CoronaVirus

[Lambert85]

L'Allemagne n'est pas le reste du monde !!! La mortalité n'est pas le seul critère valable !
En plus l'épidémie n'a commencé qu'à la mi-mars là-bas et ils ont été plutôt épargnés...
Alors continuez à travailler là-bas et allez vous faire empapaouter par les chleus !

[Mirages]

Février 2016: 76 619 décès
Février 2017: 90 649 décès
Février 2019: 80 786 décès
Février 2020: 79 366 décès

Comment expliquer ces variations dans les grandes lignes sans bosser dessus à plein temps ?
Et quand bien même, 14 000 morts de différence entre février 2016 et 2017, doit-on donner à cette écart une seule et unique explication précise pour l'ensemble des décès d'un pays comme l'Allemagne peuplée de 80 millions d'habitants ?

Pour le Covid-19, 6 800 décès au total, ça fait un peu goutte d'eau dans ces statistiques.
Tu ne chercherais pas quelque chose d'un peu irréaliste ?

[Lambert85]

C'est bien parti en Inde, en Russie, au Brésil, au Mexique, au Pérou, même en Arabie Saoudite...

[LoutredeMer]

Primo, même pour les chiffres des hôpitaux ou des maisons de retraites, on ne le sait même pas, puisqu'il n'y a pas d’autopsie.

Il faudrait savoir. Ici , tu mentionnes des autopsies faites à Hambourg et ensuite tu dis qu'il n'y a pas d'autopsies.

Oui, des autopsies sont pratiquées. Aux Etats-Unis , en Chine en France , etc.

Le problème avec l'autopsie, c'est une possible contagion post-mortem. Un médecin légiste serait décédé après avoir été en contact avec des défunts infectés par le Covid-19.

Si tu as encore des doutes : Ce que les autopsies nous apprennent sur le Covid-19

Pour le reste non identifiable pour l'instant (distinction entre covid et affections annexes), c'est l' autopsie virtuelle (scan complet et imagerie du défunt), et l'anapath (je te l'ai déjà dit ici ) qui détermineront les causes des dommages sr les organes par ex, après examen des biopsies et prélèvements faits sur les corps (et ces prélèvements sont faits, c'est spécifié dans un article que je donne). Et les résultats peuvent être longs à obtenir (plusieurs mois).

Le point est donc d'attendre ces résultats en cessant tes suppositions qui ne servent à rien. Et dans cette attente toujours, et donc dans le doute, il convient de prendre les mesures nécessaires mises en places contre cette épidémie mondiale.

[julien99]

Il faudrait savoir. Ici , tu mentionnes des autopsies faites à Hambourg et ensuite tu dis qu'il n'y a pas d'autopsies.

C'est le seul qui y en fait, malgré les préconisations du RKI.

Et quand bien même, 14 000 morts de différence entre février 2016 et 2017, doit-on donner à cette écart une seule et unique explication précise pour l'ensemble des décès d'un pays comme l'Allemagne peuplée de 80 millions d'habitants ?

C'est là que vous voyez les variations que l’on peut avoir d’une année à l’autre en raison de la virulence de la grippe saisonnière, non ?

Pour le Covid-19, 6 800 décès au total, ça fait un peu goutte d'eau dans ces statistiques.

6800 décès au total mais non confirmés, puisque non autopsiés. Le Dr Buechel de Hambourg n’a trouvé AUCUN cas de décès dont la causalité est directement liée au covid. Tous, sans exception avaient une comorbidité grave voire très souvent multiple. Autant rajouter les accidentés de la route chez qui ont trouve le virus, tant que vous y êtes. Savez-vous que la plupart d'entre nous portent un herpès ? Si ce virus n'était pas connu à ce jour, on pourrait nous faire exactement le même scénario alarmiste.
Alors remettons les choses dans leur contexte et leur place et dites nous où est passé ce virus meurtrier et ses 7 % de morts de la population et ce malgré la saison influenza !

Oui, des autopsies sont pratiquées. Aux Etats-Unis , en Chine en France, etc.

Si c’est pour pointé du doigt une seule autopsie pratiquée en France pour lequel on n’a pas le rapport d’autopsie…laissez tomber !

Le problème avec l'autopsie, c'est une possible contagion post-mortem. Un médecin légiste serait décédé après avoir été en contact avec des défunts infectés par le Covid-19.

Je ne savais pas qu’un individu décédé pouvait tousser ou éternuer. A moins d’avoir peur de tomber sur un alien qui pousse dans le ventre !
Peut-être allez-vous me dire également, que le Dr Buechel à Hambourg ne sait pas ce qu’il fait en exposant ses collaborateurs et lui-même à des autopsies. Même réaction qu'au moyen âge avec la peste, dirait-on !

C'est bien parti en Inde, en Russie, au Brésil, au Mexique, au Pérou, même en Arabie Saoudite...

Ca, ce sont des réactions nerveuses post mortem d’un membre en détresse. Glouglou again ?

[LoutredeMer]

Je ne savais pas qu’un individu décédé pouvait tousser ou éternuer. A moins d’avoir peur de tomber sur un alien qui pousse dans le ventre !

Mes collègues ici ont raison : tes commentaires sont merdiques, tu ne lis pas les sources, impossible de discuter avec toi sur ce sujet. Je n'insiste pas...


PS : C'est quoi ce mélange de citations entre différents auteurs, sans meme les nommer? Quel irrespect...

[julien99]

Mes collègues ici ont raison : tes commentaires sont merdiques, tu ne lis pas les sources, impossible de discuter avec toi sur ce sujet. Je n'insiste pas...

1) Merci d'abord de citer une source qui permet scientifiquement d’évaluer le risque d'autopsier le décès d'individus ayant succombé à des problèmes respiratoires ou autres dès lors qu'il y a épidémie en cours.
2 ) Ces corps émettent-ils un gaz toxique ou quelque-chose qui permettrait de transférer le covid si les consignes de base sont respectées ?
3 ) Pourquoi y a t-il désaccord de la part d'infectiologues et médecins légistes ?

Si vous exigez un débat de qualité, je vous demande au préalable d'argumenter d'une manière factuelle et scientifiques et non par des insanités pompées sur BFMTV, Cnews et Cie.
Je ne vous en voudrai pas de fuir le vrai débat. J'avoue, à votre place...
Pour ma part, je n'ai pas eu l'intention d'argumenter en demandant si un cadavre risque de tousser. C'est une remarque ironique sur des arguments complètement insensés que vous nous présentez sans même rougir. Mes plus plates excuses d'avoir d'argumenter à votre niveau

[Cartaphilus]

Salut à tous.

1) Merci d'abord de citer une source qui permet scientifiquement d’évaluer le risque d'autopsier le décès d'individus ayant succombé à des problèmes respiratoires ou autres dès lors qu'il y a épidémie en cours.
2 ) Ces corps émettent-ils un gaz toxique ou quelque-chose qui permettrait de transférer le covid si les consignes de base sont respectées ?
3 ) Pourquoi y a t-il désaccord de la part d'infectiologues et médecins légistes ?

Le risque est probablement minime, mais pas nul :

Inquiries about COVID-19 [...]
The risk for droplet transmission of COVID-19 after death is thought to be minimal. A recent publication suggests that the virus survives longer on surfaces (hours to days) than previously believed. [...]

[LoutredeMer]

1) Merci d'abord de citer une source qui permet scientifiquement d’évaluer le risque d'autopsier le décès d'individus ayant succombé à des problèmes respiratoires ou autres dès lors qu'il y a épidémie en cours.

Mais bien sur, cela vient d'une source que je t'ai donnée plus haut :

Les pathologistes américains interviewés précisent les conditions difficiles d’autopsie dans le cadre du COVID-19 nécessitant une protection du pathologiste (combinaison étanche, masque et lunette) et de son environnement de travail, https://www.atlantico.fr/decryptage/358 ... pher-payan

---

2 ) Ces corps émettent-ils un gaz toxique ou quelque-chose qui permettrait de transférer le covid si les consignes de base sont respectées ?

Non mais tu ne sais pas ce qu'est une autopsie? On coupe dans la viande et les viscères infectées! alors ils le font, parce que des autopsies ont lieu, comme je répète et que tu ne veux pas entendre.

Il est possible aussi que le légiste mort ait attrapé une "grippette" au ski hein.

A moins qu'il ne se soit pas suffisamment protégé lors des premières autopsies il y a plusieurs semaines... ou un accroc, une défaillance humaine etc

3 ) Pourquoi y a t-il désaccord de la part d'infectiologues et médecins légistes ?

Rappelle moi la source?

Si vous exigez un débat de qualité, je vous demande au préalable d'argumenter d'une manière factuelle et scientifiques et non par des insanités pompées sur BFMTV, Cnews et Cie.

Ca sert à quoi puisque tu ne les lis pas? (et que tu éludes sur ce sujet les points qui te dérangent?)

Je ne trinque pas avec les types qui me parlent mal.

A bon entendeur,

[julien99]

Le risque est probablement minime, mais pas nul

Votre lien n'indique pas plus que le court extrait de recommandation du RKI, et ne donne pas un seul argument scientifique afin d’expliquer le pourquoi de telles recommandations. Tout un blabla qu’on aurait pu résumer en deux phrases comme pour le RKI
Et votre remarque sur le risque minime m'interpelle tout particulièrement dans la situation de crise actuelle dans laquelle il faudrait collecter le plus d'informations possibles. Faut pas que je vous fasse un dessin, quand-même !

For most offices and systems, deaths from COVID-19 do not technically fall under the jurisdiction of Medical Examiners, as they are natural deaths.

Hein ?????
Si je comprends bien la phrase : on met tout sur le dos du covid, mais sans vouloir s'en assurer ! Vos méthodes dites scientifiques m'impressionnent de plus en plus.

[julien99]

Mais bien sur, cela vient d'une source que je t'ai donnée plus haut : Les pathologistes américains interviewés précisent les conditions difficiles d’autopsie dans le cadre du COVID-19 nécessitant une protection du pathologiste (combinaison étanche, masque et lunette) et de son environnement de travail, https://www.atlantico.fr/decryptage/358 ... pher-payan
---

Tiens donc, et pourquoi tout ça, comparativement à un virus comme celui de la grippe saisonnière ? Pourquoi le Dr. Bueschel de Hambourg n'a pas ce problème, avec votre combinaison de quarantaine martienne ?

Non mais tu ne sais pas ce qu'est une autopsie? On coupe dans la viande et les viscères infectées! alors ils le font, parce que des autopsies ont lieu, comme je répète et que tu ne veux pas entendre.

Sans blagues ! Pourquoi faites-vous une différence entre différentes affections virales ? Expliquez nous scientifiquement pourquoi une personne testée au covid serait un danger pour ceux qui l’examinent avec les précautions qui s'imposent. Parce qu'il n'utilisent pas de gants pour faire leur travail ? Vous m'inquiétez !

3 ) Pourquoi y a t-il désaccord de la part d'infectiologues et médecins légistes ?

Rappelle moi la source?

Vous voulez des noms ? Je peux vous en citer surtout du côté allemand pour lequel je me penche en particulier. Mais sachant que vous n'allez pas consulter leur site ni leurs interviews, je ne vois pas pourquoi je les listerais ici.

[LoutredeMer]

je ne vois pas pourquoi je les listerais ici.

On a l'habitude

[Raphaël]

Covid-19 prendra fin le 13 mai, déclare un garçon indien qui avait correctement prédit la crise le 22 aôut 2019 sur sa chaine Youtube:
http://news-af.dailyadvent.com/news/det ... VUIpsXm1w4

Encore 10 jours à tenir et on est sauvé.

[julien99]

je ne vois pas pourquoi je les listerais ici.

On a l'habitude

Biennsûr, comme si je n'avais pas habitude de citer mes sources.
Ca vous intéresse,, sans le moindre doute...

[LoutredeMer]

Ca vous intéresse,, sans le moindre doute...

Làà... Lààà... Détends-toi Juju..

[hal9000]

Bonjour...
Juste pour info j'ai créé un site pour dénoncer la peur irraisonnée entretenue au sujet d'une maladie cont le taux de létalité est de 0,3% (je sais, on ne le connaît pas précisément, ça pourrait être un peu plus mais un peu moins aussi), et défendre la stratégie de l'immunité de groupe.
http://03pourcent.fr
En dehors de la page d'accueil, ce qui me paraît le plus intéressant ce sont mes critiques sur le rapport de l'Inserm et celui de l'Institut Pasteur (qui ont largement inspiré le plan actuel du gouvernement français), et aussi l'article "Comment le confinement a décimé nos vieux".
Ça concerne surtout la France, je ne sais pas trop ce qui se passe au Canada mais j'ai l'impression qu'à part la Suède tout le monde fait un peu pareil...

[Sainte Ironie]

La chaîne Youtube de l'impayable David Icke a été suspendue parce que le comique de service défendait l'idée incroyablement stupide (et donc très répandue, notamment sur les médias sociaux) que le Coronavirus est en fait provoqué par la couverture 5G.
Ce qui explique tout à fait pourquoi des nations africaines qui ont à peine la 3G ont également été décimées par cette maladie...

[jean7]

Le Dr Buechel de Hambourg n’a trouvé AUCUN cas de décès dont la causalité est directement liée au covid. Tous, sans exception avaient une comorbidité grave voire très souvent multiple.

Es tu certain de ne pas confondre comorbidité et complication.

Comorbidité, la victime a été tuée par plusieurs maladies indépendantes les unes des autres, virus inclu.
Pour établir la comorbidité, il faut que la victime soit malade, qu'elle attrape le virus puis meure. En quelque sorte le virus est venu l'achever.

Complication, la victime a été tuée par des maladies qui sont des conséquences du virus. Presque toutes les victimes de la grippe, par exemple, décèdent en fait d'une complication. Pour la grippe Espagnole, c'était principalement la pneumonie qui achevait les victimes.

Donc, es-tu certain qu'il n'y a pas confusion ?

[unptitgab]

La chaîne Youtube de l'impayable David Icke a été suspendue parce que le comique de service défendait l'idée incroyablement stupide (et donc très répandue, notamment sur les médias sociaux) que le Coronavirus est en fait provoqué par la couverture 5G.
Ce qui explique tout à fait pourquoi des nations africaines qui ont à peine la 3G ont également été décimées par cette maladie...

Et que la France, un des pays les plus touché, qui n'a pas pu finaliser les droits d'attribution à cause du confinement se trouve dans cette situation. Cela doit être des fréquences magiques elles agissent même en leur absence.

[unptitgab]

Es tu certain de ne pas confondre comorbidité et complication.

Comorbidité, la victime a été tuée par plusieurs maladies indépendantes les unes des autres, virus inclu.
Pour établir la comorbidité, il faut que la victime soit malade, qu'elle attrape le virus puis meure. En quelque sorte le virus est venu l'achever.

Complication, la victime a été tuée par des maladies qui sont des conséquences du virus. Presque toutes les victimes de la grippe, par exemple, décèdent en fait d'une complication. Pour la grippe Espagnole, c'était principalement la pneumonie qui achevait les victimes.

Donc, es-tu certain qu'il n'y a pas confusion ?

Cela rappelle les argumentaires foireux des négateurs du SIDA, parce que aucune des personnes diagnostiquée n'en est morte et que c'est d'autres pathologies qui sont responsables du décès.

[Lambert85]

Eh oui, tout comme le nom du virus est le SARS-CoV-2 de la famille des coronavirus qui provoque le Covid-19, qui est le nom de la maladie.

[Cartaphilus]

Salut à tous.

Votre lien n'indique pas plus que le court extrait de recommandation du RKI, et ne donne pas un seul argument scientifique [...]

Ce n'est pas un travail scientifique, mais l'avis de l'Association nationale des médecins légistes américains, dont on peut raisonnablement penser que l’expérience permet d'asseoir solidement la conviction.

Cet avis vaut bien le vôtre, non ?

For most offices and systems, deaths from COVID-19 do not technically fall under the jurisdiction of Medical Examiners, as they are natural deaths.
Hein ?????
Si je comprends bien la phrase : on met tout sur le dos du covid, mais sans vouloir s'en assurer ! Vos méthodes dites scientifiques m'impressionnent de plus en plus.

Aïe, aïe, aïe ! (C'est moi qui souligne) :

For most offices and
systems, deaths from COVID-19 do not technically fall under the jurisdiction of Medical Examiners, as they are natural deaths. These deaths are similar to deaths from, say cancer that ordinarily are not reported to Medical Examiners who focus on unnatural and unexpected deaths. Currently, for most jurisdictions, deaths from COVID-19 are occurring in hospitalized patients, who have been diagnosed with COVID-19. Medical Examiners in these circumstances will ordinarily not need to do an autopsy, but will likely be facilitating reporting of deaths to public health, and possibly signing death certificates.

« Pour la plupart des services et organismes, les décès dus au COVID-19 ne relèvent pas de la compétence technique des médecins légistes, car il s'agit de mort naturelle. Ces décès sont similaires aux décès dus, par exemple, au cancer qui ne sont généralement pas signalés aux médecins légistes qui se consacrent aux décès non naturels et aux mort subites. Actuellement, pour la plupart des juridictions, les décès dus au COVID-19 surviennent chez des patients hospitalisés, chez qui on a porté le diagnostic de COVID-19. Dans ces circonstances, les médecins légistes n'ont généralement pas besoin de pratiquer une autopsie, mais ils peuvent faciliter la déclaration des décès à la santé publique et signer des certificats de décès. »

Je m’abstiendrai de faire à votre endroit tout commentaire désobligeant, quant à la compréhension de ces quelques phrases...

[issigi]

toujours selon ce décompte des cas\décès confirmés, le pourcentage est stable à la barre de 7% depuis un bout

le premier million donnait 5%, le deuxième, 6,3% et le troisième, 6.95%. à un peu plus de 3.5 millions, le pourcentage se maintient autour de 6,9% 7%.

j'en déduis que la pandémie est actuellement sur un plateau en terme de virulence. elle aurait atteint son plein potentiel de propagation, d'infection et de létalité. y compter aussi les efforts déployés à combattre le virus.

[Lambert85]

toujours selon ce décompte des cas\décès confirmés, le pourcentage est stable à la barre de 7% depuis un bout
le premier million donnait 5%, le deuxième, 6,3% et le troisième, 6.95%. à un peu plus de 3.5 millions, le pourcentage se maintient autour de 6,9% 7%.
j'en déduis que la pandémie est actuellement sur un plateau en terme de virulence. elle aurait atteint son plein potentiel de propagation, d'infection et de létalité. y compter aussi les efforts déployés à combattre le virus.

Idem ici
La pandémie est en net déclin dans certains pays, en légère descente dans d'autres mais encore en montée dans d'autres.

[Jean-Francois]

La pandémie est en net déclin dans certains pays, en légère descente dans d'autres mais encore en montée dans d'autres.

Le Royaume Uni devrait bientôt accéder à la 2e place du podium du nombre de morts. Possiblement une conséquence de la stratégie initiale d'"immunisation naturelle" de Boris Johnson, revue par la suite.

Jean-François