CoronaVirus

[Lambert85]

"mesurettes" ? Ces "mesurettes" ont permis de sauver des vies, contrairement à la Suède, pauvre idiot ! Pourquoi croyez-vous que la Norvège a eu peu de surmortalité ? Parce qu'ils ont pris des mesures plus strictes que leurs voisins dès les premiers cas ! Blocage des frontières aux étrangers et quarantaine pour les norvégiens qui revenaient de l'étranger par exemple.

Total des décès confirmés par million d'habitants (au 28 juin 2020)

[julien99]

"mesurettes" ? Ces "mesurettes" ont permis de sauver des vies, contrairement à la Suède, pauvre idiot ! Pourquoi croyez-vous que la Norvège a eu peu de surmortalité ? Parce qu'ils ont pris des mesures plus strictes que leurs voisins dès les premiers cas ! Blocage des frontières aux étrangers et quarantaine pour les norvégiens qui revenaient de l'étranger par exemple.

Total des décès confirmés par million d'habitants (au 28 juin 2020)

Moi, je vous parle de la Finlande Avant de comprendre faut commencer par lire Ou comprendre ce que vous lisez
Et si je vous parle de la Finlande, c'est parce que la surmortalité est aussi faible que pour la Norvège et que ce pays a été particulièrement cool dans les mesures imposées.
La courbe de reproduction du RKI (quel que soit son mode de calcul) et la tendance du nombre d’infections sont des indicateurs probants que ni le confinement, ni le port des masques ont apporté quoi que ce soit. Il suffit de placer l’entrée en vigueur des mesures sur les graphiques pour s’en rendre compte.
Je sais que vous ne pouvez plus piffrer les schleus, mais ce sont
Votre théorie sur les mesures de confinement qui ne se vérifie pas la moitié du temps est plus que bancale, voire à déplacer fissa fissa vers la corbeille.

[Christian]

Moi, je vous parle de la Finlande.

Dans la version anglaise:

On 1 June, the maximum number of people allowed to meet was increased to 50, eating at restaurants and sports competitions was allowed, both "with special arrangements", and public indoor places were opened gradually

Le 1er juin, le nombre maximum de personnes autorisées à se réunir a été porté à 50, les repas au restaurant et les compétitions sportives ont été autorisés, tous deux "avec des arrangements spéciaux", et les lieux publics intérieurs ont été ouverts progressivement

À ce que je sache, les restaurants et les compétitions n'ont pas été fermés en Suède. La Finlande a confiné plus sévèrement que la Suède.

[julien99]

À ce que je sache, les restaurants et les compétitions n'ont pas été fermés en Suède. La Finlande a confiné plus sévèrement que la Suède.

Personne ne dit le contraire.
il s'agit de comparer la Finlande et la Norvège et non la Finlande avec la Suède. C'est en Finlande que l'on a une courbe de surmortalité équivalente à celle de la Norvège.

[Florence]

Franchement, vous êtes ridicule. Vos arguties basées sur votre vision en tunnel autour des seuls pays dont les chiffres vous donnent l'illusion d'avoir raison sont grotesques, au vu des informations disponibles sur ce qui se passe au niveau mondial.

Les chiffres de l'Inde, du Brésil ou des USA, la résurgence du virus un peu partout, y compris dans des pays dont on on croyait qu'ils maîtrisaient le problème, avec ou sans confinement (Chine, Japon, Corée du Sud, Australie, Nouvelle-Zélande, ...), les informations médicales sur les manifestations et les séquelles du Covid-19, même dans ses formes "bénignes", montrent qu'on est bien loin d'une simple grippette qui ne différerait pas de la grippe saisonnière.

[Lambert85]

Que voulez-vous Florence, le petit julien n'a pas pu voir sa petite copine à cause du confinement, ça l'a énervé.

[julien99]

Franchement, vous êtes ridicule. Vos arguties basées sur votre vision en tunnel autour des seuls pays dont les chiffres vous donnent l'illusion d'avoir raison sont grotesques, au vu des informations disponibles sur ce qui se passe au niveau mondial.

Les chiffres de l'Inde, du Brésil ou des USA, la résurgence du virus un peu partout, y compris dans des pays dont on on croyait qu'ils maîtrisaient le problème, avec ou sans confinement (Chine, Japon, Corée du Sud, Australie, Nouvelle-Zélande, ...), les informations médicales sur les manifestations et les séquelles du Covid-19, même dans ses formes "bénignes", montrent qu'on est bien loin d'une simple grippette qui ne différerait pas de la grippe saisonnière.

Pour l'instant, la collecte de données europeennes me suffisent amplement pour me faire une idée concrète de ce qu'est l'épidémie SARS-Cov2.

Si vous aviez suivi correctenment le fil ou évité de zapper des informations importantes comme le risque de la Chloroquine sur certains types de populations, ou si vous pouviez ne serait-ce remettre tout ça dans le contexte des conditions de vies et la qualité des soins dans certains pays...
Est-ce trop demander à un sceptique ? Je commence à croire que oui

[Florence]

Que voulez-vous Florence, le petit julien n'a pas pu voir sa petite copine à cause du confinement, ça l'a énervé.

Je sais, et j'en connais d'autres qui tiennent peu ou prou le même discours que lui, parce qu'ils ne supportent pas l'idée d'avoir à sacrifier une quelconque parcelle de leur confort au bénéfice de qui que ce soit d'autres qu'eux-mêmes ou leurs proches immédiats (et encore, à condition que ces proches immédiats n'aient pas la mauvaise idée de tomber malades).

La fille d'une de mes cousine a foutu son compagnon à la porte, celui-ci ayant décrété que la présence de sa belle-mère, active mais fragile, ne justifiait pas qu'il prenne la moindre précaution et respecte ne serait-ce que les gestes-barrière les plus élémentaires. Evidemment, le pauvre chéri se présente comme une victime de harpies paranoïaques ... l'idée que sa douce moitié puisse craindre le décès prématuré de sa mère suite au Covid-19 ne lui est pas passé par l'esprit !

[Florence]

Pour l'instant, la collecte de données europeennes me suffisent amplement pour me faire une idée concrète de ce qu'est l'épidémie SARS-Cov2.

Si vous aviez suivi correctenment le fil ou évité de zapper des informations importantes comme le risque de la Chloroquine sur certains types de populations, ou si vous pouviez ne serait-ce remettre tout ça dans le contexte des conditions de vies et la qualité des soins dans certains pays...
Est-ce trop demander à un sceptique ? Je commence à croire que oui

Venir me reprocher de zapper des informations importantes (sur des sujets que je n'ai même pas abordés) tout en avouant limiter vos sources d'informations à ce qui vous arrange est franchement hilarant ! Si faire preuve avec tant de consistance de plus de culot que de vertu était un sport olympique, vous seriez capitaine de l'équipe de votre pays ...

[issigi]

Nouveau record de plus de 60 000 cas de coronavirus en 24 heures aux États-Unis
le réseau hospitalier surchauffe

au delà de 1000 morts en 24h

[julien99]

Je me suis pris le temps de calculer quelques ratios nombre de cas détectés/décès pour quelques pays. Pour ça je me suis basé sur l’excellent John Hopkins :
https://www.linternaute.com/actualite/g ... -provoque/
USA = 0,04 %
Brésil = 0,04 %
Inde = 0,03 %
Espagne = 0,1 %
Grande Bretagne = 0,15 %
Italie = 0,15 %
Afrique du sud = 0,02 %
Allemagne = 0,05 %
Chine = 0,06 %
Egypte = 0,05 %
France = 0,18 %
Iran = 0,05 %
Suède = 0,08 &
Belgique = 0,06 %
Pays bas = 0,12 %
Portugal = 0,04 %
Des pays qui n’avaient quasiment rien ne sont même pas mentionnés dans la liste !

On constate que la fourchette va de 0,03 % pour l’Inde à 0,52 % pour la Grande Bretagne.
Nous avons donc l’exemple d’un pays occidental avec un taux de létalité 17 fois supérieur à celui d’un pays en voie de développement.
Les USA ont 11 fois plus de décès que les brésiliens
La France a 350 % plus de décès que ses voisins teutons.

Quelqu’un voudrait se lancer dans une explication un minimum plausible ?

PS J'avais commis des erreurs de virgules pour les USA et le Bresil, et UK

[Lambert85]

Cela dépend du pourcentage de personnes testées, du stade de l'épidémie (dans certains pays l'épidémie est encore en plein développement, certaines régions de très grands pays sont encore peu infectées), de la densité de la population, de la qualité des hôpitaux, des mesures prises, à temps ou trop tard, de la sécurité des personnes âgées et des soins qu'on leur a apportés, ...

Par contre vous devriez apprendre les statistiques ! Pourcentage = pour cent, donc multipliez les résultats de vos divisions par cent !
Le Brésil et les USA ont des chiffres semblables : ~4% (0,4 = 0,40 ~ 0,44)
La Grande-Bretagne c'est plus de 15%, Belgique presque 16%.
USA 4.33%
Brazil 3.99%
India 2.78%
Russia 1.51%
Peru 3.54%
Chile 2.14%
Spain 9.49%
UK 15.50%
Mexico 11.89%
Iran 4.86%
Italy 14.42%
Pakistan 2.06%
Saudi Arabia 0.93%
South Africa 1.62%
Turkey 2.53%
Germany 4.59%
France 17.73%
Bangladesh 1.28%
Colombia 3.50%
Canada 8.20%
Qatar 0.13%
China 5.55%
Argentina 1.97%
Egypt 4.51%
Sweden 7.43%
Indonesia 5.00%
Iraq 4.15%
Belarus 0.68%
Ecuador 7.70%
Belgium 15.75%
UAE 0.62%
Kuwait 0.74%
Netherlands 12.10%
Kazakhstan 0.53%
Ukraine 2.59%
Oman 0.46%
Philippines 2.73%
Singapore 0.06%
Portugal 3.67%
Bolivia 3.64%
Panama 1.98%
Dominican Republic 2.14%
Poland 4.20%
Afghanistan 2.76%
Switzerland 6.07%
Israel 1.06%
Bahrain 0.32%
Nigeria 2.25%
Romania 6.07%
Armenia 1.72%
Ireland 6.82%
Guatemala 4.05%
Honduras 2.66%
Ghana 0.59%
Azerbaijan 1.24%
Japan 4.89%
Austria 3.83%
Moldova 3.32%
Algeria 5.73%
Serbia 1.97%
Nepal 0.22%
Cameroon 2.41%
Morocco 1.64%
S. Korea 2.16%
Denmark 4.73%
Czechia 2.77%
Ivory Coast 0.68%
Uzbekistan 0.37%
Sudan 6.22%
Norway 2.81%
Australia 1.21%
Malaysia 1.39%
El Salvador 2.76%
Kenya 2.02%
Kyrgyzstan 1.22%
Venezuela 0.92%
Senegal 1.82%
DRC 2.45%
Finland 4.53%
North Macedonia 4.85%
Haiti 1.77%
Tajikistan 0.84%
Bulgaria 4.16%
Ethiopia 1.76%
Gabon 0.80%
Guinea 0.60%
Bosnia and Herzegovina 3.68%
Costa Rica 0.42%
French Guiana 0.41%
Mauritania 2.69%
Djibouti 1.13%
Palestine 0.39%
Luxembourg 2.39%
Hungary 14.01%
CAR 1.28%
Greece 5.38%
Madagascar 0.95%
Croatia 3.45%
Thailand 1.82%
Equatorial Guinea 1.66%
Albania 2.67%
Somalia 3.05%
Nicaragua 3.20%
Mayotte 1.26%
Paraguay 0.80%
Maldives 0.48%
Cuba 3.59%
Mali 5.07%
Sri Lanka 0.53%
South Sudan 1.88%
Estonia 3.46%
Lebanon 1.89%
Zambia 2.22%
Iceland 0.53%
Lithuania 4.28%
Malawi 1.05%
Guinea-Bissau 1.40%
Slovakia 1.58%
Slovenia 6.38%
Sierra Leone 4.01%
Congo 2.83%
New Zealand 1.43%
Cabo Verde 1.20%
Hong Kong 0.54%
Yemen 26.83%
Tunisia 4.15%
Benin 1.75%
Libya 2.96%
Rwanda 0.26%
Jordan 0.86%
Latvia 2.65%
Niger 6.22%
Eswatini 1.33%
Mozambique 0.77%
Cyprus 1.89%
Burkina Faso 5.28%
Uganda 0.00%
Uruguay 3.01%
Georgia 1.57%
Liberia 4.47%
Montenegro 1.87%
Chad 8.48%
Andorra 6.08%
Zimbabwe 1.14%
Jamaica 1.36%
Sao Tome and Principe 1.80%


Le reste se trouve ici :
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

[Totolaristo]

Julien99 ou l’exemple vivant du biais de confirmation.
Puisque vos chiffres dépendent du nombres de cas DÉTECTÉS, peut être qu’un début d’explication se trouverait dans les différentes stratégies de dépistage employées par les pays ?
Non ?

[julien99]

Cela dépend du pourcentage de personnes testées, du stade de l'épidémie (dans certains pays l'épidémie est encore en plein développement, certaines régions de très grands pays sont encore peu infectées), de la densité de la population, de la qualité des hôpitaux, des mesures prises, à temps ou trop tard, de la sécurité des personnes âgées et des soins qu'on leur a apportés, ...

Par contre vous devriez apprendre les statistiques ! Pourcentage = pour cent, donc multipliez les résultats de vos divisions par cent !
Le Brésil et les USA ont des chiffres semblables : ~4% (0,4 = 0,40 ~ 0,44)
La Grande-Bretagne c'est plus de 15%, Belgique presque 16%.

Encore un qui n’a pas compris la différence entre une valeur absolue et un ratio. Désespérant.
Il faut que je vous l’explique comme à l’école primaire et comme à la maternelle ?

Julien99 ou l’exemple vivant du biais de confirmation.
Puisque vos chiffres dépendent du nombres de cas DÉTECTÉS, peut être qu’un début d’explication se trouverait dans les différentes stratégies de dépistage employées par les pays ?
Non ?

N’importe quoi !
Si les autorités prétendent qu’il y a x décès dus au Covid-19 c’est qu’en toute logique on a dû les tester. A moins de tout mettre dans le même sac.
Sinon, sur quelle base objective comptez-vous déterminez la cause ?

[Lambert85]

USA = 0,44 %
Brésil = 0,4 %
Les USA ont 11 fois plus de décès que les brésiliens
...
Encore un qui n’a pas compris la différence entre une valeur absolue et un ratio. Désespérant.

Haha ! Vous n'y connaissez donc vraiment rien en statistiques !
Et le fait que vous considériez que 0,4 soit onze fois moins important que 0,44 ne vous dérange pas ? Et le fait que plusieurs de vos divisions étaient erronées ne vous gêne pas ?

[John Difool]

Je me suis pris le temps de calculer quelques ratios nombre de cas détectés/décès pour quelques pays. Pour ça je me suis basé sur l’excellent John Hopkins :
https://www.linternaute.com/actualite/g ... -provoque/
USA = 0,44 %
[...]

Je ne comprends pas, comme d'autres intervenants, vos chiffres. D'après votre source, pour les états-unis, 3,097,084 cas, 133,972 cas confirmé.

Vous écrivez calculer les ratios "nombre de cas détectés / décès", je ne vois pas l'intérêt mais soit. Donc 3097084 / 133972 = 23.12 et non pas 0.44 %.

J'imagine que vous vouliez parler du ratio décès/cas détectés = 0.0432 c'est à dire que 4% des cas détectés sont décédés. . C'est bien ce que vous vouliez dire ?

[Totolaristo]

Julien99 ou l’exemple vivant du biais de confirmation.
Puisque vos chiffres dépendent du nombres de cas DÉTECTÉS, peut être qu’un début d’explication se trouverait dans les différentes stratégies de dépistage employées par les pays ?
Non ?

N’importe quoi !
Si les autorités prétendent qu’il y a x décès dus au Covid-19 c’est qu’en toute logique on a dû les tester. A moins de tout mettre dans le même sac.
Sinon, sur quelle base objective comptez-vous déterminez la cause ?

Un pays qui procède à un dépistage systématique de sa population aura un nombre de cas positifs plus élevé qu’un pays qui ne dépistera que les patients symptomatiques.
A nombre de décès égal, les asymptomatiques décelés par un dépistage systématique viennent diluer artificiellement les chiffres.
Si on ne tient pas compte de la stratégie de dépistage employée par le pays, impossible de raisonner objectivement comme vous le dites.
D’ailleurs j’en ai déjà parlé précédemment, c’est presque impossible de trouver facilement les chiffres concernant le nombre de TEST effectués. On trouve seulement le nombre de cas positif. Ca donne l’impression que l’importance de cette valeur est très largement sous estimée. N’êtes vous pas d’accord avec ça ?

[unptitgab]

Des deux cons américains qui part leur déni de réalité ont installé confortablement l'épidémie dans les pays qu'ils gouvernent, le brésilien a fini par le chopper le covid.

[Jean-Francois]

Des deux cons américains qui part leur déni de réalité ont installé confortablement l'épidémie dans les pays qu'ils gouvernent, le brésilien a fini par le chopper le covid.

Il faut espérer qu'il suive le parcours de Boris Johnson parce que s'il devait s'en sortir sans trop de contrecoups, il claironnerait encore plus fort que ce n'est rien, que ce n'est qu'une "gripette"*. Les proches des (bientôt) 70 000 morts du Brésil, en trois mois, seront ravis de l'apprendre.

Jean-François

* Ritournelle des contraireux finis.

[julien99]

J'imagine que vous vouliez parler du ratio décès/cas détectés = 0.0432 c'est à dire que 4% des cas détectés sont décédés. . C'est bien ce que vous vouliez dire ?

C'est bien ça. Mais je me suis planté sur des virgules en ayant pas les yeux en face des trous.
Donc exit mon post pour le moment. On va revoir les chiffres à tête reposée.
Mea culpa

[jean7]

je me suis planté sur des virgules en ayant pas les yeux en face des trous.

L'erreur est humaine.
Est-ce que cette rectification d'erreur de virgule change un peu ta vision des choses ?

Comment qualifier par exemple une personne qui assassinerait une personne qu'elle rencontre sur 100 ?
Est-ce qu'il y aurait quelque chose de ridicule à mettre le paquet pour s'en protéger, l'arrêter et éviter qu'elle ne serve d'exemple à des milliers d'autres ?

(quand bien même elle ciblerait les "vieux" et les "déficients", se contentant de blesser ceux qu'elle ne tue pas et d'en estropier un bon nombre... qu'elle pourra achever plus tard si elle les recroise)

[MaisBienSur]

La surmortalité sur ces quelques semaines ne va pas être déterminante.
In fine, ce sont les chiffres de surmortalité de l'ensemble de l'année qui vont vous éclaircir la rosette.

Oui, il est vrai...
Mais il faut quand même tenir compte des morts supplémentaires pour les hôpitaux surchargés qui n'ont pas pu proposer des soins optimums dans les pays qui n'ont pas appliqué le confinement.

Et un seul mort pour rien, même si il n'est pas représentatif dans les statistiques, ça reste un mort pour rien

[julien99]

je me suis planté sur des virgules en ayant pas les yeux en face des trous.

L'erreur est humaine.
Est-ce que cette rectification d'erreur de virgule change un peu ta vision des choses ?

Comment qualifier par exemple une personne qui assassinerait une personne qu'elle rencontre sur 100 ?
Est-ce qu'il y aurait quelque chose de ridicule à mettre le paquet pour s'en protéger, l'arrêter et éviter qu'elle ne serve d'exemple à des milliers d'autres ?

(quand bien même elle ciblerait les "vieux" et les "déficients", se contentant de blesser ceux qu'elle ne tue pas et d'en estropier un bon nombre... qu'elle pourra achever plus tard si elle les recroise)

La rectification change légèrement ma vision des choses. Disons que sur le principe, j’avais tenté de démontrer que pour un nombre de cas avérés X, on pouvait avoir un écart important de mortalités selon les pays.
Les chiffres le confirment par exemple en comparant le ration France et Inde. 6 fois plus de décès pour un pays occidental. Je me pose des questions.
Ensuite, ces chiffres démontrent bien, que la létalité du SARS-cov2 a fortement été exagéré, en poussant le bouchon jusqu’à plus de 4 %, donc plus de 40 fois supérieur à ce que nous démontre la réalité. La létalité effective correspond donc à celui d’une bonne grippe saisonnière, ni plus ni moins.

Oui, il est vrai...
Mais il faut quand même tenir compte des morts supplémentaires pour les hôpitaux surchargés qui n'ont pas pu proposer des soins optimums dans les pays qui n'ont pas appliqué le confinement.

D’un côté vous avez raison.
Mais je tiens à souligner que ce problème est chronique dans un certain nombre de pays comme l’Italie, l’Espagne, la Grande Bretagne et la France.
La qualité des soins de certains pays n’est pas un argument objectif pour plonger la planète entière dans le chaos. Imaginez, c’est comme si on interdisait de conduire sous prétexte que les urgences des hôpitaux n’arrivent pas à suivre.

[Lambert85]

[thewild]

Imaginez, c’est comme si on interdisait de conduire sous prétexte que les urgences des hôpitaux n’arrivent pas à suivre.

S'il y avait tellement d'accidents sur les routes que les urgences des hôpitaux en devenaient surchargées, c'est certainement ce qu'il conviendrait de faire. Limiter le nombre de voitures sur les routes, limiter la vitesse, etc.
L'exemple est pertinent, vous devriez en tirer quelques conclusions.