Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

[Dominique18]

Natacha Polony, c'est carré, synthétique
Marianne (l'hebdomadaire dont elle assure la direction) tient la route. L'un des rares à ne pas louvoyer.
Pour les articles cités, j'ai jeté un oeil attentif, mais je ne dispose pas du bagage scientifique pour suivre. Je laisse aux spécialistes éclairés.
Pour le ou plutôt les vaccins, les chercheurs ne partent pas de rien, de l'inconnu. On peut leur accorder une confiance.
Ce ne sont pas des tueurs soucieux de décimer l'humanité.
La France est l'un des pays les plus vaccino-sceptiques, avec un panel d'arguments récurrents, tous plus éculés les uns que les autres à force d'avoir été utilisés. Il y a eu suffisamment d'articles, de conférences, de documentaires, de livres sur le sujet. Impressionnant!
Je note que certains intervenants, dans le film, en dépit de leurs références, qui pourraient correspondre à des gages de prudence, sont plutôt "secoués".
Il y a du travail de débunkage à la pelle. Quand on voit ce que sont devenus certains spécialistes, comme Henri Joyeux, pour ne citer que lui, "emblématique" de ces dérives, on peut se faire du souci.

[Dominique18]

https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... ue-2020112

[Dominique18]

https://www.20minutes.fr/societe/291568 ... iffamation

[Christian]

https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... ue-2020112

Heu, une ligne de résumé avec le lien serait apprécié. Je n'ai pas tendance à cliquer un lien sans commentaire.
Merci.

[PhD Smith]

L'article du journal gratuit "20 minutes" est court:
https://www.20minutes.fr/societe/291568 ... iffamation

L’Institut Pasteur contre-attaque. Accusé par le documentaire polémique Hold-Up d’avoir fabriqué le coronavirus, la fondation de recherche a confirmé, ce mardi à 20 Minutes, qu’elle allait saisir la justice.

Ultra-viral sur Internet, promu par des célébrités, Hold-Up décline en 2h40 sa thèse selon laquelle une vaste « manipulation » des gouvernants est à l’œuvre autour du Covid. Imitant les codes de l’investigation journalistique, cette vidéo aligne pourtant infox et allégations sans preuves.

Les passages du documentaire concernant le laboratoire « seront versés au dossier plus large remis à la justice dans le cadre de la plainte contre X pour diffamation », a confirmé la fondation à 20 Minutes, ce mardi.

Début septembre, l’Institut Pasteur avait déposé plainte contre X pour diffamation auprès du Doyen des Juges d’Instruction du Tribunal Judiciaire de Paris à la suite de la publication fin août de vidéos le mettant en cause. « Face aux informations de nature diffamatoire et aux propos mensongers diffusés à son sujet, l’Institut Pasteur dépose et déposera plainte chaque fois que nécessaire », nous a précisé la fondation.

Un démenti sur le site de l’Institut Pasteur

Et parmi ces allégations, celle sur le laboratoire. Le documentaire donne la parole à Jean-Bernard Fourtillan, professeur et pharmacologue, qui a été mis en cause pour avoir mené un essai clinique sur 350 malades de la maladie de Parkinson et d’Alzheimer en leur délivrant des patchs, sans le feu vert de l’Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé (ANSM). D'après ce scientifique interrogé dans Hold Up, le virus « a été fabriqué par l’Institut Pasteur ». Le pharmacologue cite notamment le dépôt, en 2004, d’un brevet portant sur une « nouvelle souche de coronavirus associé au SRAS et ses applications ». Problème, ce brevet porte sur une souche du SRAS différent du Covid-19.

Cette théorie complotiste circulant sur les réseaux sociaux depuis plusieurs mois, bien avant la publication du documentaire, l’Institut Pasteur avait publié, le 18 mars dernier, un démenti sur son site Internet : « À l’époque, les équipes de l’Institut Pasteur se sont mobilisées, en proposant plusieurs stratégies vaccinales, dont un candidat-vaccin basé sur la plateforme rougeole (le vaccin rougeole peut être recombiné et utilisé comme un véhicule pour induire une réponse immunitaire contre d’autres agents pathogènes, ici SARS-cov1) ».

Un homme condamné pour diffamation

Dans le documentaire, le scientifique avance également que le coronavirus existait au moins depuis 2015. Un brevet intitulé « système et méthode pour tester le Covid-19 » existe bien. « Toutefois, ce brevet a fait l’objet de modifications », expliquaient nos journalistes de la rubrique Fake off dans un article publié la semaine dernière. « Initialement déposé en 2015, celui-ci portait alors sur l’utilisation de données biométriques. Il a ensuite été modifié en septembre 2020 pour porter sur une méthode de test du nouveau coronavirus ». ​

Et le laboratoire a déjà reçu le soutien de la justice. Début novembre, le tribunal correctionnel de Senlis a condamné un homme, qui avait publié une vidéo dans laquelle il portait ces accusations contre l’Institut Pasteur, pour diffamation. L’accusé a écopé d’une peine de 5.000 euros d’amende avec sursis et d’une obligation de publication du jugement sur sa page Facebook et dans trois journaux aux choix de la partie civile, à ses frais.

[Dominique18]

Explications : pour le commentaire, prévu pour accompagner le lien, j'ai eu droit à un bug informatique, impossible de revenir en arrière et de corriger. Le lien du Figaro ne fonctionne plus. Comprend pas.
PhDSmith a rattrapé mes âneries.
Merci à lui.
En bien mieux.

[PhD Smith]

Avec le temps, les articles disparaissent d'internet. D'après mon expérience du forum, il est recommandé de citer l'article ou des extraits pour laisser des traces dans le moteur de recherche.

[julien99]

Les nouveaux Gulags de l'ouest

Le Prof. Fourtillan interné en psychiatrie :
http://www.francesoir.fr/societe-faits- ... en-hopital

Ce n'est pas le premier détracteur à subir une subite privation de liberté. Une avocate allemande qui a plaidé contre les mesures covid a fait la même expérience :
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ ... b-101.html

[Dominique18]

Pour ce sujet, il faut aller sur la rubrique

viewtopic.php?f=20&t=16231&start=975#p584704

Tout est bien détaillé...

[Jean-Francois]

Pour ce sujet, il faut aller sur la rubrique

La durée de temps la plus courte de l'univers est probablement entre un lancer d'"information" aussi tendancieuse que peu fouillée et une réaction de conspirozozo J***9 ne sait rien mais il trouve cela scandaleux...

Jean-François

[Dominique18]

Ah bon ?
J'ai suivi quelques échanges sur le covid, il me semblait bien que ça grinçait des dents.
J'ai juste lu, un peu. Je n'ai pas les compétences, ce qui me dissuade de toute tentative de raconter n'importe quoi. Par contre, je me donne les moyens d'essayer de comprendre et de ne pas me précipiter sur le premier os jeté.
Sur le plan des argumentations, et des contre-argumentations, les joutes étaient révélatrices.

[Wooden Ali]

La durée de temps la plus courte de l'univers est probablement entre un lancer d'"information" aussi tendancieuse que peu fouillée et une réaction de conspirozozo J***9 ne sait rien mais il trouve cela scandaleux...

C'est ce qu'il y a de beau à interviewer des fêlés : on augmente les chances des les voir enfermer ... et donc de renforcer l'idée de complot et de persécution. Des intervenants à double action, en quelque sorte.
Les auteurs de Hold-up n'ont pas lésiné : sur le nombre d'intervenants "décalés", cela aurait été bien le diable si au moins un n'allait se retrouver à l'asile !

[Dominique18]

Vu sous cet angle, ça se tient.
Je n'y avais pas songé.

[Kraepelin]

Beaucoups de liens vers les commentaires anti-document, mais pas de lien vers le document lui-même.


Moi, j'aime bien me faire une idée par moi-même ...

[PhD Smith]

Une recherche YT et il y a quelques liens.

[Wooden Ali]

Moi, j'aime bien me faire une idée par moi-même ...

Moi aussi ! Tu peux le trouver ici
Bon courage !
A mon avis, il est bien plus productif de peigner la girafe. Je l'ai survolé, manquant de courage pour le visionner en détail : c"est tellement abyssal que je me suis demandé plusieurs fois si ce n'était pas un pastiche hautement caricatural de la zozoterie la plus éclatante.

[Sebass]

Moi, j'aime bien me faire une idée par moi-même ...

Je l'ai écouté au complet, et j'ai perdu mon temps. Je peux te faire un résumé :
Des crétins réclament au méchant big pharma un médicament qui ne fonctionne pas pour une maladie inoffensive en plein coeur d'une pandémie qui n'existe pas.

[Florence]

Je l'ai écouté au complet, et j'ai perdu mon temps. Je peux te faire un résumé :
Des crétins réclament au méchant big pharma un médicament qui ne fonctionne pas pour une maladie inoffensive en plein coeur d'une pandémie qui n'existe pas.

Ils ont fait un copy/paste des contributions de Julien99 et JRoche sur ce forum ?

[Dominique18]

Vous avez oublié l'antisémitisme, dans vos analyses. Certains intervenants sont proches des cercles fréquentés par feue Claire Séverac. Je vous laisse découvrir et apprécier. Une sévère, celle-là. Plus Andrew Wakefield qui doit bien figurer en filigrane quelque part.

[Dominique18]

Vous avez oublié l'antisémitisme, dans vos analyses. Certains intervenants sont proches des cercles fréquentés par feue Claire Séverac. Je vous laisse découvrir et apprécier. Une sévère, celle-là. Plus Andrew Wakefield qui doit bien figurer en filigrane quelque part.
Pour l'étude du complotisme, histoire, arcanes... Pierre-André Taguieff vaut le détour.
Un puits de science.

Le complotisme est un sport de folie qui se pratique au bord des précipices...

https://www.lepoint.fr/societe/l214-la- ... tor=EPR-6-[Newsletter-abonnes-perso]-20201212

[spin-up]

Les nouveaux Gulags de l'ouest

Le Prof. Fourtillan interné en psychiatrie :
http://www.francesoir.fr/societe-faits- ... en-hopital

C'est un soulagement, ce documentaire aura au moins permis a une personne malade d'avoir une prise en charge appropriée.
Il évite d'ailleurs ainsi la prison, ce qui est préférable a 77 ans.

[Inso]

Les nouveaux Gulags de l'ouest
Le Prof. Fourtillan interné en psychiatrie :
http://www.francesoir.fr/societe-faits- ... en-hopital

A force d'être anti système, on en vient à défendre l'indéfendable.
Cette personne aurai du être en prison depuis un moment suite à ses horribles et inhumains "essais cliniques" illégaux et complètement injustifiés.
Vous qui aimez bien faire déraper les conservations vers les nazis, avouez que Fourtillan tient bien davantage de Mengele que du Dr Jonas Salk

lagement, ce documentaire aura au moins permis a une personne malade d'avoir une prise en charge appropriée.
Il évite d'ailleurs ainsi la prison, ce qui est préférable a 77 ans.

Beau témoignage d'humanité

[julien99]

Les nouveaux Gulags de l'ouest
Le Prof. Fourtillan interné en psychiatrie :
http://www.francesoir.fr/societe-faits- ... en-hopital

A force d'être anti système, on en vient à défendre l'indéfendable.
Cette personne aurai du être en prison depuis un moment suite à ses horribles et inhumains "essais cliniques" illégaux et complètement injustifiés.
Vous qui aimez bien faire déraper les conservations vers les nazis, avouez que Fourtillan tient bien davantage de Mengele que du Dr Jonas Salk

lagement, ce documentaire aura au moins permis a une personne malade d'avoir une prise en charge appropriée.
Il évite d'ailleurs ainsi la prison, ce qui est préférable a 77 ans.

Beau témoignage d'humanité

Vous confondez psychiatrie et justice. Si ce gars s'est rendu coupable de malversations, il n'a rien à faire dans une camisole de force.
On voit encore votre magnifique deux poids deux mesures, car si cet événement avait eu lieu dans un pays moins apprécié pour les droits de l'Homme, on aurait crié vivement dénoncé un emprisonnement politique.
Quoi qu'on puisse reprocher à Foritllan, ceux qui cautionnent un internement psychiatrique arbitraire devaient se questionner sur leur fibre facho
Je pense qu'il n'y a rien à ajouter !

[Lambert85]

Rien ne prouve que son internement soit arbitraire ! C'est une mesure de protection, on n'est pas en URSS...

[julien99]

Rien ne prouve que son internement soit arbitraire ! C'est une mesure de protection, on n'est pas en URSS...

C'est bien ce que je disais ! Y a que les pays comme la Russie qui font ça !
Il faudrait déjà qu'il représente un grave danger pour les autres pour être interné de force. Quoique cela pourrait être le cas...
Et je ne savais pas que l’absence de contact familial faisait partie de la procédure dans ces cas...comme cette avocate allemande, pareil...ça pue.
Et comme dit, une personne qui soutient des méthodes fachos est un facho
Commencez donc par balayer devant votre porte !