11 Septembre 2001

[Exaptator]

...]

T'es payé pour troller ?

Non aucun d'entre nous n'est rémunéré ... ce qui fait que, devant lire les posts de tout le monde (certains étant assez logorrhéiques), parfois l'ennui, la nausée et/ou l'impatience nous guettent et ce dans le dénument financier le plus total

Il fut un temps ou tu te targuais d'être courtois .... je vois que cette époque est révolue. Cependant, étant d'un optimisme acharné, je suis (quasi) certain que tu sauras rattraper la situation[1] ... fais un effort stp.

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[1] tout ça me rappelle une petite histoire. La situation se déroule dans le far-west. Un homme et son épouse sont dans un chariot tracté par deux chevaux. L'un d'entre eux trébuche. L'homme arrête le chariot, descend et se dirige vers le cheval qui a trébuché et lui dit, en levant l'index : "un", puis il remonte et repart. Quelques km plus loin, le même cheval trébuche encore une fois. L'homme stoppe le chariot, se dirige vers lui et dit, en levant deux doigts : "deux". Il repart mais au but d'un moment le cheval trébuche. L'homme impassible se dirige vers le cheval lève trois doigts et dit "trois" puis il prend son colt l'appuie sur la tête du cheval et tire. Mortellement blessé le cheval s'écroule. Son épouse, sous le coup de l'émotion s'écrie : "Mais ne pensez vous pas que la punition est un peu trop sévère ?". L'homme se retourne regarde son épouse, lève un doigt et dit : "un".

Par analogie il me semble que nous en sommes à deux

Bon, c'est question d'appréciation et de parti pris tout ça... Mais, vu que je ne suis pas certains de respecter les critères de la modération, son attitude et sa politique, je vais cesser de répondre.



Bonne continuation aux autres.
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[Lulu Cypher]

C'est ton choix ... ça peut être aussi une porte de sortie pour un sujet ou tu te sens balloté d'un côté et de l'autre

[Nicolas78]

A sa décharge, c'est une vraie contrainte de répondre à 3/4 personnes sur des longs posts et d’être seul.
Encore un qui surf trop au travail

[Exaptator]

C'est ton choix ... ça peut être aussi une porte de sortie pour un sujet ou tu te sens balloté d'un côté et de l'autre

Tu es libre de croire ce qui te conforte dans tes croyances et ta suffisance. Je n'attends rien d'autre d'un sectique.


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[Exaptator]

A sa décharge, c'est une vraie contrainte de répondre à 3/4 personnes sur des longs posts et d’être seul.
Encore un qui surf trop au travail

Non mais je m'en libère. Je n'ai pas que ça à faire dans ma vie. On ne convainc pas avec des arguments rationnels des religieux convaincus.

Ceci dit, j'ai bien aimé échanger avec toi.
.

[Nicolas78]

A sa décharge, c'est une vraie contrainte de répondre à 3/4 personnes sur des longs posts et d’être seul.
Encore un qui surf trop au travail

Non mais je m'en libère. Je n'ai pas que ça à faire dans ma vie. On ne convainc pas des religieux convaincus.

Ceci dit, j'ai bien aimé échanger avec toi.
.

Moi aussi j'ai apprécié
Même si tes borné comme une bique toi aussi

[Denis]

Salut Exaptator,

Tu dis :

je vais cesser de répondre.

et

je m'en libère. Je n'ai pas que ça à faire dans ma vie.

Les Proverbes # 8 et 12 du Redico disent :

8) Mieux vaut quitter la partie après la détorsion qu'avant.
12) Mieux vaut une détorsion partielle que pas de détorsion du tout.

Même si le Redico est environ 20~25 fois plus efficace que le style libre (pour détordre les idées folles), ces proverbes s'appliquent dans les deux cas.

Ça me pousse à te poser candidement la question suivante : concernant les tristes âneries des démolitions contrôlées au WTC, es-tu moins tordu qu'avant ?

J'espère que OUI.

Denis

[Exaptator]

@ Denis,

Dire ou croire que ce sont des âneries n'engage que celui qui le dit ou le croit.

Or, pour moi ce ne sont ni des âneries ni des croyances.

Malgré ton redico auquel tu attribues des propriétés miraculeuses, tu as du mal à quitter ta bulle d'auto-persuasion. La quitteras-tu un jours ?

Un religieux convaincu fanatique sectaire arrive toujours par son système de croyances et ses biais à se persuader que son discours n'ayant pas parvenu à faire croire à l'autre ce qu'il croit, que c'est l'autre qui est forcément le tordu, alors que lui-même peut l'être complètement sur un ensemble de questions, au point de former un nœud indénouable, compact et rigide comme du bois.

Désolé, je ne peux pas rationnellement croire à la version officielle sur le 11/09, personne ici ou ailleurs n'ayant réussit à me montrer que j'avais tort. Au contraire, en développant, je me rends compte toujours plus à quel point j'ai raison.
Si l'un ou l'autre croient le contraire, c'est encore une croyance qui n'engage que celui ou ceux qui le croient, parce qu'ils ne peuvent pas croire, du fait de leurs croyances, autre chose que ce qu'ils croient.
.

[tecnic]

Si l'un ou l'autre croient le contraire, c'est encore une croyance qui n'engage que celui ou ceux qui le croient, parce qu'ils ne peuvent pas croire, du fait de leurs croyances, autre chose que ce qu'ils croient.

Tu crois ?

[unptitgab]

Désolé, je ne peux pas rationnellement croire à la version officielle sur le 11/09, personne ici ou ailleurs n'ayant réussit à me montrer que j'avais tort. Au contraire, en développant, je me rends compte toujours plus à quel point j'ai raison.
Si l'un ou l'autre croient le contraire, c'est encore une croyance qui n'engage que celui ou ceux qui le croient, parce qu'ils ne peuvent pas croire, du fait de leurs croyances, autre chose que ce qu'ils croient.
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Dit celui qui pour se convaincre d'avoir raison compart la chute de tours où P augmente avec le temps alors que R reste constant avec un train de voiture où P est constant et R augmente, rejette une simulation indépendante du NIST qui montre que si le seul pant de mur qui permettrait plus ou moins de penser à une DC à cause de sa chute quasi libre c'est qu'il a été fauché à sa base par la chute de la structure interne du WT7, ben oui au feu l'acier est moins résistant que le béton, en bref se contre fout de la physique soit par incompétence, excusable s'il ne se présentait pas comme le parangon de la scientificité, soit par aveuglement pour que son opinion soit confirmé par lui même grâce à une mauvaise interprétation de celle-ci.
Alors incompétent ou malhonnête ?

[Denis]

Salut Exaptator,

Bref, à ma petite question d'ici, ta réponse est NON.

Tout le monde a donc perdu son temps.

Denis

[ABC]

Mais alors, pourquoi privilégier la thèse de la fragilisation par l'incendie comme acceptable ? Si tu n'est pas qualifié et que les gens qualifiés disent parfois "X" et les autres "Y" dans un joyeux bordel ?

1/ Pas (du tout) qualifié serait un peu exagéré. Disons plutôt pas suffisamment informé des données techniques ET de la fiabilité de ces données pour pouvoir faire des calculs m'amenant à une conclusion à peu près fiable après des calculs très poussés que je n'ai pas, mais alors pas du tout la motivation de faire (je ne vois pas du tout à quoi pourrait bien servir la conclusion à laquelle j'aboutirais).

2/ au départ le phénomène me paraissait très surprenant. Une fois l'effet de surprise suffisamment atténué par un peu de réflexion qualitative, l'hypothèse d'une démolition contrôlée devient nettement plus spéculative que l'explication par un affaiblissement thermique.

Par contre, nous vivons dans un monde où de l'information fausse et des arnaques circulent à une vitesse effrayante. Savoir qui manipule l'information et dans quel but, qui sait quoi, qui ne le sait pas, qui cache des informations, qui les manipulent, qui désinforme qui et pourquoi est un jeu de devinettes auquel même les services secrets les plus puissants sont susceptibles de donner des réponses erronées...
...et/ou susceptibles d'embobiner des adversaires supposés, l'opinion publique, de prétendus alliés...

Les guerres et luttes d'influence actuelles sont pour une part très importante des guerres de l'information et de la désinformation.

[Exaptator]

2/ au départ le phénomène me paraissait très surprenant. Une fois l'effet de surprise suffisamment atténué par un peu de réflexion qualitative, l'hypothèse d'une démolition contrôlée devient nettement plus spéculative que l'explication par un affaiblissement thermique.

Plus spéculative sur un plan purement scientifique, ou en intégrant des considérations d'autres natures toutes très spéculatives ?
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[tecnic]

Tu dis que ce n'est pas sérieux, donc tu penses que réaliser ce genre de maquettes réalistes à échelle réduite serait impossible ?
Réponds s'il te plait à cette question simple, par un oui ou un non, que l'on voit qui est sérieux et qui n'est qu'un plaisantin.

Bonjour.J'avais zappé votre réponse ,j'y reviens .
Je retournerai votre question puisque selon vous on peut réaliser une maquette à l'échelle réduite ! Si elle se veut "réaliste" elle se doit de respecter non seulement les "dimensions" ,ça c'est sans difficultés , mais surtout scrupuleusement les structures internes ,leurs relatives fragilités accentuées par l'élévation de température ,paramètre qui d'ailleurs n'a pu être exactement déterminé "dans le feu de l'action " . Est-ce réalisable ?
Exemple simpliste : Avez vous idée du poids de la tour Eiffel ramenée à une maquette parfaitement à l'échelle d'1m de hauteur.
Je vous en laisse la surprise...

[richard]

Quel organisme aurait pu mettre sur pied une telle entreprise? Il faut être spécialisé en DC. Je vois mal une entreprise privée s’acquiter de cette tâche! Des militaires? Pour des ponts peut-être, mais pour un bâtiment, sûrement pas.

[PhD Smith]

France culture lançait en septembre 2019 une émission faisant l’historique des théories conjurationnistes du 11 septembre 2001:
https://www.lemonde.fr/culture/article/ ... _3246.html
L’émission en 5 parties:
https://www.franceculture.fr/emissions/ ... heoriciens

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... e-en-parle

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... -lamerique

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... ose-change

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... au-pouvoir

Le tout sur YT: https://youtu.be/4BEHJj5z6pQ

[LePsychoSophe]

France culture lançait en septembre 2019 une émission faisant l’historique des théories conjurationnistes du 11 septembre 2001:
https://www.lemonde.fr/culture/article/ ... _3246.html
L’émission en 5 parties:
https://www.franceculture.fr/emissions/ ... heoriciens

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... e-en-parle

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... -lamerique

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... ose-change

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... au-pouvoir

Le tout sur YT: https://youtu.be/4BEHJj5z6pQ

à réserver pour mes trajets de la semaine prochaine, merci.

[LePsychoSophe]

Le résumé simple, c'est quoi?

Al-Qaida contient des gens qui sont en guerre contre l'occident. Comme l'occident est en guerre contre la zone pétrolifère du Moyen-orient.
Et une faction plus cinglée que les autres passe qu'une guerre se gagne par les attaques de civils... stratégie qui n'a jamais montré ses preuves...
Puis ils arrivent à tuer 5000 personnes...

Voilà.

Des milliards d'heures de réflexion et de recherche pour ne pas reconnaitre une vérité simple.

Pourquoi nous avons eu besoin de plonger dans des théories tordues?

Trop violent pour le cerveau, nous préférons croire que c'est papa et maman (notre nation, gouvernance) qui créent le chaos. C'est paradoxale mais c'est plus rassurant pour la conscience (mêlée d'inconscient) de savoir qu'on est maltraité ses proches que par des inconnus. ça explique aussi pourquoi les gens maltraités par des proches ont du mal à partir. Désolé je suis au boulot, je psychologise le débat...

[Inso]

Et une faction plus cinglée que les autres passe qu'une guerre se gagne par les attaques de civils... stratégie qui n'a jamais montré ses preuves...

Mon (simple) avis est qu'ils ne cherchaient pas à gagner une guerre (ingagnable), mais à marquer les esprits:
- Des occidentaux : Attention, on est dangereux et on peut vous foutre la trouille.
- et surtout des gens du moyen-orient : on est fort, on représente la "foi", rejoignez-vous.
(du marketing en quelque sorte).
Et ça a plutôt bien marché

Pourquoi nous avons eu besoin de plonger dans des théories tordues?

Trop violent pour le cerveau, nous préférons croire que c'est papa et maman (notre nation, gouvernance) qui créent le chaos. C'est paradoxale mais c'est plus rassurant pour la conscience (mêlée d'inconscient) de savoir qu'on est maltraité ses proches que par des inconnus. ça explique aussi pourquoi les gens maltraités par des proches ont du mal à partir. Désolé je suis au boulot, je psychologise le débat...

Merci de ces pensées intéressantes

[LePsychoSophe]

Et une faction plus cinglée que les autres passe qu'une guerre se gagne par les attaques de civils... stratégie qui n'a jamais montré ses preuves...

Mon (simple) avis est qu'ils ne cherchaient pas à gagner une guerre (ingagnable), mais à marquer les esprits:
- Des occidentaux : Attention, on est dangereux et on peut vous foutre la trouille.
- et surtout des gens du moyen-orient : on est fort, on représente la "foi", rejoignez-vous.
(du marketing en quelque sorte).
Et ça a plutôt bien marché

La trouille, oui, mais ça ne marche pas visiblement. C'est la vieille mentalité qui pense qu'en faisant peur on va se faire respecter.... comme avec les gosses. Si je lui fait peur, il va me respecter en tant que parent... C'est de l'ancien monde ça pour moi.

Le trafic aérien n'a pas diminué depuis et les USA ne sont pas vidés.

Je reconnais qu'après les attentats du Bataclan... allant voir un spectacle dans une énorme salle connue à Lyon... j'étais pas tranquille (15 jours après). Mais... j'y suis allé quand même. Et ce n'est pas la fouille du vigile (anecdotique, j'aurais pu porter du gros explosif...) qui m'a rassuré...

Pour la propagande marketing, effectivement. Vu le nombre de personnes en partance pour les groupes de ce type... On peut dire que ça a plutôt été payant. Arriver indirectement à construire un état islamique gangrenant les pays à la sauce nazie... Ils se sont bien débrouillé.

Ils semblent maintenant plus en mal avec le moyen-orient. Mais bénéficie d'une présence non négligeable sur les terres africaines. En Somalie le drapeau DAECH flotte ci et là avec son lot de bombe emportant civiles sur leur passage.

On notera que les USA et l'OTAN (ou jenesais quel groupe occidental) s'en balance bien des DAECH de Somalie. Il y a pas de pétrole là-bas? Pourquoi ce pauvre pays déjà mal en point ne trouve pas de héros blondinets pour éradiquer cette masse de terroristes.

A ce propos, Une ministre somalienne pense et clame qu'il faut qu'ils vivent avec les terroristes de DAECH car ils sont somaliens avant tout. Cette philosophie d'acceptation et d'intégration des gens de leur peuple (malgré un niveau d'horreur mortifère impressionnant) m'a montré à quel point... les cultures, mentalités peuvent être différentes.

Quant au courage de certaines femmes ou hommes somaliens revenants habiter en somalie pour améliorer le pays... J'ai pris une dose de courage et de sagesse humaniste... qui me laisse encore sous le choc. Si cela vous intéresse, c'est ici => https://www.youtube.com/watch?v=NoeUxgF_0c4

[PhD Smith]

A ce propos, Une ministre somalienne pense et clame qu'il faut qu'ils vivent avec les terroristes de DAECH car ils sont somaliens avant tout. Cette philosophie d'acceptation et d'intégration des gens de leur peuple (malgré un niveau d'horreur mortifère impressionnant) m'a montré à quel point... les cultures, mentalités peuvent être différentes.

Après la guerre civile algérienne qui a fait 100 000 morts dans les années 90, le pouvoir algérien a amnistié tout le monde pour que personne ne se fasse justice. Même chose en Argentine dans les années 80, quand la démocratie a amnestié les crimes de la junte militaire.

Tiens les shebabs s'en prennent à la présence turque en Somalie: https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... r-BB15UMqt

[Balbuzik]

Bonjour !
Ca faisait longtemps...
Votre théorie psycholosigeante qui vise à faire passer ceux qui sont réticents aux incohérences de la version officielle, pour des enfants qui ont peur du noir, ce n'est pas le bon chemin à mon avis.

(On peut aisément pardonner à l'enfant qui a peur de l'obscurité; la vraie tragédie de la vie c'est lorsque les hommes ont peur de la lumière. Platon )

Il n'y a eu aucun grand débat contradictoire, à une heure de grande écoute, présentant les difficultés de l'une et l'autre des deux versions sur ce qui s'est déroulé ce jour là.
Personnellement, si ce débat avait lieu, je pense que cela permettrait de faire avancer les choses, et à chacun de comprendre les problèmes que soulèvent ces attentats...

[Lambert85]

... présentant les difficultés de l'une et l'autre des deux versions sur ce qui s'est déroulé ce jour là.

Il y a autant de versions complotistes qu'il y a de conspirationnistes ! Ils s'accusent même mutuellement d'être des "agents infiltrés cherchant à saboter leurs hypothèses" qui sont tellement débiles qu'il n'en est nul besoin.

[nikola]

Il n'y a eu aucun grand débat contradictoire, à une heure de grande écoute, présentant les difficultés de l'une et l'autre des deux versions sur ce qui s'est déroulé ce jour là.

Un débat, mais entre qui et qui et pour quoi faire, au juste ?

Personnellement, si ce débat avait lieu, je pense que cela permettrait de faire avancer les choses, et à chacun de comprendre les problèmes que soulèvent ces attentats...

Ça ne fera pas avancer, malheureusement, les complotistes. Au contraire, ça les confortera parce que leur théorie bidon est passée à une heure de grande écoute. « Enfin, on nous entend. »

[Lambert85]

Ces cassos de Kassovitz et Bigard sont passés en prime time avec leurs théories fumeuses sur le 11 septembre. Ils se sont ridiculisés.