CoronaVirus

[unptitgab]

Malheureusement, ils ont tellement bâclé leurs tests qu'on ne peut rien en tirer.

A présent ça porte sur plus de 1000 personnes. Même s'il manque des sacrements ça devient fort.

Que cela porte sur 1000 ou 10 000 personnes, s'il est impossible de faire objectivement le comparatif avec une absence de traitement cela vaut toujours que dalle. Là tu es dans le même type argumentaire que les homéopathes, nous soignons des milliers de personnes avec nos granules, pourtant objectivement c'est de la foutaise et les études solides méthodiquement le montre, alors que des études menées par des sagouins pourraient faire dire que l'occilocoxinum est efficace contre la grippe.
Raoult à bossé comme un cochon, c'est ce qui lui vaut les critiques négatives et pas sont look de biker ni le fait qu'il soit marseillais ça tout le monde scientifique s'en fout, ce qui ne permet pas d'affirmer ou d'infirmer, par contre une chose est sûre il a juste fait perdre du temps à tout le monde.

[Arensor]

Je suis extrêmement surprise que, 3 jours après le renouvellement du confinement pour 15 jours, le premier ministre vienne nous parler de déconfinement. A priori, je trouve cela complètement débile. On n'a même pas atteint le pic. Pourquoi déjà parler de déconfinement?

Edouard Philippe a dû probablement et rétroactivement trouver lui aussi cela débile, puisque qu’il vient ce jour de préciser que « Les questions sur le déconfinement sont très largement prématurées ».

Une marche arrière de plus dans la communication plus qu’approximative de ce gouvernement depuis 2 mois, qui, au vu d’un certain relâchement des comportements probablement induits par l’arrivée des beaux jours et catalysé par la maladresse de l’annonce il y a une semaine sur « l’étude des procédures de déconfinement », annone maintenant que l’heure est au confinement, et à son renforcement….

Aussitôt suivi par des actions individuelles au niveau de certaines municipalités, qui y vont chacune de leurs initiatives, avec toute la disparité dans les actions que cela entraîne….

[Cartaphilus]

Salut à tous.

(vous avez trouvé des données concrètes sur les résultats de Stephen Smith ? moi pas).

J'ai cherché en vain une quelconque référence sérieuse, et n'ai rien trouvé que l'entretien de Stephen Smith accordé à Laura Ingraham, journaliste de FoxNews le 02 avril 2020.

Assez curieusement, l'information est reprise en chœur par de nombreux sites très orientés à droite ; mais pas de données, pas de chiffres, rien qu'une déclaration publique.

C'est un peu mince comme argument scientifique, son auteur fût-il prix Nobel...

[Inso]

Et au fait, c'est d'hier donc comme par hasard au moment où le front anti-chloroquine a l'air de craquer de toutes parts au moins aux USA.

Quel front anti-chloroquine ? Tu affabules ! Tu sors juste des arguments de la fachosphère (riposte laique, fdesouche...)
Les remarques (justifiées) concernent 1- l'absence de méthode qui ne permet pas d'avoir des résultats probants et donc de progresser dans les soins et 2- des limites à la médications qui ferait plus de mal qu'autre chose si elle était trop étendue.

A présent ça porte sur plus de 1000 personnes. Même s'il manque des sacrements ça devient fort.

Ce n'est pas fort, pour le moment, avec les chiffres dont on dispose, en étant très optimiste, on peut constater un très léger mieux avec la chloroquine. On est quand même très très loin de la thérapie miracle. la "fin de partie" affirmée par Raoult, je suis désolé, mais même à Marseille, on ne la voit pas.

Edouard Philippe a dû probablement et rétroactivement trouver lui aussi cela débile, puisque qu’il vient ce jour de préciser que « Les questions sur le déconfinement sont très largement prématurées ».

Au point de vue communication, effectivement ça se discute.
Mais bon sang, il est absolument nécessaire de travailler sur le sujet (au niveau national et européen).
J'ai du mal à comprendre toutes les personnes et médias qui hurlent après les autorités pour ne pas avoir suffisamment prévu la crise, mais qui ne veulent pas qu'on travaille sur le sujet du déconfinement

[Inso]

C'est un peu mince comme argument scientifique, son auteur fût-il prix Nobel...

+1
D'autant plus qu'il ne s'agit pas vraiment d'un prix Nobel, juste un médecin qui travaille en bureau avec 2 autres médecins pour apporter des ordonnances et des conseils à des personnes atteintes du HIV . Pas de recherches, pas d'infrastructures de soins.

[Christian]

Et au fait, c'est d'hier donc comme par hasard au moment où le front anti-chloroquine a l'air de craquer de toutes parts au moins aux USA.

Front anti-chloroquine? Vous fabulez. Ce n'est pas contre la chloroquine, c'est contre l'affirmation sans preuves solides. Ce n'est pas le temps de se lancer dans une médicamentation débridée sans appuis moindrement scientifique avec le risque de passer à côté d'un médicament vraiment performant. Ce que montre Raoult ne le permet pas.

[Arensor]

Les médecins font de la retape… !

Pour la première fois depuis des lustres, mon toubib m’a appelé pour me dire que le cabinet était bien ouvert et que l’on pouvait l’appeler ou venir quand on voulait…
Un coup d’œil sur le système de réservation en ligne m’a apporté l’explication : 90 % des créneaux disponibles dans les 7 jours à venir… Du jamais vu.

Ce phénomène est général et des messages sont diffusés dans les médias pour rappeler qu’il faut continuer d’aller voir son médecin…

Situation ubuesque où l’on constate que le corps médical:

- d’une part, a depuis mi-mars supprimé toutes interventions/consultations/examens dans les cliniques et hôpitaux, cabinets dentaires, ophtalmologiques,… considérés comme "non urgentes" (et là, ils ont ratissé large)*

- d’autre part s’étonne du manque de patient dans les cabinets et en est conduit à faire de la prospection…



(*) En Nouvelle Aquitaine, de nombreuses cliniques sont vides de tout malade Covid-19 ou de toutes autres pathologies… Les services sont réquisitionnés « au cas où », les chirurgiens et anesthésistes gravement inoccupés.

[Raphaël]

[…] L'achalandage a en effet diminué de 75 % dans les autobus et de 80 % dans le métro dans les dernières semaines, en raison des consignes d'isolement émises par la Santé publique, ainsi que de la fermeture des écoles et des services non essentiels.[…]

La propagation du virus dans les transports en commun avait déjà débuté avant la baisse de l'achalandage. On avait repéré un premier cas de personne contaminée ayant pris le métro le 10 mars et rien ne prouve qu'il n'y en a pas eu d'autres à notre insu.

[Florence]

Front anti-chloroquine? Vous fabulez. Ce n'est pas contre la chloroquine, c'est contre l'affirmation sans preuves solides. Ce n'est pas le temps de se lancer dans une médicamentation débridée sans appuis moindrement scientifique avec le risque de passer à côté d'un médicament vraiment performant. Ce que montre Raoult ne le permet pas.

Il fabule d'autant plus qu'il implique que cet hypothétique front est à la fois super-duper-malin-influent-voire-tout-puissant et fondamentalement stupide et quasi-suicidaire, prêt qu'il serait à s'aliéner à tout jamais la confiance du public, des décideurs, etc. au cas où il s'avérait subitement qu'il s'était opposé à ce que la population mondiale reçoive la panacée

C'est d'ailleurs un trait marquant des contraireux conspiratistes: ils veulent à toute force que les vilains de leurs scénarii débridés se comportent comme les méchants dans un James Bond : retors, rusés, disposant de moyens de nuisance infinis, mais incapables de s'entourer de personnel fiable ou de mettre au point des plans qui ne soient pas découverts dans l'heure 1/2 du film par le héros ...

[DictionnairErroné]

Ce soir c'est le bon moment de se débarrasser de ce maudit virus grâce à la Lune Rose:

Dans l’astrologie, la lune représente nos émotions et tout ce qui se passe à l’intérieur, sous la surface. Les pleines lunes, pour leur part, sont synonymes de la fin d’un cycle.

Cette pleine lune rose se déroule dans le signe de la Balance. Ce signe représente l’équilibre et l’harmonie. Puisque le signe de la Balance nous donne envie de se débarrasser de ce qui ne fonctionne plus dans nos vies...
https://www.billie.ca/2020/04/07/voici- ... o#cxrecs_s

Alors si nous voyons une baisse significative des cas et de guérisons c'est grâce à la Lune Rose.

[jroche]

Ce n'est pas fort, pour le moment, avec les chiffres dont on dispose, en étant très optimiste, on peut constater un très léger mieux avec la chloroquine. On est quand même très très loin de la thérapie miracle. la "fin de partie" affirmée par Raoult, je suis désolé, mais même à Marseille, on ne la voit pas.

Il a exagéré, spécialité marseillaise, OK. D'une manière générale il communique très mal. Ce n'est pas suffisant pour dire que ça ne vaut rien.

Et de toute façon ça a l'air d'avancer un peu partout, on verra bien.

[Inso]

Un coup d’œil sur le système de réservation en ligne m’a apporté l’explication : 90 % des créneaux disponibles dans les 7 jours à venir… Du jamais vu.

Oui, c'est un peu surprenant.
Soit des personnes prennent des risques en n'allant pas consulter.
Soit la patientèle de bobologie reste chez soi.
Un peu des deux à mon avis.

[Raphaël]

L'écart entre Montréal (4407 cas) et Québec (375 cas) continue de s'élargir avec 11,75 fois plus de cas à Montréal.

[jroche]

Il fabule d'autant plus qu'il implique que cet hypothétique front est à la fois super-duper-malin-influent-voire-tout-puissant et fondamentalement stupide et quasi-suicidaire, prêt qu'il serait à s'aliéner à tout jamais la confiance du public, des décideurs, etc. au cas où il s'avérait subitement qu'il s'était opposé à ce que la population mondiale reçoive la panacée

C'est très facile à expliquer encore une fois : on pouvait raisonnablement escompter que l'épidémie n'avancerait pas de façon aussi explosive (personne ne l'avait prévu autant que je sache) et qu'on aurait le temps de faire mieux.

[Totolaristo]

Les médecins font de la retape… !

Situation ubuesque où l’on constate que le corps médical:

- d’une part, a depuis mi-mars supprimé toutes interventions/consultations/examens dans les cliniques et hôpitaux, cabinets dentaires, ophtalmologiques,… considérés comme "non urgentes" (et là, ils ont ratissé large)*

- d’autre part s’étonne du manque de patient dans les cabinets et en est conduit à faire de la prospection…

Effectivement beaucoup de spécialistes sont « fermés « .
On noterait également une diminution des avc et infarctus aux urgences.
Pensez vous que le covid prévienne ces deux types de pathologies ?

Les cabinets de médecine générale ont énormément diminué leurs consultations faute de patients. Dans le lot certains suivis pour des pathologies chroniques passent à la trappe. Ce qui est inquiétant, c’est qu’il est fort possible que beaucoup d’AVC ou Infarctus ne soient pas traités à temps et entraînent le décès ou des séquelles lourdes.
Le médecin généraliste étant souvent le premier maillon de la chaîne de soin, c’est important de ne pas se retenir de consulter.
Certes je défends un peu le bout de gras, mais je ne trouve pas la situation si ubuesque que ça. Peut être qu’il y a une motivation pécuniaire derrière ce « racolage » de patients mais on peut aussi y voir l’engagement d’un médecin envers sa patientèle.
C’est quand même exceptionnel qu’un médecin ait le temps d’appeler la plupart de ses patients pour prendre des nouvelles ! On ne va pas s’en plaindre

[Totolaristo]

C'est très facile à expliquer encore une fois : on pouvait raisonnablement escompter que l'épidémie n'avancerait pas de façon aussi explosive (personne ne l'avait prévu autant que je sache) et qu'on aurait le temps de faire mieux.

En attendant chaque jour qui passe sans apporter d’indices quant à l’efficacité de la chloroquine joue en défaveur du traitement aux résultats spectaculaires promis par Raoult.

Personne n’a mis Raoult en prison ou l’empêche d’exercer. Il sait ce qu’il lui reste à faire pour réellement convaincre ses pairs. La balle est dans son camp, et qui sait, peut être prépare-t-il une étude béton pour que nous voyions enfin ce qui semble tellement évident à ses yeux !
Je ne comprends pas votre besoin de voir un complot là où à mon sens on ne devrait voir que de la rigueur scientifique. Je conçois que ça puisse être désespérant de ne pas entrevoir l’ombre d’une solution à l’épée de Damoclès qui plane au dessus de nos têtes mais l’espoir qu’en piétinant une méthode qui a révolutionné la science et l’humanité on résolve tous les problèmes générés par la pandémie me semble vain également !

[Arensor]

Oui, c'est un peu surprenant.
Soit des personnes prennent des risques en n'allant pas consulter.
Soit la patientèle de bobologie reste chez soi.
Un peu des deux à mon avis.

Il y a aussi le fait que les pharmacies sont autorisées à renouveler les ordonnances, ce qui évite à certains d'aller faire cette opération chez leur toubib...
Mais ce qui m'interpelle, ce n'est pas la désaffection envers les cabinets médicaux, mais plutôt cette réaction des autorités de santé et des médecins, et leur recommandation de continuer à consulter le toubib du coin, alors que tout est fait actuellement pour limiter l'accès aux soins, en appliquant la politique de confinement aux structures médicales.
Et pour certains, manque de clients ou de patients... ?

[jroche]

Il sait ce qu’il lui reste à faire pour réellement convaincre ses pairs.

Il semble en convaincre de plus en plus en France et dans le monde. A part ça, une interview de lui du 2 avril, jeudi dernier, il explique pourquoi comment il a procédé comme il l'a fait : https://www.youtube.com/watch?v=_FFeaM2hNhI

[Arensor]

C’est quand même exceptionnel qu’un médecin ait le temps d’appeler la plupart de ses patients pour prendre des nouvelles ! On ne va pas s’en plaindre

Prendre des nouvelles...hummm
Dans le cas que je cite, et même si l'échange a commencé par "Comment ça va M. Arensor", l'appel avait pour but de me rappeler que le cabinet restait ouvert et que je devais pas hésiter à venir si problème....

Ne nous voilons pas la face, passer de 20 patients par jour à 5, sur plusieurs semaines, ça casse le chiffre d'affaires.
Le serment d'Hyppocrate, ça suffit pas à payer les frais de fonctionnement...

[Florence]

Soit des personnes prennent des risques en n'allant pas consulter.
Soit la patientèle de bobologie reste chez soi.
Un peu des deux à mon avis.

Il y a aussi le fait que les pharmacies sont autorisées à renouveler les ordonnances, ce qui évite à certains d'aller faire cette opération chez leur toubib...

Toutes les raisons ci-dessus, plus l'idée que ce n'est pas le moment de "déranger" les médecins ou de prendre le risque de côtoyer des patients contagieux pour des pathologies qui ne sont somme-toute pas aussi graves que le Covid, etc.

@Arensor

Ne nous voilons pas la face, passer de 20 patients par jour à 5, sur plusieurs semaines, ça casse le chiffre d'affaires.
Le serment d'Hyppocrate, ça suffit pas à payer les frais de fonctionnement

Le Dr Knock n'est pas nécessairement le modèle que suivent tous les médecins de famille ...

[Inso]

Bon, ben ceci explique cela...

Un groupe financé par l'industrie pharmaceutique lié à un donateur de premier plan fait la promotion d'un médicament contre le paludisme auprès du président
...

https://readsludge.com/2020/04/06/pharm ... president/

Bien vu

Confirmé et élargi par le NYT :
"Some associates of Mr. Trump’s have financial interests in the issue. Sanofi’s largest shareholders include Fisher Asset Management, the investment company run by Ken Fisher, a major donor to Republicans, including Mr. Trump."
"Another investor in both Sanofi and Mylan, another pharmaceutical firm, is Invesco, the fund previously run by Wilbur Ross, the commerce secretary."
"As of last year, Mr. Trump reported that his three family trusts each had investments in a Dodge & Cox mutual fund, whose largest holding was in Sanofi."

Sinon, dans l'article, quelques appréciations de responsables de services hospitaliers de New-York qui emploient l'hydrochloroquine pour traiter le covid-19:
“data about its effectiveness remained “weak and unsubstantiated””.
“I can’t tell whether someone got better on their own or because of the medication.”

Pour un médicament miracle qui devait rendre le covid-19 "l'infection respiratoire la plus facile à traiter de toutes" [D. Raoult] et être un "game changer" [D.J. Trump], on est quand même très loin du compte.

[jroche]

Sinon, dans l'article, quelques appréciations de responsables de services hospitaliers de New-York qui emploient l'hydrochloroquine pour traiter le covid-19:
“data about its effectiveness remained “weak and unsubstantiated””.
“I can’t tell whether someone got better on their own or because of the medication.”

Est-ce qu'on sait ce qu'ils ont effectivement employé (car l'hydroxychloroquine ne suffit pas), et à quel stade de la maladie ? Le fait qu'il s'agisse de patients hospitalisés fait soupçonner que c'était trop tard.

Pour un médicament miracle qui devait rendre le covid-19 "l'infection respiratoire la plus facile à traiter de toutes" [D. Raoult] et être un "game changer" [D.J. Trump], on est quand même très loin du compte.

Heu, références de cette déclaration de Raoult ? Dans quel contexte ? Parce qu'à force d'en voir on finit par se méfier...

[Inso]

Est-ce qu'on sait ce qu'ils ont effectivement employé (car l'hydroxychloroquine ne suffit pas), et à quel stade de la maladie ? Le fait qu'il s'agisse de patients hospitalisés fait soupçonner que c'était trop tard.

Mais bien sûr Et si le traitement est le bon et que ça ne donne pas des résultats miraculeux, ce sera parce que ce n'est pas Raoult en personne qui a administré le traitement

Heu, références de cette déclaration de Raoult ? Dans quel contexte ? Parce qu'à force d'en voir on finit par se méfier...

Méfiance à sens unique quand même
Pourtant cette tirade avait été couverte par la plupart des média à ce moment (25/02/2020), par exemple :
https://www.techno-science.net/actualit ... 19329.html
https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... 19400.html

Pendant ce temps, plusieurs hôpitaux en Suède arrêtent les traitements à l'hydroxychloroquine, par effets secondaires trop importants et résultats pas assez probants. source

[jroche]

Est-ce qu'on sait ce qu'ils ont effectivement employé (car l'hydroxychloroquine ne suffit pas), et à quel stade de la maladie ? Le fait qu'il s'agisse de patients hospitalisés fait soupçonner que c'était trop tard.

Mais bien sûr Et si le traitement est le bon et que ça ne donne pas des résultats miraculeux, ce sera parce que ce n'est pas Raoult en personne qui a administré le traitement

Déformation caractérisée (consciente ou non) de ce que j'ai dit, homme de paille. Il y a décidément comme de la panique. Je rappelle que le protocole de Raoult (repris à présent par d'autres quoi qu'on en pense) s'applique dès le premier test positif, bien avant la détresse respiratoire (c'est alors trop tard, lui-même le dit), et qu'il ne comporte pas seulement de l'hydroxychloroquine.

[jroche]

https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... 19400.html

Je me disais bien que c'était biaisé. A aucun moment il ne parle lui-même de "remède miracle" comme le titre le laisserait entendre. Et c'est des résultats chinois qu'il parle, pas des siens à lui (sa première étude est venue un bon mois après). Edit : et il a dit "probablement", pour l'affection respiratoire "la plus facile à traiter", mais ce "probablement" a sauté...