La face cachée de Didier Raoult

[Nicolas78]

Ca dépend quel détracteurs, les plus rigoureux n'ont pas annoncer de deuxième vague, mais simplement la possibilité que.
Raoult avait tout de façon 50% de chance d'avoir raison. Mais au point ou on en est, c'est tout ce qui lui reste, 50% de chance d'avoir raison...Ceci-dit c'est suffisant pour ses fans.

[Inso]

Oui il a raison, une épidemie par définition touche un grand nombre de personnes, le virus est toujours présent à bas bruit en France, mais l’épidémie est terminée depuis environ 1 mois en plein milieu du printemps.
Et aucune deuxième vague post déconfinement comme l’annoncaient ses détracteurs, il a quand même souvent raison pour un escroc.

Euh, pas tout à fait. Raoult, qui s'est montré très sceptique sur le confinement a annoncé très tôt que l'épidémie s’arrêterait "naturellement" au printemps. Ce qui a fortement ralenti l'épidémie, c'est le confinement et les mesures associées (il suffit, pour s'en convaincre de regarder les pays n'ayant pas mis en place un confinement sérieux et/ou un suivi très pointu : Brésil par exemple).
Donc oui, il a finalement eu raison, mais pas pour les bonnes raisons ni le bon raisonnement.
Quant à la deuxième vague, les mesures de suivi et d'isolement sont efficace pour le moment en France et d'autres pays, mais là ou ce n'est pas le cas, l'épidémie est loin d'être arrêtée et semble même redémarrer.
Ensuite, la "deuxième vague", s'il y en aura une, c'est davantage pour l'hiver prochain. Actuellement se sont surtout des vagues dépendant essentiellement du respect des consignes et du suivi des contaminés.

[Cmous23]

Oui il a raison, une épidemie par définition touche un grand nombre de personnes, le virus est toujours présent à bas bruit en France, mais l’épidémie est terminée depuis environ 1 mois en plein milieu du printemps.
Et aucune deuxième vague post déconfinement comme l’annoncaient ses détracteurs, il a quand même souvent raison pour un escroc.

Euh, pas tout à fait. Raoult, qui s'est montré très sceptique sur le confinement a annoncé très tôt que l'épidémie s’arrêterait "naturellement" au printemps. Ce qui a fortement ralenti l'épidémie, c'est le confinement et les mesures associées (il suffit, pour s'en convaincre de regarder les pays n'ayant pas mis en place un confinement sérieux et/ou un suivi très pointu : Brésil par exemple).
Donc oui, il a finalement eu raison, mais pas pour les bonnes raisons ni le bon raisonnement.
Quant à la deuxième vague, les mesures de suivi et d'isolement sont efficace pour le moment en France et d'autres pays, mais là ou ce n'est pas le cas, l'épidémie est loin d'être arrêtée et semble même redémarrer.
Ensuite, la "deuxième vague", s'il y en aura une, c'est davantage pour l'hiver prochain. Actuellement se sont surtout des vagues dépendant essentiellement du respect des consignes et du suivi des contaminés.

Non, on ne peut pas prédire comment ca aurait évolué sans le confinement, certains pays comme le Japon ou la Corée du sud n’ont pas eu besoin de confinement pour endiguer l’épidémie.
Il était sceptique sur le confinement généralisé auquel il préféré l’isolement ciblé des malades. Si toute la France avait comme lui testé massivement et isolé les cas positifs, est-ce qu’on aurait eu plus de morts qu’avec ce confinement généralisé ? Rien n’est moins sûr.
Raoult parlait pour la France quand il disait que l’épidémie allait disparaître au printemps, pas pour le reste du monde.

La deuxième vague c’est une expression qui a été utilisée pour désigner un rebond de la maladie post déconfinement et non pas pour l’hiver. Raoult n’a jamais dit que ca ne reprendrait pas l’hiver prochain, au contraire il a dit que c’était probablement un virus saisonnier ce que contestaient les partisans de la théorie de la deuxieme vague, soyons de bonne foi.

[Inso]

Non, on ne peut pas prédire comment ca aurait évolué sans le confinement, certains pays comme le Japon ou la Corée du sud n’ont pas eu besoin de confinement pour endiguer l’épidémie.

relisez-moi : "les pays n'ayant pas mis en place un confinement sérieux et/ou un suivi très pointu" La Corée du Sud a mis rapidement en place un suivi pointu.
Or, pour l France, le suivi pointu n'a pas été possible au début de l'épidémie (pour plein de bonnes et mauvaises raisons, mais c'était comme ça). Il aurait fallu se préparer dès la fin 2019, et les déclarations de Raoult (3 morts en Chine, pas plus de morts que les accidents de trotinette...) alors qu'il n'avait pas encore claqué la porte du conseil scientifique n'ont pas vraiment été dans le sens de la préparation !
Après, il s'est débrouillé (et c'est tout à son honneur) pour tester un maximum de personnes, alors qu'il savait pertinemment que ce n'était pas applicable à l'ensemble du pays.

Raoult parlait pour la France quand il disait que l’épidémie allait disparaître au printemps, pas pour le reste du monde.

Non.
"un certain nombre de maladies infectieuses disparaissent au printemps dans nos pays tempérés" D. Raoult, le 15/04/2020.

il a dit que c’était probablement un virus saisonnier ce que contestaient les partisans de la théorie de la deuxieme vague, soyons de bonne foi.

Justement, comme vous racontez n'importe quoi, on peut difficilement vous accorder la bonne foi.
Si le virus est saisonnier, ça veut dire qu'il réapparaîtra au prochain hiver. C'est bien ce qu'on appelle une deuxième vague, non ? (le cas le plus célèbre étant la deuxième vague de la grippe espagnole)

[spin-up]

"un certain nombre de maladies infectieuses disparaissent au printemps dans nos pays tempérés" D. Raoult, le 15/04/2020.

L'epidémie est actuellement a son pic en Russie, et très loin d'etre contenue aux USA.
Elle est en plein essor au Chili, en Ukraine ou en Armenie.

Sa theorie de l'epidemie saisonniere est contredite par les faits, meme si on se restreint aux pays tempérés, voire a l'hemisphere nord uniquement.

[LePsychoSophe]

Les études égocentriques : un nouveau paradigme de la médecine basée sur l’absence de preuve.

Egocentric studies: a new paradigm in medical research.


EgocentricStudies.pdf

[LePsychoSophe]

il a quand même souvent raison pour un escroc.

Les escrocs ont souvent raison mais sont souvent à côté de la réalité. Avoir raison =/ lire la réalité.

Et Raoult est, pour le commun, un bon manipulateur. D’ailleurs, dans les labos, quand on agit sur du matériel, ne dit-on pas "une manipulation"?

[Cmous23]

"un certain nombre de maladies infectieuses disparaissent au printemps dans nos pays tempérés" D. Raoult, le 15/04/2020.

L'epidémie est actuellement a son pic en Russie, et très loin d'etre contenue aux USA.
Elle est en plein essor au Chili, en Ukraine ou en Armenie.

Sa theorie de l'epidemie saisonniere est contredite par les faits, meme si on se restreint aux pays tempérés, voire a l'hemisphere nord uniquement.

Non c’est tout le contraire, les faits vont dans son sens...
La Russie n’est pas un pays au climat tempéré donc très mauvais exemple.
En Ukraine ca n’a jamais atteint un stade épidémique, donc faux encore une fois, Et au Chili le climat est certes tempéré mais les saisons sont inversées donc le décalage dans l’épidémie va justement en faveur de cette saisonnalité.

[Cmous23]

Non, on ne peut pas prédire comment ca aurait évolué sans le confinement, certains pays comme le Japon ou la Corée du sud n’ont pas eu besoin de confinement pour endiguer l’épidémie.

relisez-moi : "les pays n'ayant pas mis en place un confinement sérieux et/ou un suivi très pointu" La Corée du Sud a mis rapidement en place un suivi pointu.
Or, pour l France, le suivi pointu n'a pas été possible au début de l'épidémie (pour plein de bonnes et mauvaises raisons, mais c'était comme ça). Il aurait fallu se préparer dès la fin 2019, et les déclarations de Raoult (3 morts en Chine, pas plus de morts que les accidents de trotinette...) alors qu'il n'avait pas encore claqué la porte du conseil scientifique n'ont pas vraiment été dans le sens de la préparation !
Après, il s'est débrouillé (et c'est tout à son honneur) pour tester un maximum de personnes, alors qu'il savait pertinemment que ce n'était pas applicable à l'ensemble du pays.

Il a minimisé la chose au départ, alors que la situation n’était pas encore inquiétante en europe, je trouve ca préférable pour un médecin d’être trop rassurant que d’être excessivement alarmistes comme beaucoup l’ont été. Et puis on ne peut pas l’accuser de ne pas s’être préparé quand il a autant testé, au contraire c’ètait lui le plus préparé du pays visiblement.
Ca aurait applicable à plus grande échelle, si notre gouvernement avait entrepris toutes les démarches pour se procurer rapidement des tests dès le départ, mais non ils ont d’abord décrété que c’etait inutile et on n’ont pas répondu aux vétérinaires qui leur proposaient des reactifs.


[quite=Inso]

Raoult parlait pour la France quand il disait que l’épidémie allait disparaître au printemps, pas pour le reste du monde.

Non.
"un certain nombre de maladies infectieuses disparaissent au printemps dans nos pays tempérés" D. Raoult, le 15/04/2020.
[/quote]

Oui et c’est bien le cas , le virus’est en train de disparaitre en europe

il a dit que c’était probablement un virus saisonnier ce que contestaient les partisans de la théorie de la deuxieme vague, soyons de bonne foi.

Justement, comme vous racontez n'importe quoi, on peut difficilement vous accorder la bonne foi.
Si le virus est saisonnier, ça veut dire qu'il réapparaîtra au prochain hiver. C'est bien ce qu'on appelle une deuxième vague, non ? (le cas le plus célèbre étant la deuxième vague de la grippe espagnole)

Il’était surtout question d’une deuxième vague en été post déconfinement, et non d’une reprise en hiver.

[spin-up]

Non c’est tout le contraire, les faits vont dans son sens...
La Russie n’est pas un pays au climat tempéré donc très mauvais exemple.
En Ukraine ca n’a jamais atteint un stade épidémique, donc faux encore une fois, Et au Chili le climat est certes tempéré mais les saisons sont inversées donc le décalage dans l’épidémie va justement en faveur de cette saisonnalité.

N'importe quoi. L'immense majorité de la population Russe vit dans un climat tempéré et l'Ukraine est en pleine epidemie.
Au Chili, l'epidemie est simultanee avec le reste de l'Amerique Latine. Rien de saisonnier.

[Lambert85]

Les Etats-Unis sont encore en plein dedans aussi !

[Cmous23]

Non c’est tout le contraire, les faits vont dans son sens...
La Russie n’est pas un pays au climat tempéré donc très mauvais exemple.
En Ukraine ca n’a jamais atteint un stade épidémique, donc faux encore une fois, Et au Chili le climat est certes tempéré mais les saisons sont inversées donc le décalage dans l’épidémie va justement en faveur de cette saisonnalité.

N'importe quoi. L'immense majorité de la population Russe vit dans un climat tempéré et l'Ukraine est en pleine epidemie.
Au Chili, l'epidemie est simultanee avec le reste de l'Amerique Latine. Rien de saisonnier.

Non le climat russe est continental humide sur la majorité du territoire, ce que tu dis est factuellement faux.
600 cas par jour en Ukraine, c’est faible pour une « pleine épidémie » sur une population de 40 millions d’habitants, donc encore une fois faux.
Oui au Chili l’épidemie est simultanée avec le reste de l’Amérique Latine et décalée par rapport à l’Europe. Vu que les saisons sont inversées ca va bien dans le sens d’une saisonnalité précisément, donc je comprends pas que tu dises que ce n’est pas le cas.

[Jean-Francois]

Les Etats-Unis sont encore en plein dedans aussi !

Effectivement. Il va falloir trouver un autre angle rhétorique aux raoulolâtres pour continuer à présenter leur idole comme infaillible dans tous les domaines*.

Grâce à leur zèle, les Prophéties & Décoctions Phocéennes de Didier de Raoult, médecin royal impérial raoulissime vont être étudiées pendant des siècles

Jean-François

* Tous? Oui, tous!

[spin-up]

Non le climat russe est continental humide

Qui est un climat tempéré et qui est definitement un climat ou la saisonnalité des epidemies virales s'applique particulierement puisque ....suspense... les saisons y sont marquées (contrairement aux zones tropicales).

[Cmous23]

Non le climat russe est continental humide

Qui est un climat tempéré et qui est definitement un climat ou la saisonnalité des epidemies virales s'applique particulierement puisque ....suspense... les saisons y sont marquées (contrairement aux zones tropicales).

Non le climat continental n’est pas un climat tempéré, ce sont deux types de climats différents, admets ton erreur.
Les saisons sont marquées mais ce n’est pas tempéré, ce sont deux choses différentes.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Classification_de_Köppen

[Lambert85]

Tu joues sur les mots, même si les hivers sont plus rudes, le temps à Moscou au printemps est semblable au notre.

[spin-up]

Non le climat continental n’est pas un climat tempéré, ce sont deux types de climats différents, admets ton erreur.
Les saisons sont marquées mais ce n’est pas tempéré, ce sont deux choses différentes.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Classification_de_Köppen

C'est un definition parmi d'autres, et pas la bonne. Raoult utilise bien la notion de climat tempéré par opposition a tropical. Il s'agit des climats avec un cycle de 4 saisons, situés entre 35 et 50 degrés de latitude.

[Pancrace]

Christian Perronne (pour le situer, très controversé pour son approche non-académique de la maladie de Lyme, un des rares soutient du gaulois réfractaire Raoultix) ce matin sur LCI (je cite de tête) : "La France est le deuxième pire pays du monde, après le Yémen, en ce qui concerne la létalité due au covid."

So what ? La létalité étant le rapport entre les morts et les malades, elle dépend principalement du nombre de gens testés comme malades, puisque le nombre de morts on le connait à peu près. Hors en France on a très peu testé justement, même dans des cas où la suspicion était très forte (perte du goût et de l'odorat par exemple), on renvoyait les gens chez eux sans les tester, ils n'étaient bien souvent testés qu'à l'hôpital, donc après avoir développé une forme grave.

Dans ces conditions, il n'est absolument pas étonnant que la létalité en France soit particulièrement élevée, ce que Perronne ne mentionne évidemment pas. On ne sait d'ailleurs pas trop ce qu'il en déduit sauf que, comme Raoult, il aime se défouler sur les autorités constituées.

Si la crise du covid nous a appris quelque chose (en tous cas en ce qui me concerne), c'est que pas mal de médecins sont vraiment des ânes, ils foulent aux pieds les principes les plus élémentaires du raisonnement logique au service de leurs guéguerres idéologiques - lamentable. Que des gens comme ça aient même parfois le titre de Professeur me laisse franchement sur le cul...

[Inso]

Si la crise du covid nous a appris quelque chose (en tous cas en ce qui me concerne), c'est que pas mal de médecins sont vraiment des ânes, ils foulent aux pieds les principes les plus élémentaires du raisonnement logique au service de leurs guéguerres idéologiques - lamentable. Que des gens comme ça aient même parfois le titre de Professeur me laisse franchement sur le cul...

C'est un peu "normal", du moins explicable. Avoir une certaine renommée médiatique est très addictif. Après ses controverses (pas toujours scientifiques) sur la maladie de Lyme, il a du se complaire dans cette nouvelle célébrité. Le Covid-19 et la controverse sur l'HCQ était dans ce sens un terrain rêvé qui ne demandait qu'à être exploité

[spin-up]

Christian Perronne (pour le situer, très controversé pour son approche non-académique de la maladie de Lyme, un des rares soutient du gaulois réfractaire Raoultix) ce matin sur LCI (je cite de tête) : "La France est le deuxième pire pays du monde, après le Yémen, en ce qui concerne la létalité due au covid."

Ironie, quand il ya 5 ans, Perronne se faisait dezinguer et traiter a demi mots de charlatan par ...Didier Raoult.
https://www.lepoint.fr/invites-du-point ... 59_445.php

"Notre spécificité est que nous avons au Conseil national des universités et au Haut Comité de santé publique, un confrère qui a pris une position de leader du Lyme, sans bagage scientifique spécifique dans ce domaine, autre que ses croyances et le support de ses disciples. Il n'a pas de production scientifique lisible. Il a embrasé les théories alternatives et a même convaincu un grand hebdomadaire qu'il existait un complot tendant à dissimuler (pour quelle raison ?) l'ampleur du désastre. "

[Lambert85]

"La France est le deuxième pire pays du monde, après le Yémen, en ce qui concerne la létalité due au covid."

De quels chiffres de létalité parle-t-il ?
Le Yémen n'a eu que 208 morts officielles dûs au Covid-19, Faut dire que l'Arabie Saoudite y est plus létale que le Covid-19 !
Par 100.000 habitants, la Belgique est largement en tête (au 9 juin !)
Belgique 83
Royaume-Uni 61
Espagne 57
Italie 56
Suède 46
France 43
Pays-Bas 35
Irlande 34
Etats-Unis 34
Suisse 22

Les Etats-Unis ont dû grimper depuis...

[Christian]

Les Etats-Unis ont dû grimper depuis...

35,4

[Pancrace]

Quand on regarde par rapport à la population, c'est la mortalité qu'on calcule. La létalité c'est par rapport aux malades détectés. Par exemple la mortalité par morsure d'un taïpan du désert (serpent le plus venimeux du monde) est très faible, mais la létalité est très forte.

[Lambert85]

La létalité n'est pas vraiment un bon critère puisque tout le monde n'a pas été testé, loin de là ! L'île de Sint Maarten a pris la deuxième place depuis !
Le Yemen (en pleine guerre civile) n'a détecté que 844 personnes infectées et a eu 208 décès, ça prouverait quoi ?
Yemen 24,64%
Sint Maarten 19,48%
France 18,70%
Belgium 16,07%
Italy 14,48%
UK 14,06%
Hungary 13,81%
Netherlands 12,39%
Mexico 11,67%
Bahamas 10,68%
Sweden 9,34%
Spain 9,32%
Chad 8,59%
Channel Islands 8,45%

[Pancrace]

Oui, et en plus le pourcentage de gens testés fluctue beaucoup selon les pays. C'est bien pour ça que la remarque de Perronne que j'ai signalé au-dessus ne fait guère de sens.