saint-Saëns est, objectivement, sa troisième.
Phil : abs** | Denis : 98%*
* J'ai mis proche de 100% parce que c'est presque aussi évident que le théorème de Pythagore, mais pas tout à fait autant. Seulement presque.
**aucune idée, jamais entendu aucune des 3. Si ça joue dans les extrêmes où il y a consensus j'y irais peut-être avec un subjectivement détordu qui colle à l'objectif.

D190 : Quand on considère la corrélation entre deux axes, il est bon de préciser si on les prend tous les deux dans le pays, tous les deux dans une carte, ou si l'un est dans le pays et l'autre dans une carte (ou s'il s'agit d'un autre cas de figure, par exemple, entre deux cartes).
Phil : 95% | Denis : 99%

D191 (Réf. D181 et P177) : Il est abusif de qualifier de "laide" une femme qui n'est pas "idéalement belle".
Phil : 65%* | Denis : ~100%
*On peut quantifier. Par exemple, tu es très belle, belle, moyenne, laide, très laide... etc.

D192 : Il est abusif de qualifier de tordue une personne qui n'est pas idéalement détordue.
Phil : 80%* | Denis : 99.9%
*On peut quantifier. Par exemple : tu es très tordu, tordu, moyennement tordu, plutôt détordu, presque parfaitement détordu... etc.

Rappel pour P184 :
P30 : Dans la tête de Denis, l'équivalent gastronomique de Bach a objectivement meilleur goût que l'équivalent gastronomique de SoaD.
Phil : 5%* | Denis : 98%** | Quivoudra : ?
* Ça serait intéressant que tu fasses l'exercice du préambule à P29.
** Je me suis référé à mes équivalents (ceux qui sont dans ma tête), pas à ceux du préambule à P29.

P184 : L'évaluation de Denis sur P30 ne tient pas la route (grandement inexacte).
Phil : ~100% | Denis : 1%

Préambule à P185 :

Définition d'Universaliser :
Appliquer à l'ensemble des individus ou des objets considérés (un concept, une idée ou un principe particulier)

P185 (réf. P178) : (Selon la définition du préambule) Un pays universalisable n'en est pas un.
Phil : ~100% | Denis : ~0%*
* Je soupçonne une coquille dans la composition de P185.

P186 : Il est abusif de qualifier de légèrement tordu quelqu'un de légèrement tordu.
Phil : 0% | Denis : 0%

P187 : La Joconde de Vinci est objectivement plus belle qu'un dessin d'un enfant de 2 ans.
Phil : 99%* | Denis : 99%
*Un subjectivement détordu qui colle à l'objectif.

P188 : Ceux qui préfèrent un dessin d'un enfant de 2 ans à la Joconde de Vinci sont tordus.
Phil : 99% | Denis : 30%*
* Si quelqu'un est tordu sur un point particulier, il est abusif de le qualifier de tordu "tout court". Et si c'est l'enfant lui-même qui trouve son dessin bien beau? Voir D151.

P189 : L'objectif se réfère directement au pays (l'objectif, c'est le pays).
Phil : 100% | Denis : 100%

Préambule à P190 :

* La proposition P87 (affirmative) est en noir et blanc. Or la carte est en teintes de gris. Si j'ai mis bas à P164, c'était pour souligner qu'il y a peu de noir et blanc inscrit dans un pays en teintes de gris. J'aurais peut-être dû mettre un peu plus. Par exemple 15~20%.

P190 : Si une pizza est objectivement meilleure qu'une poutine tiède, alors c'est inscrit dans le pays ; si une pizza n'est pas objectivement meilleure qu'une poutine tiède, alors ce n'est pas inscrit dans le pays.
Phil : ~100%* | Denis : ~100%**
*Presque par définition.
** Précision : c'est inscrit en teintes de gris.

P191 : L'existence du pays vrai-faux (indépendant des cartes) est prouvable concrètement.
Phil : 99% | Denis : 99%

P192 : L'existence du pays beau-laid (indépendant des cartes) est prouvable concrètement.
Phil : 5%* | Denis : 90%
* Si tu crois que oui, des preuves en style libre ou en redico seraient les bienvenues.

P193 : Les teintes de gris sont du noir/blanc empreint de subjectivité.
Phil : 85% | Denis : 50%*
* Je dirais plutôt "non cristallisé".

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Phil et Denis : E-M = 31.4% ( 16/18 ) ; 2 D , 2 d , 3 O , 1 a , 8 A .
Code D sur P184, P185.
Code d sur P188, P192.
Code O sur D185, D191, P193.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D193 (Réf. P187 et P192) : Dans le pays de l'axe beau-laid (où l'absolument beau est blanc et l'absolument laid est noir), la Joconde est cotée "plus pâle" qu'un dessin d'un enfant de 2 ans.
Phil : % | Denis : 98%

D194 (Réf. P184) : Dans le pays de l'axe savoureux(blanc)~dégueu(noir), certaines substances alimentaires sont en gris pâle et d'autres en gris foncé.
Phil : % | Denis : 95%

D195 : L'axe vrai-faux est plus objectivisable que l'axe beau-laid, qui est lui-même plus objectivisable que l'axe plaisant-déplaisant.
(si la proposition double cause problème, je scinderai)
Phil : % | Denis : 99%

D196 : Quelqu'un qui est tordu à 3% n'est pas tordu "tout court". Il est tordu à 3%.
Phil : % | Denis : 99.9%

Rappel pour D197 :
D151 : Il serait abusif de traiter de tordu un enfant qui raffole des Teletubbies.
Phil : 100% | Denis : 99.99%

D197 (Réf. P188) : Il est abusif de traiter de tordu (tout court) un enfant de 2 ans qui trouve son dessin plus beau que la Joconde.
Phil : % | Denis : 99.99%

D198 : Qualifier quelqu'un de tordu, c'est le qualifier de tordu "tout court".
Phil : % | Denis : 99.9%

D199 : Le pays de l'axe vrai-faux contient un canton concret~matériel (où il est inscrit que le Soleil est plus loin que la Lune) et un canton abstrait~mental (où est inscrite la formule d'Euler).
(si la proposition double cause problème, je scinderai)
Phil : % | Denis : ~100%

D200 : Les meilleures cartes de l'axe vrai-faux sont celles que se bricolent ceux qui s'y connaissent le mieux.
Phil : % | Denis : ~100%

D201 : Les meilleures cartes de l'axe beau-laid sont celles que se bricolent ceux qui s'y connaissent le mieux.
Phil : % | Denis : ~100%

D202 (Réf. D191) : Laetitia Casta est laide.
Phil : % | Denis : ~0%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi les femmes idéalement belles.

Denis

[PhilippeL]

Salut Denis,

D193 (Réf. P187 et P192) : Dans le pays de l'axe beau-laid (où l'absolument beau est blanc et l'absolument laid est noir), la Joconde est cotée "plus pâle" qu'un dessin d'un enfant de 2 ans.
Phil : 99% | Denis : 98%

D194 (Réf. P184) : Dans le pays de l'axe savoureux(blanc)~dégueu(noir), certaines substances alimentaires sont en gris pâle et d'autres en gris foncé.
Phil : 85% | Denis : 95%

D195 : L'axe vrai-faux est plus objectivisable que l'axe beau-laid, qui est lui-même plus objectivisable que l'axe plaisant-déplaisant.
(si la proposition double cause problème, je scinderai)
Phil : * | Denis : 99%
*100% de vrai-faux à beau-laid, 50% de beau-laid à plaisant-déplaisant.

D196 : Quelqu'un qui est tordu à 3% n'est pas tordu "tout court". Il est tordu à 3%.
Phil : 98% | Denis : 99.9%

Rappel pour D197 :
D151 : Il serait abusif de traiter de tordu un enfant qui raffole des Teletubbies.
Phil : 100% | Denis : 99.99%

D197 (Réf. P188) : Il est abusif de traiter de tordu (tout court) un enfant de 2 ans qui trouve son dessin plus beau que la Joconde.
Phil : 2%* | Denis : 99.99%
*J'ai pris "traiter" au sens de "qualifier"

D198 : Qualifier quelqu'un de tordu, c'est le qualifier de tordu "tout court".
Phil : 95% | Denis : 99.9%

D199 : Le pays de l'axe vrai-faux contient un canton concret~matériel (où il est inscrit que le Soleil est plus loin que la Lune) et un canton abstrait~mental (où est inscrite la formule d'Euler).
(si la proposition double cause problème, je scinderai)
Phil : 99% | Denis : ~100%

D200 : Les meilleures cartes de l'axe vrai-faux sont celles que se bricolent ceux qui s'y connaissent le mieux.
Phil : ~100% | Denis : ~100%

D201 : Les meilleures cartes de l'axe beau-laid sont celles que se bricolent ceux qui s'y connaissent le mieux.
Phil : 15%* | Denis : ~100%
*Connaître fait automatiquement référence au vrai-faux. Admirer pourrait faire référence au beau-vrai. J'y reviendrai.

D202 (Réf. D191) : Laetitia Casta est laide.
Phil : 0% | Denis : ~0%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1.
Tu dis :

P185 (réf. P178) : (Selon la définition du préambule) Un pays universalisable n'en est pas un.
Phil : ~100% | Denis : ~0%*
* Je soupçonne une coquille dans la composition de P185.

Tu as vu juste. Il y a un "non" qui a fuit. Je te demande donc de l'évaluer comme suit :

P185 (réf. P178) : (Selon la définition du préambule) Un pays non universalisable n'en est pas un.
Phil : ~100% | Denis : %


2.

P184 : L'évaluation de Denis sur P30 ne tient pas la route (grandement inexacte).
Phil : ~100% | Denis : 1%

La modification a réduit notre écart de .99%. C'est mieux que rien.

Tu joues au coquin depuis le début. Ma question : Est-ce volontaire?

As-tu songé à la déception des chercheurs du 3e millénaire lorsqu'ils vont enfin retracer le créateur du Redico et qu'ils étudieront cette partie?


3.
Je viens de relire ton commentaire sur P188 :

Si quelqu'un est tordu sur un point particulier, il est abusif de le qualifier de tordu "tout court".

Admets-tu qu'il est grandement tordu sur ce point? Dans toutes les propositions où je disais "quelqun qui préfère X à Y alors que Y est meilleur que X est tordu", je disais qu'il était tordu évidemment pour le point dont il était question dans la proposition.

Peut-être que sur le reste de l'axe, la personne est complètement détordue et pour les autres axes, elle est aussi parfaitement détordue. Je croyais que c'était une évidence, un peu comme si je te disais : Les chanteurs de SoaD sont excellents. Le "excellent" vaut pour leur chant, voir leur sens de la musique en général, mais s'arrête là. Ils peuvent être excellents ou non dans les sports, dans l'informatique, dans le lavage de vaiselle...etc mais ça n'affectera pas mon évaluation.

Dans le même ordre d'idée que je donnerais ~100% à PX

PX : Quelqu'un qui croit que la population du Japon est plus grande que celle des États-Unis est "dans le champ" ("dans le champ peut être remplacé par : dans l'erreur,cette personne a tort, est tordue... etc.)

Ça n'implique pas que cette personne soit dans le champ, dans l'erreur, ait tort ou soit tordue sur tous les autres éléments de ses cartes. Elle peut être la reine des détordue sauf pour PX. Je croyais que c'était une évidence.


Dans ma proposition P133 :

• P133 : Ceux qui préfèrent la musique rock à la musique classique sont tordus.
  Phil : 0% | Denis : 5%*
  * Plutôt inconscients de ce qu'ils manquent. Voir D12

Je parlais évidemment d'une torsion en lien avec leur préférence de la musique rock à la musique classique. Pour savoir s'ils sont tordus de façon globale, faudrait analyser toutes les positions de chaque individu sur tous les axes... ça serait du cas par cas.

Tient, pour savoir si c'est bel et bien ça notre noeud, combien donnerais tu à : Ceux qui préfèrent la musique rock à la musique classique sont tordus (sur ce point) ?

Mais reste quelque chose qui me chicotte :

D133 : Les masochistes "borderline extrêmes" sont pas mal tordus.
Phil : ~0% | Denis : 90%

Ça contredit un peu ta vision (que je t'ai prêtée). Quelqu'un qui aime marcher sur le feu, par exemple, tu peux le considérer tordu sur ce point précis mais ça n'implique pas qu'il soit tordu globalement. Peut-être qu'à part ça il a les cartes qui correspondent les plus aux pays. Ton 90% serait donc exagéré à moins qu'il ne concerne que le thème du masochiste.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Rappel pour P194 :

Positions de Denis :

Une pizza est objectivement meilleure qu'une poutine tiède. (60%)

(réf.Pizza-Poutine tiède) Ces détails sont inscrits dans le pays du beau-laid évoqué par Denis. (2%)

Si une pizza est objectivement meilleure qu'une poutine tiède, alors c'est inscrit dans le pays (~100%*c'est inscrit en teintes de gris)

P194 : Il y a contradiction pour les évaluations de Denis sur P87, P164 et P190.
Phil : ~100%* | Denis : %
*Ça doit au moins être inscrit en teinte de gris dans le pays. Et si c'est juste inscrit en teinte de gris, il est abusif d'en faire sortir du noir et du blanc (comme P87).

P195 : Les acquis de la science (ou il y a presque consensus des experts) défendent l'existence d'un axe beau-laid.
Phil : 1% | Denis : %

P196 : En général, une donnée avec une erreure de 38% rend la donnée hautement inexacte.
Phil : 99% | Denis : %


Préambule à P197 :

P193 : Les teintes de gris sont du noir/blanc empreint de subjectivité.
Phil : 85% | Denis : 50%*
* Je dirais plutôt "non cristallisé".

P197 : La définition des teintes de gris de Denis est floue et est interprétable de différentes manières.
Phil : 95% | Denis : %

P198 : Pour se détordre, mieux vaut travailler avec du précis/distinct qu'avec du flou/vague/mal défini.
Phil : ~100% | Denis : %

Rappel pour P199 et P200:

D170 (Réf. P161) : Le pays de l'axe vrai-faux est très incomplet.
Phil : 60%* | Denis : 99%*
* Il y a des tonnes d'exemples qui ne sont pas classés dans le pays. Ex. "Phil sera encore vivant dans 50.0 ans".
** Un "très" relativement faible face au pays de l'axe beau-laid.

P199 : Aucun pays n'est complet pour les données du futur.
Phil : 99%* | Denis : %
*Par exemple, le pays beau-laid ignore si le prochain album de SoaD sera bon.

P200 : Le pays du vrai-faux est parfaitement complet pour le passé et le présent.
Phil : 99%* | Denis : %
*Je cherche mais je n'ai toujours pas trouvé d'exemples non classés dans le pays à part le futur. Peut-être en as-tu?

P201 : Le pays du beau-laid est grandement incomplet (pour le passé et le présent).
Phil : 98% | Denis : %

Bon, ça fait assez!

Amicalement,
Phil

[Denis]

Salut Phil,

Avec nos 18 dernières propositions (10 de moi et 8 de toi), on est rendus à 403 (202 de D et 201 de P).

Je joins au tableau la proposition P185 qui a été décoquillée et réévaluée.

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 19 propositions considérées xxxxxxxxxxxxxxx

Préambule à P185 :

Définition d'Universaliser :
Appliquer à l'ensemble des individus ou des objets considérés (un concept, une idée ou un principe particulier)

P185 (réf. P178) : (Selon la définition du préambule) Un pays non universalisable n'en est pas un.
Phil : ~100% | Denis : 5%*
* Il y a des pays incomplets.

(...)

D193 (Réf. P187 et P192) : Dans le pays de l'axe beau-laid (où l'absolument beau est blanc et l'absolument laid est noir), la Joconde est cotée "plus pâle" qu'un dessin d'un enfant de 2 ans.
Phil : 99% | Denis : 98%

D194 (Réf. P184) : Dans le pays de l'axe savoureux(blanc)~dégueu(noir), certaines substances alimentaires sont en gris pâle et d'autres en gris foncé.
Phil : 85% | Denis : 95%

D195 : L'axe vrai-faux est plus objectivisable que l'axe beau-laid, qui est lui-même plus objectivisable que l'axe plaisant-déplaisant.
(si la proposition double cause problème, je scinderai)
Phil : * | Denis : 99%
*100% de vrai-faux à beau-laid, 50% de beau-laid à plaisant-déplaisant.

D196 : Quelqu'un qui est tordu à 3% n'est pas tordu "tout court". Il est tordu à 3%.
Phil : 98% | Denis : 99.9%

Rappel pour D197 :
D151 : Il serait abusif de traiter de tordu un enfant qui raffole des Teletubbies.
Phil : 100% | Denis : 99.99%

D197 (Réf. P188) : Il est abusif de traiter de tordu (tout court) un enfant de 2 ans qui trouve son dessin plus beau que la Joconde.
Phil : 2%* | Denis : 99.99%
*J'ai pris "traiter" au sens de "qualifier"

D198 : Qualifier quelqu'un de tordu, c'est le qualifier de tordu "tout court".
Phil : 95% | Denis : 99.9%

D199 : Le pays de l'axe vrai-faux contient un canton concret~matériel (où il est inscrit que le Soleil est plus loin que la Lune) et un canton abstrait~mental (où est inscrite la formule d'Euler).
(si la proposition double cause problème, je scinderai)
Phil : 99% | Denis : ~100%

D200 : Les meilleures cartes de l'axe vrai-faux sont celles que se bricolent ceux qui s'y connaissent le mieux.
Phil : ~100% | Denis : ~100%

D201 : Les meilleures cartes de l'axe beau-laid sont celles que se bricolent ceux qui s'y connaissent le mieux.
Phil : 15%* | Denis : ~100%
*Connaître fait automatiquement référence au vrai-faux. Admirer pourrait faire référence au beau-vrai. J'y reviendrai.

D202 (Réf. D191) : Laetitia Casta est laide.
Phil : 0% | Denis : ~0%

Rappel pour P194 :

Positions de Denis :

Une pizza est objectivement meilleure qu'une poutine tiède. (60%)

(réf.Pizza-Poutine tiède) Ces détails sont inscrits dans le pays du beau-laid évoqué par Denis. (2%)

Si une pizza est objectivement meilleure qu'une poutine tiède, alors c'est inscrit dans le pays (~100%*c'est inscrit en teintes de gris)

P194 : Il y a contradiction pour les évaluations de Denis sur P87, P164 et P190.
Phil : ~100%* | Denis : 3%*
* Ça doit au moins être inscrit en teinte de gris dans le pays. Et si c'est juste inscrit en teinte de gris, il est abusif d'en faire sortir du noir et du blanc (comme P87).
* Plutôt un flou dans les termes, signalé dans mon commentaire pour P190.

P195 : Les acquis de la science (ou il y a presque consensus des experts) défendent l'existence d'un axe beau-laid.
Phil : 1% | Denis : 4%

P196 : En général, une donnée avec une erreure de 38% rend la donnée hautement inexacte.
Phil : 99% | Denis : 99%*
* Parfois, c'est difficile de faire mieux.

Préambule à P197 :

P193 : Les teintes de gris sont du noir/blanc empreint de subjectivité.
Phil : 85% | Denis : 50%*
* Je dirais plutôt "non cristallisé".

P197 : La définition des teintes de gris de Denis est floue et est interprétable de différentes manières.
Phil : 95% | Denis : 70%*
* Proposition double (Loi 10). 69% pour la première et 71% pour la seconde.

P198 : Pour se détordre, mieux vaut travailler avec du précis/distinct qu'avec du flou/vague/mal défini.
Phil : ~100% | Denis : 99%

Rappel pour P199 et P200:

D170 (Réf. P161) : Le pays de l'axe vrai-faux est très incomplet.
Phil : 60%* | Denis : 99%*
* Il y a des tonnes d'exemples qui ne sont pas classés dans le pays. Ex. "Phil sera encore vivant dans 50.0 ans".
** Un "très" relativement faible face au pays de l'axe beau-laid.

P199 : Aucun pays n'est complet pour les données du futur.
Phil : 99%* | Denis : 75%**
*Par exemple, le pays beau-laid ignore si le prochain album de SoaD sera bon.
** (Réf. D199) Le canton abstrait~mental du pays de l'axe vrai-faux était aussi complet il y a 1 million d'années qu'il le sera dans 1 million d'années. Il est intemporel. Je ne sais pas à quel point il est complet.

P200 : Le pays du vrai-faux est parfaitement complet pour le passé et le présent.
Phil : 99%* | Denis : 25%
*Je cherche mais je n'ai toujours pas trouvé d'exemples non classés dans le pays à part le futur. Peut-être en as-tu?

P201 : Le pays du beau-laid est grandement incomplet (pour le passé et le présent).
Phil : 98% | Denis : 99%*
* note : le bout entre parenthèses est inutile. Voir D203 et D204.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Phil et Denis : E-M = 28.7% (19/19) ; 3 D , 2 d , 0 O , 3 a , 11 A .
Code D sur P185, D197, P194.
Code d sur D201, P200.

2)
Notre partie, rendue à 403 proposition, approche du 4ième rang de tous les temps (408, voir Commentaire 3). Avec ma prochaine salve, nous devrions y arriver. Si je parviens à limiter ma salve à moins que 11, c'est toi qui auras l'honneur de décrocher le bronze (414) ou l'argent (416). Nous formons une excellente équipe. Dans le A.

L'or (457) n'a qu'à bien se tenir.

3)
Ton évaluation double pour D195 m'a un peu compliqué la vie (pas beaucoup). Mon programme statistique ne traite que les évaluations simples. Pour simplifier les choses, j'ai mis 75% (la moyenne).

4)
Ton long bout en style libre me donne un peu de mal. Nous sommes en Redico.

Je vais quand même commenter quelques bouts. Si j'en saute que tu considères importants, ramène-les. De préférence en mode Redico.

Tu joues au coquin depuis le début. Ma question : Est-ce volontaire?

As-tu songé à la déception des chercheurs du 3e millénaire lorsqu'ils vont enfin retracer le créateur du Redico et qu'ils étudieront cette partie?

Peu après sa découverte, elle sera peut-être même étudiée~analysée au niveau collégial, comme les comédies de Molière ou le Discours de la Méthode de Descartes. Soigne ton orthographe.

En passant, merci pour le R majuscule (le gras est facultatif). Ça me fait un p'tit v'lours.

Dans toutes les propositions où je disais "quelqun qui préfère X à Y alors que Y est meilleur que X est tordu", je disais qu'il était tordu évidemment pour le point dont il était question dans la proposition.

Bien sûr, c'était implicite. Mais je me méfie de ce qui est implicite. C'est souvent là que se cachent les noeuds.

L'ennui, c'est que quand on écrit "X est tordu", on l'écrit "tout court". Il serait plus précis d'écrire "X est localement tordu".

Exemple :
D139 (Réf. D138 et P133) : Il est abusif de traiter quelqu'un de tordu à cause d'une coquille de cartographie mineure~négligeable.
Phil : 75%* | Denis : 99.99%
*Il n'est pas abusif de le traiter de légèrement tordu.

Je suis d'accord avec toi qu'il n'est pas abusif de le traiter de légèrement tordu (ou de localement tordu). Mais le "tordu" de D139 était écrit "tout court", sans rien d'implicite.

Autre exemple :
D197 (Réf. P188) : Il est abusif de traiter de tordu (tout court) un enfant de 2 ans qui trouve son dessin plus beau que la Joconde.
Phil : 2%* | Denis : 99.99%
*J'ai pris "traiter" au sens de "qualifier"

Ici, je pense que, malgré la précision explicite entre parenthèse, tu as quand même pris "tordu" en lui donnant un sens local.

Je vois une petite contradiction entre tes évaluations de D139 et D197 mais je n'en ferai pas une proposition formelle.

Tiens, pour savoir si c'est bel et bien ça notre noeud, combien donnerais tu à : Ceux qui préfèrent la musique rock à la musique classique sont tordus (sur ce point) ?

Je donnerais aux alentours de 60%. J'admets (voir D22 et D23) que les sommets du rock sont vertigineux et que leur gris est pratiquement aussi pâle que celui des sommets d'avant 1950. Souviens toi que quand je compare des styles, j'en compare les sommets. Pour moi, un Bach médian n'est pas plus pâle (i.e. plus beau) qu'un Céline Dion médian. Pour les sommets, c'est une toute autre affaire.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D203 (Réf. P199 et P200) : Dans le pays du vrai-faux, le canton abstrait~mental (où est inscrite la formule d'Euler) n'est pas soumis au temps.
Phil : % | Denis : 100%

D204 : Le pays du beau-laid est de même farine (abstracto-mentale intemporelle) que le pays du vrai-faux.
Phil : % | Denis : 95%

Rappel pour D205 :
D165 : Pour l'axe "beau-laid", le pays n'existe pas.
Phil : ~100% | Denis : 3%

D205 (Réf. D165 et D193) : Il y a contradiction entre les évaluations de Phil pour D165 et D193.
Phil : % | Denis : 95%

D206 (Réf. P200) : Dans le pays du vrai-faux, les trois propositions suivantes :
a) Ce tyrannosaure est mort depuis longtemps (vrai ou faux?)
b) Adolf Hitler est mort depuis longtemps (vrai ou faux?)
c) Le pape Jean-Paul 2 est mort depuis longtemps (vrai ou faux?)
sont inscrites dans des teintes de gris différentes.
Phil : % | Denis : ~100%

D207 : Un pays qui a des zones grises est complet.
Phil : % | Denis : 40%

D208 (D194) : Dans le pays de l'axe savoureux-dégueu, une pizza chaude pizza-pepperoni est d'un gris plus pâle qu'une toast au saindoux.
Phil : % | Denis : 85%

D209 : Une proposition du type "X est plus beau que Y" est plus dans le pays de vrai-faux (en gris) que dans le pays du beau-laid.
Phil : % | Denis : 90%

Préambule à D110 :
Ce dictionnaire des synonymes donne chacun des mots "qualifier" et "traiter" dans la liste des synonymes de l'autre.

D110 (Réf. Commentaire de P sur D197) : Les mots "traiter" et "qualifier" ont des sens trop voisins pour justifier un écart d'évaluation de plus que quelques % quand, dans une proposition de Redico, on remplace l'un par l'autre.
Phil : % | Denis : 75%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Bon. Avec mes 8 propositions, on est à seulement 3 du bronze et à 5 de l'argent. Je compte sur toi.

Encore 46 et nous entrerons dans l'Histoire.

Denis

[PhilippeL]

Salut Denis,
Désoler d'avoir tardé un peu. Mais je viens de terminer mon cégep, yip yip yipeeeeeeee!!!

D203 (Réf. P199 et P200) : Dans le pays du vrai-faux, le canton abstrait~mental (où est inscrite la formule d'Euler) n'est pas soumis au temps.
Phil : ~100% | Denis : 100%

D204 : Le pays du beau-laid est de même farine (abstracto-mentale intemporelle) que le pays du vrai-faux.
Phil : 15% | Denis : 95%

Rappel pour D205 :
D165 : Pour l'axe "beau-laid", le pays n'existe pas.
Phil : ~100% | Denis : 3%

D205 (Réf. D165 et D193) : Il y a contradiction entre les évaluations de Phil pour D165 et D193.
Phil : 35%* | Denis : 95%
*Je ne crois pas que le pays du beau-laid existe, mais toi tu y crois. Mon but est d'en parler (hypothétiquement) pour en faire ressortir ses incohérences et faiblesses. M'abstenir à toutes les propositions portant sur le pays ne détorderait rien, mais j'avoue que ça rend quelques unes de mes évaluations incohérentes.

D206 (Réf. P200) : Dans le pays du vrai-faux, les trois propositions suivantes :
a) Ce tyrannosaure est mort depuis longtemps (vrai ou faux?)
b) Adolf Hitler est mort depuis longtemps (vrai ou faux?)
c) Le pape Jean-Paul 2 est mort depuis longtemps (vrai ou faux?)
sont inscrites dans des teintes de gris différentes.
Phil : 2%* | Denis : ~100%
*Les données (à l'état brute) se retrouvent dans le pays en noir et en blanc. Les mots "flous" du genre "longtemps" sont interprétés dans nos cartes.

D207 : Un pays qui a des zones grises est complet.
Phil : 2%* | Denis : 40%
*Difficile d'évaluer comme l'expression ''zone grise'' n'a pas été dépeaudebanané.

D208 (D194) : Dans le pays de l'axe savoureux-dégueu, une pizza chaude pizza-pepperoni est d'un gris plus pâle qu'une toast au saindoux.
Phil : ~0%* | Denis : 85%
*Ton pays s'applique t-il à ta chatte?

D209 : Une proposition du type "X est plus beau que Y" est plus dans le pays de vrai-faux (en gris) que dans le pays du beau-laid.
Phil : 50%* | Denis : 90%
*S'il y est, il y est en noir ou en blanc.

Préambule à D210 :
Ce dictionnaire des synonymes donne chacun des mots "qualifier" et "traiter" dans la liste des synonymes de l'autre.

D210 (Réf. Commentaire de P sur D197) : Les mots "traiter" et "qualifier" ont des sens trop voisins pour justifier un écart d'évaluation de plus que quelques % quand, dans une proposition de Redico, on remplace l'un par l'autre.
Phil : 70%* | Denis : 75%
*J'y reviendrai en commentaires.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
1.

Autre exemple :

D197 (Réf. P188) : Il est abusif de traiter de tordu (tout court) un enfant de 2 ans qui trouve son dessin plus beau que la Joconde.
Phil : 2%* | Denis : 99.99%
*J'ai pris "traiter" au sens de "qualifier"

Ici, je pense que, malgré la précision explicite entre parenthèse, tu as quand même pris "tordu" en lui donnant un sens local.

Je croyais que ton ''tout court'' était local, mais pas quantifié. Par exemple, pour moi, un grand tordu c'est quelqu'un qui préfère X à Z alors que Z est objectivement meilleur que X. Un moyen tordu serait quelqu'un qui croit que X et Z sont égaux, et un détordu, tu devines.

Pour traiter quelqu'un de laid ''tout court'', il faut qu'il soit au moins moyennement laid en montant, disons. Je croyais que tu voulais en venir au même point avec les tordus.

Tu dis aussi :

Je vois une petite contradiction entre tes évaluations de D139 et D197 mais je n'en ferai pas une proposition formelle.

Comme je te l'ai expliqué, pour moi, celui qui préfère le dessin de l'enfant de 2 ans à la Joconde est mauditement tordu. C'est donc pas une coquille mineure. Jamais je n'ai tenté d'évaluer la torsion autre que locale d'un individu dans cette partie. Il nous manque beaucoup trop de données.

2.
Pour ton D110, il faut que tu saches que je n'ai pas évalué D151 à 100% pour la même raison que toi. Moi, je trouve abusif de traiter de tordu un enfant qui raffole des Teletubbies parce qu'il ne l'est tout simplement pas. (localement) Je ne crois pas au pays officiel du plaisant-déplaisant, et c'est pourquoi ce ne sont pas les mêmes choses qui te plaisent, qui me plaisent, qui plaisent aux enfants de 2 ans et qui plaisent à ta chatte.


3.
J'ai changer ton D110 en D210. Pas juste moi qui fait des erreurs niaiseuses

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Rappel pour P202 :

P178 : Il y a contradiction entre les évaluations de Denis pour P165 et P172.
Phil : 70%* | Denis : 0.1%**
*Pas contradiction directe, mais conséquentielle. Si on a un pays pas universalisable (qui ne s'applique pas à tous), alors il doit y avoir d'autres pays pour ceux à qui le pays non-universalisable ne s'applique pas, ce qui fait différents pays d'un même thème.
** J'ai pris "universalisable" dans le sens de "qui recouvre le thème en entier".

Préambule à P185 :

Définition d'Universaliser :
Appliquer à l'ensemble des individus ou des objets considérés (un concept, une idée ou un principe particulier)

P185 (réf. P178) : (Selon la définition du préambule) Un pays non universalisable n'en est pas un.
Phil : ~100% | Denis : 5%*
* Il y a des pays incomplets.

P202 : Le commentaire de Denis sur P178 qui répond à mon "accusation de contradiction" ne tient plus la route avec son évaluation de P185.
Phil : ~100% | Denis : %

P203 : Le pays vrai-faux est universalisable (toujours dans le sens de "s'applique à tous également").
Phil : 100% | Denis : %


Rappel pour P204 à P208 (j'ouvre la machine):
P172 : Il existe plusieurs pays d'un même thème.
Phil : 0%* | Denis : 0%
* C'est contraire à la définition même de pays... On appelle ça des cartes.

P204 : S'il existe, il n'y a qu'un seul pays du thème "savoureux-dégeux".
Phil : 100% | Denis : %

P205 : Pour un humain normal, un lombric vivant et grouillant est vers le côté du dégeux.
Phil : ~100% | Denis : %

P206 : Pour un oiseau normal, un lombric vivant et grouillant est vers le côté du dégeux.
Phil : ~0% | Denis : %

P207 (réf.P205 et P206) : Les humains qui n'aiment pas les lombrics ou les oiseaux qui aiment les lombrics sont tordus (localement) par rapport au pays du savoureux-dégeux (est-ce qu'un ou l'autre est tordu?).
Phil : 0% | Denis : %

P208 (réf.P204 à P207) : Le pays du savoureux-dégeux existe.
Phil : ~0% | Denis : %

Rappel pour P209 :

P30 : Dans la tête de Denis, l'équivalent gastronomique de Bach a objectivement meilleur goût que l'équivalent gastronomique de SoaD.
Phil : 5% | Denis : 98%** | Quivoudra : ?
** Je me suis référé à mes équivalents (ceux qui sont dans ma tête), pas à ceux du préambule à P29.

P87 (réf.P78) : Une pizza est objectivement meilleure qu'une poutine tiède.
Phil : 0% | Denis : 60% | Quivoudra : ?

P184 : L'évaluation de Denis sur P30 ne tient pas la route (grandement inexacte).
Phil : ~100% | Denis : 1%

P196 : En général, une donnée avec une erreure de 38% rend la donnée hautement inexacte.
Phil : 99% | Denis : 99%*
* Parfois, c'est difficile de faire mieux.

P209 : Y'en a encore une icit que Denis va nier (ou plutôt : L'évaluation de Denis sur P184 est contradictoire aux autres).
Phil : 98.97548% | Denis : %

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Bon, à ton tour!

Yipeeeeee pas d'école demain!

Amicalement,
Phil