Ah, donc mon chien "parle" aussi ? C'est un Homo Canis, peut-être
.Éphésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
Ils ont disparu parce qu'ils n'étaient pas adaptés à l'environnement en évolution, cela montre que l'intelligence n'est pas un outil parfait d'adaptabilité , pour cro-magnon c'était un homosapiens donc pas une espèce disparue, juste sa culture au sens large.Salutparlafoi a écrit : 07 août 2020, 09:49 Plus sérieusement, comment se fait-il que tous ces supposés hominidés aient tous disparu ? Pourquoi n'observe t-on pas dans la nature des animaux qui seraient aussi "intelligents" que l'étaient les supposés Cro-magnon, Neanderthal et consorts?
Samuel.
1- ce ne sont pas des "supposés" hominidés.Salutparlafoi a écrit : 07 août 2020, 09:49 Plus sérieusement, comment se fait-il que tous ces supposés hominidés aient tous disparu ?
Difficile de définir l"intelligence" quand on veut comparer humains et animaux. Pour ce qui est de certaines performances intellectuelles, on constate chez certains animaux des choses étonnantes. Et pas seulement chez les primates, et pas seulement chez les mammifères...Pourquoi n'observe t-on pas dans la nature des animaux qui seraient aussi "intelligents" que l'étaient les supposés Cro-magnon, Neanderthal et consorts?
Pour vous répondre, il faudrait que vous définissiez " conscients".Pourquoi sommes-nous les seuls "animaux" conscients ?
Conscients qu'ils existent, que la vie est courte et qu'ils vont mourir et disparaître comme s'ils n'avaient jamais existé.86lw a écrit : 07 août 2020, 10:23Pour vous répondre, il faudrait que vous définissiez " conscients".Pourquoi sommes-nous les seuls "animaux" conscients ?
Éphésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
"Conscients qu'ils existent, que la vie est courte et qu'ils vont mourir": à voir les stratégies employées par certains d'entre eux, alors ils sont conscients.Salutparlafoi a écrit : 07 août 2020, 10:43 Conscients qu'ils existent, que la vie est courte et qu'ils vont mourir et disparaître comme s'ils n'avaient jamais existé.
Allez donc dans un abattoir...Salutparlafoi a écrit : 07 août 2020, 10:43 Conscients qu'ils vont mourir et disparaître comme s'ils n'avaient jamais existé.
Comment être certain par exemple que les souris ne sont pas "Conscientes qu'elles existent, que la vie est courte et qu'elles vont mourir et disparaître comme si elles n'avaient jamais existé. " ????Salutparlafoi a écrit : 07 août 2020, 09:49 Pourquoi sommes-nous les seuls "animaux" conscients* ?
*Conscients qu'ils existent, que la vie est courte et qu'ils vont mourir et disparaître comme s'ils n'avaient jamais existé.
J'ai été témoins d'un fait troublant, il y a longtemps. J'étais gosse, alors...Lambert85 a écrit : 07 août 2020, 11:00Allez donc dans un abattoir...Salutparlafoi a écrit : 07 août 2020, 10:43 Conscients qu'ils vont mourir et disparaître comme s'ils n'avaient jamais existé.
Denis
Dois-je en déduire que pour appuyer votre théorie de l'évolution vous vous sentez obligés d'admettre que les veaux ont une conscience de leur propre existence et qu'ils sont conscients que le fait d'aller à l'abattoir va mettre un terme à leur vie et les faire disparaître comme s'ils n'avaient jamais existé ?jean7 a écrit : 07 août 2020, 12:09 Mais j'aimerais sincèrement savoir comment on peut se convaincre qu'il est certain que les animaux ne sont pas "conscients qu'ils existent, que la vie est courte et qu'ils vont mourir et disparaître comme s'ils n'avaient jamais existé".
Éphésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
Non, pas du tout.Salutparlafoi a écrit : 07 août 2020, 12:21Dois-je en déduire que pour appuyer votre théorie de l'évolution vous vous sentez obligés d'admettre que les veaux ont une conscience de leur propre existence et qu'ils sont conscients que le fait d'aller à l'abattoir va mettre un terme à leur vie et les faire disparaître comme s'ils n'avaient jamais existé ?jean7 a écrit : 07 août 2020, 12:09 Mais j'aimerais sincèrement savoir comment on peut se convaincre qu'il est certain que les animaux ne sont pas "conscients qu'ils existent, que la vie est courte et qu'ils vont mourir et disparaître comme s'ils n'avaient jamais existé".
C'est avant tout une "déduction" de SPLF donc assez illogique. Faut dire qu'il adore se prononcer sur ce qu'il ne comprend pas.Salutparlafoi a écrit : 07 août 2020, 12:21C'est pas un peu trop anthropomorphique, comme vision des choses ?
Y a-t-il des études qui attestent que les animaux non-humains sont dotés d'une conscience ?Jean-Francois a écrit : 07 août 2020, 12:42C'est avant tout une "déduction" de SPLF donc assez illogique. Faut dire qu'il adore se prononcer sur ce qu'il ne comprend pas.Salutparlafoi a écrit : 07 août 2020, 12:21C'est pas un peu trop anthropomorphique, comme vision des choses ?
Jean-François
Éphésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
Absence de preuve n'est pas preuve d'absence... tu sais bien pourtant.Salutparlafoi a écrit : 07 août 2020, 13:12 Y a-t-il des études qui attestent que les animaux non-humains sont dotés d'une conscience ?
Question qui tente de divertir du fait que la "déduction" de SPLF était illogique.Salutparlafoi a écrit : 07 août 2020, 13:12Y a-t-il des études qui attestent que les animaux non-humains sont dotés d'une conscience ?
déduction qui divertit du fait que SPLF semble avoir comme un petit problème avec la théorie de l'évolution.Jean-Francois a écrit : 07 août 2020, 13:44Question qui tente de divertir du fait que la "déduction" de SPLF était illogique.Salutparlafoi a écrit : 07 août 2020, 13:12Y a-t-il des études qui attestent que les animaux non-humains sont dotés d'une conscience ?
Tu sembles ne pas comprendre comment on enchaine les idées pour faire des relations de cause à effet.Salutparlafoi a écrit : 06 août 2020, 22:45Ça semble intéressant, mais je n'arrive pas à saisir quel est le rapport qui lie ces deux derniers paragraphes. On dirait que le dernier paragraphe tombe comme un cheveu sur la soupe, sans aucun lien avec le paragraphe précédent, comme une pièce rapportée juste pour faire de l'effet.
Sinon, oui, bien entendu qu'un véritable Chrétien parle avec son Père céleste, qui lui répond à son tour au travers de son Esprit. C'est d'ailleurs ce que dit la Bible.
Samuel.
C'est très simple, tu prends les animaux censés être les plus intelligents sur la planète, hormis l'homme, et tu t'interroges pour savoir si ces animaux sont capables de métacognition. Si tu ne sais pas de quoi il s'agit, Google est ton ami.jean7 a écrit : 07 août 2020, 13:39 Toi, tu es convaincu de l'absence d'une telle conscience.
Je ne vois pas comment tu fais pour en être convaincu.
Éphésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
Avec quelqu'un d'aussi fuyant, il faut avoir beaucoup de temps à perdre pour lui faire admettre des évidences par des réponses claires. Ce qu'on obtient surtout ce sont des esquives, des changements de sujets, des lancers de fumée rhétorique, etc. D'ailleurs, si tu veux savoir ce que ça donne, (re)lis cette enfilade initiée par uno...86lw a écrit : 07 août 2020, 14:28J'aimerais bien savoir si il considère que la théorie de l'évolution est bien le modèle explicatif le plus complet à notre disposition pour rendre comptes de ce qu'on peut observer ne serait-ce que dans les archives fossiles...
Un esprit capable d'utiliser des outils avancés tels qu'une recherche google aurait pu passer 8 secondes supplémentaires a chercher "metacognition animals".Salutparlafoi a écrit : 07 août 2020, 14:37 C'est très simple, tu prends les animaux censés être les plus intelligents sur la planète, hormis l'homme, et tu t'interroges pour savoir si ces animaux sont capables de métacognition. Si tu ne sais pas de quoi il s'agit, Google est ton ami.
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