CoronaVirus

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Re: CoronaVirus

#4676

Message par spin-up » 18 janv. 2021, 12:28

julien99 a écrit : 18 janv. 2021, 12:16 Je veux bien...pusiqu'on le dit, c''est que ça doit-être vrai !
Débat de grands spécialistes. :a7:
Je suppose que tu as trois options:
1) Te référer aux avis des experts qui ont analysé cette publication et peser leur crédibilité face a celle de l'auteur
2) Acquérir les connaissances nécessaire en virologie et génétique pour faire une lecture critique de cette publication et des reponses critiques
3) Vite passer a autre chose et trouver de nouvelles source des désinformation a poster, puisque la vérité ne t'a jamais intéressé tant que ca

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julien99
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Re: CoronaVirus

#4677

Message par julien99 » 18 janv. 2021, 12:39

spin-up a écrit : 18 janv. 2021, 12:28
julien99 a écrit : 18 janv. 2021, 12:16 Je veux bien...pusiqu'on le dit, c''est que ça doit-être vrai !
Débat de grands spécialistes. :a7:
Je suppose que tu as trois options:
1) Te référer aux avis des experts qui ont analysé cette publication et peser leur crédibilité face a celle de l'auteur
2) Acquérir les connaissances nécessaire en virologie et génétique pour faire une lecture critique de cette publication et des reponses critiques
3) Vite passer a autre chose et trouver de nouvelles source des désinformation a poster, puisque la vérité ne t'a jamais intéressé tant que ca
Je ne savais pas qu'une étude (mis à part ces EXCELLENTS travaux publiés dans le Lancet contre la Chloroquine) était une source de désinformation ! Vous ne vous êtes pas jeté sur la publication du Lancet, bien entendu. Lorsque vous aurez ballayé devant votre porte, vous pourrez peut-être donner des leçons à vos contradicteurs :oops:
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Re: CoronaVirus

#4678

Message par Christian » 18 janv. 2021, 13:13

Cartaphilus a écrit : 18 janv. 2021, 12:28
julien99 a écrit : 17 janv. 2021, 22:28 Je ne sais plus qui d'entre nous défendait la thèse d'une virus manipulé génétiquement et fabriqué à Wuhan. C'était pas J.Roche que vous aviez mal un peu traité pour cette position ?
Je suis tombé sur une étude qui conclue la même-chose :
https://fr.scribd.com/document/47599886 ... from_embed
Pour compléter le message de spin-up, soulignons que la virologue chinoise qui soutient la thèse d'un virus élaboré en laboratoire par la Chine, le Dr Li-Meng Yan, cosignataire de l'article, se retrouve en bonne compagnie : la diaspora chinoise américaine anticommuniste et « l'alt-right » en la personne de Steve Bannon.
Est-ce que c'est en lien avec le journal de propagande Epoch Times?
Distribué en Estrie au Québec:
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/17 ... nformation
Et dans le provinces maritimes (est du canada):
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/17 ... nada-chine
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
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Re: CoronaVirus

#4679

Message par spin-up » 18 janv. 2021, 13:32

julien99 a écrit : 18 janv. 2021, 12:39 Je ne savais pas qu'une étude (mis à part ces EXCELLENTS travaux publiés dans le Lancet contre la Chloroquine) était une source de désinformation !
Voila, maintenant, tu le sais.
Une etude non publiée, ecrite par des militants politiques et considérée par les experts du domaine comme non scientifique.
julien99 a écrit : 18 janv. 2021, 12:39Vous ne vous êtes pas jeté sur la publication du Lancet, bien entendu.
Lorsque vous aurez ballayé devant votre porte, vous pourrez peut-être donner des leçons à vos contradicteurs :oops:
C'est pas beau de mentir julien.

Le Lancet est un bon journal, auquel tu te réfères quand ca t'arrange.
julien99 a écrit : 02 juin 2020, 19:10 Les dommages collatéraux commencent doucement à se faire voir en surface :
Deux fois plus d'arrêts cardiaque au début du confinement :
https://www.thelancet.com/pdfs/journals ... 0117-1.pdf
Quant à balayer devant ma porte, merci mon seuil est propre.
viewtopic.php?f=20&t=15662&p=571013&hil ... re#p571013
viewtopic.php?f=20&t=15662&p=571013&hil ... re#p571070
viewtopic.php?f=20&t=15662&p=571013&hil ... re#p571077

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Re: CoronaVirus

#4680

Message par Cartaphilus » 18 janv. 2021, 13:52

Christian a écrit : 18 janv. 2021, 13:13
Cartaphilus a écrit : 18 janv. 2021, 12:28 Pour compléter le message de spin-up, soulignons que la virologue chinoise qui soutient la thèse d'un virus élaboré en laboratoire par la Chine, le Dr Li-Meng Yan, cosignataire de l'article, se retrouve en bonne compagnie : la diaspora chinoise américaine anticommuniste et « l'alt-right » en la personne de Steve Bannon.
Est-ce que c'est en lien avec le journal de propagande Epoch Times?
Distribué en Estrie au Québec:
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/17 ... nformation
Et dans le provinces maritimes (est du canada):
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/17 ... nada-chine
The Epoch Times est considéré comme un journal « peu fiable », complotiste, à l'origine de désinformation et de propagande, clairement classé à droite.

En avril 2020, son équipe a diffusé un pseudo-documentaire, Tracking down the origin of the Wuhan coronavirus, reprenant l'hypothèse d'un virus élaboré en laboratoire, à partie du VIH, et répandu délibérément.

Les liens avec « l'alt-right » ne sont pas évidents, bien que le journal ait fait forte impression sur l'inévitable Steve Bannon.
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Re: CoronaVirus

#4681

Message par Dominique18 » 18 janv. 2021, 13:55

Ce qui n'est pas sans rappeler le groupe France-soir et la promotion du film Hold-up, le chaos.

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Re: CoronaVirus

#4682

Message par julien99 » 18 janv. 2021, 15:19

Le Lancet est un bon journal, auquel tu te réfères quand ca t'arrange.
Ce n'est pas le journal que je critique, mais le deux poids deux mesures permanent qui règne en pratique sur le forum.
Il n'y a pas que du côté des pseudo-sceptiques qu'on dispose du privilège de citez une étude éventuellement foireuse. :ouch:
A cela il faut ajouter que lorsqu'on est obligé de fouiller dans des opinions poitiques des chercheurs afin de décrédibiliser voire invalider d'office des travaux, c'est vraiment qu'on est un peu à court d'arguments.
« La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir. »

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Re: CoronaVirus

#4683

Message par LoutredeMer » 18 janv. 2021, 15:28

Dominique18 a écrit : 17 janv. 2021, 18:53 On est loin des manifestations d'antan de la CGT avec un service d'ordre présent, efficace.
Moui... Ca me rappelle une manif débordante où les JC débordés (Jeunesses Communistes) ont quitté le cortège, dégoûtés... :a2:

Pendant ce temps, la CGT déjeune avec le Capital...
"Par le saumon qui se meut!.. I want my food!.. Slice me tender"..

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Dominique18
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Re: CoronaVirus

#4684

Message par Dominique18 » 18 janv. 2021, 16:15

@Loutre
Nobody's perfect.
What else?
Il y a cas particuliers (que l'on retient toujours!) et fonctionnement général.
A l'heure actuelle, les règles sont complètement chamboulées, la représentativité n'opère plus, le chacun pour soi a supplanté la notion de bien (et valeurs) communs.

@Julien
C'est petit, très petit.
Il n'y a pas que du côté des pseudo-sceptiques qu'on dispose du privilège de citez une étude éventuellement foireuse. :ouch:
A cela il faut ajouter que lorsqu'on est obligé de fouiller dans des opinions poitiques des chercheurs afin de décrédibiliser voire invalider d'office des travaux, c'est vraiment qu'on est un peu à court d'arguments.
Et ça ne marche pas tout à fait comme ça dans la vraie vie. Dans la vie fantasmée, illusoire, oui, assurément.
Même si la vraie vie est loin d'être parfaite, c'est encore celle qui est la plus fédératrice, et la plus efficiente en termes de résultats. Eh si.
Les autres vies sont toujours (depuis des lustres, d'ailleurs...) minoritaires, et pour certaines, le constat n'est pas franchement brillant.

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Re: CoronaVirus

#4685

Message par spin-up » 18 janv. 2021, 17:35

julien99 a écrit : 18 janv. 2021, 15:19 Ce n'est pas le journal que je critique, mais le deux poids deux mesures permanent qui règne en pratique sur le forum.
Il n'y a pas que du côté des pseudo-sceptiques qu'on dispose du privilège de citez une étude éventuellement foireuse.
Pourquoi mentir?
Il n'y a pas deux poids deux mesures, si quelqu'un venait ici defendre l'article frauduleux de Merah et al. , tout le monde lui dirait que c'est un article frauduleux.

Tu nous presente un article très douteux d'une activiste anti gouvernement chinois, je te dis ou je vois ses faiblesses et ce que je pense qu'il vaut.
julien99 a écrit : 18 janv. 2021, 15:19 A cela il faut ajouter que lorsqu'on est obligé de fouiller dans des opinions poitiques des chercheurs afin de décrédibiliser voire invalider d'office des travaux, c'est vraiment qu'on est un peu à court d'arguments.
Ce n'est pas fouiller....l'affiliation est celle donnée dans leur article.
Et j'ai donné une abondance d'autres arguments.

Alors pourquoi mentir? Encore et toujours des mensonges. C'est mal de mentir, Julien.

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Re: CoronaVirus

#4686

Message par DictionnairErroné » 18 janv. 2021, 22:08

L'immunité contre la COVID-19 pourrait durer au moins six mois, grâce aux cellules-mémoires qui gardent une trace de l'infection et réactivent la protection immunitaire en cas de réinfection, selon une étude parue lundi.

Elle montre que le niveau des anticorps, produits par l'organisme pour se défendre contre l'infection, diminue avec le temps. En revanche, celui des lymphocytes B est demeuré constant.
https://www.journaldemontreal.com/2021/ ... mmunitaire
La connaissance: Un ignorant qui sait qu'il est ignorant est bien moins ignorant qu'un ignorant qui ne sait pas qu'il est ignorant.

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Re: CoronaVirus

#4687

Message par Brigand » 18 janv. 2021, 22:13

Brigand a écrit : 18 janv. 2021, 00:16 Soit Julien savait que l'étude n'a pas été peer-reviewed et il a été malhonnête en ne le mentionnant pas.
Soit il ne le savait pas et il a été fainéant et/ou mauvais dans ses recherches.

Du coup, je pose la question :

Julien, est-ce que tu savais que l'étude n'a pas été peer-reviewed ?
Julien, j'attends ta réponse.
.
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Re: CoronaVirus

#4688

Message par Christian » 18 janv. 2021, 22:50

julien99 a écrit : 18 janv. 2021, 15:19 Il n'y a pas que du côté des pseudo-sceptiques qu'on dispose du privilège de citez une étude éventuellement foireuse. :ouch:
Dites, avez-vous déjà vu des complotistes réfutés un article foireux de la mouvance du complot?
Non.
Avez-vous vu les sceptiques réfutés l'article de Merah et al?
Oui.

Alors, le double standard n'est pas où vous croyez qu'il est.
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Re: CoronaVirus

#4689

Message par Spartakus » 19 janv. 2021, 00:46

A toutes les femmes de ce site: Moi, je baise comme 2 maîtres!

Ben quoi, je respecte la distanciation sociale :rengaine:
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Dominique18
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Re: CoronaVirus

#4690

Message par Dominique18 » 19 janv. 2021, 07:12

A ruban ou pliant, le Spartacus?

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Lambert85
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Re: CoronaVirus

#4691

Message par Lambert85 » 19 janv. 2021, 10:04

julien qui osait encore parler d'une "pandémie de laboratoire" en Allemagne :
L’Allemagne va durcir ce mardi les restrictions liées à l’épidémie de Covid-19 face à la crainte d’une propagation de nouveaux variants plus contagieux

Port obligatoire de masques médicaux, forte exhortation au télétravail : l’Allemagne va durcir ce mardi les restrictions liées à l’épidémie de Covid-19. Pour la deuxième fois en trois semaines, la chancelière Angela Merkel doit se concerter dans l’après-midi avec les dirigeants des 16 Etats régionaux en vue d’un nouveau tour de vis. La réunion, prévue initialement pour la fin du mois, a été avancée en raison des craintes liées aux mutations du virus et de statistiques inquiétantes sur les contaminations.
Si l’hypothèse d’une mise à l’arrêt des transports en commun, un temps avancée par la presse, est écartée, les autorités semblent également décidées à imposer le port de masques FFP2 dans les bus, tramways, métros et tous les transports.
Cette nouvelle batterie de mesures s’ajouterait à de vastes restrictions déjà en vigueur: de la fermeture des écoles et commerces non alimentaires depuis la mi-décembre à celle des restaurants, cafés, enceintes sportives et culturelles depuis deux mois et demi.
Les mesures drastiques décrétées juste avant Noël pour ralentir la propagation du virus commencent néanmoins à faire effet, selon Berlin. Le porte-parole du gouvernement, Steffen Seibert, a vu dans les dernières données publiées "un aplatissement de la courbe des infections".
"Nous assistons en ce moment à un léger recul du nombre d’infections" et de patients hospitalisés dans les services de soins intensifs "à environ moins de 5.000", a-t-il souligné. Il a toutefois insisté sur le fait que le nombre de nouvelles contaminations "demeurait significativement trop élevé".
Sur le qui-vive, Berlin s’inquiète tout particulièrement de l’importation de variantes du virus beaucoup plus contagieuses, apparues en Grande-Bretagne et en Afrique du Sud.
Jeudi, le nombre de décès en 24 heures a enregistré un niveau jamais atteint depuis l’apparition des premiers cas de SARS-CoV-2 dans le pays il y a près d’un an, à 1.244 morts.
La deuxième vague épidémique qui a déferlé sur le pays à partir d’octobre a causé bien plus de ravages que la première. Au total, l’Allemagne a répertorié plus de deux millions de contaminations depuis le début de la pandémie.
(sudouest.fr)
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Re: CoronaVirus

#4692

Message par jean7 » 20 janv. 2021, 02:25

julien99 a écrit : 18 janv. 2021, 12:23 Elle ressemblerait à quoi votre écart à une droite de référence ? Sachez que je n'esquive rien du tout. Je me base d'àprés les données que je vous ai fourni. Si vous en avez d'autres, faites le nous savoir, et puis je reconsiderai la question.
En fait, c'est simplement une lecture du graphique des résultats bruts sur lequel tu trace la droite de la tendance baissière. Tu fais l'écart entre cette droite et le résultat. Et c'est tout. Ca ne ressemble à rien d'autre.

Le problème est la validité statistique de l'opération.
Et là, on ne peut pas aller plus loin.
En effet, si je regarde depuis que la tendance à la baisse semble régulière, les écarts à la tendance sont tous de l'ordre de l'écart type. Ce qui veut dire que les donées ne permettent pas d'affirmer que ces écarts sont dus à quelque chose de remarquable.

Ca veut dire qu'en elle-même, cette coube n'indique rien d'autre que la tendance générale.
Ce qui ne prouve absolument rien quand aux impacts de la gippe, du covid ou n'importe.

Ces impacts étant existants (à moins de douter que quelqu'un soit mort de la grippe ou du covid, on est bien obligé de le dire), ça veut simplement dire que la mortalité brute n'est pas le bon outil pour rendre compte de ces impacts.
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Re: CoronaVirus

#4693

Message par julien99 » 20 janv. 2021, 14:45

Ca veut dire qu'en elle-même, cette coube n'indique rien d'autre que la tendance générale.
Ce qui ne prouve absolument rien quand aux impacts de la gippe, du covid ou n'importe.
Un peu quand-même !
Y a-t-il d’après vous d‘autres éléments que les impacts saisonniers susceptibles d’influencer sensiblement la mortalité comme une épidémie ou les canicules ?
Chez les occidentaux, vous n’avez pas de phénomènes comme la guerre ou les famines. Par conséquent, les écarts sont parfaitement en corrélation avec des facteurs saisonniers et explicables. Vous le voyez bien en regardant des données comme Euromomo.
« La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir. »

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Re: CoronaVirus

#4694

Message par jean7 » 21 janv. 2021, 00:55

julien99 a écrit : 20 janv. 2021, 14:45
Ca veut dire qu'en elle-même, cette coube n'indique rien d'autre que la tendance générale.
Ce qui ne prouve absolument rien quand aux impacts de la gippe, du covid ou n'importe.
Un peu quand-même !
Y a-t-il d’après vous d‘autres éléments que les impacts saisonniers susceptibles d’influencer sensiblement la mortalité comme une épidémie ou les canicules ?
Chez les occidentaux, vous n’avez pas de phénomènes comme la guerre ou les famines. Par conséquent, les écarts sont parfaitement en corrélation avec des facteurs saisonniers et explicables. Vous le voyez bien en regardant des données comme Euromomo.
Je parlais de cette courbe en particulier.
Pas des courbes de mortalité en général, juste celle de la Suède basée sur des valeurs annuelles.
Et je précise qu'avec des données plus fines (mortalité par type de cause) et une conaissance des événements il est probable qu'on puisse faire des analyses statistiquement fortes.

Pour parler de saisonalité, il faudrait des données mensuelles.

La saisonalité du covid est plutôt spéciale parce que non liée au temps (sec, chaud, froid, humide... il s'en fout.
Mais comme l'homme a des tendances saisonières et qu'il est vecteur du virus...
Faut voir de près.
Mais cette saisonalité n'est pas une sorte de fatalité ou un truc comme la météo sur lequel nous sommes impuissants.
Le libre arbitre est à la causalité ce que le corps est à la physique

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Re: CoronaVirus

#4695

Message par Lambert85 » 21 janv. 2021, 08:38

L'Afrique du Sud est dans l'hémisphère Sud et elle a des courbes similaires aux notres !
https://www.worldometers.info/coronavir ... th-africa/
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Re: CoronaVirus

#4696

Message par julien99 » 21 janv. 2021, 10:03

Pour parler de saisonalité, il faudrait des données mensuelles.
Il suffit de regarder Euromomo, par exemple, pour constater la saisonnalité.
On sait trés bien ce qui provoque les pics. Pas besoin de rentrer dans des analyses de la plus grande finesse pour en tirer des conclusions.
Je ne sais même pas pourquoi je suis obligé de mentionner ce genre d'évidences sur un forum comme celui-ici :ouch:
« La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir. »

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Re: CoronaVirus

#4697

Message par julien99 » 21 janv. 2021, 10:43

Lambert85 a écrit : 21 janv. 2021, 08:38 L'Afrique du Sud est dans l'hémisphère Sud et elle a des courbes similaires aux notres !
https://www.worldometers.info/coronavir ... th-africa/
C'est quoi des courbes similaires aux notres ? Il y en a déjá 3 sur votre site.
Coronavirus Cases - Deaths - Recovered
Pour pourriez au-moins vous casser un minimum le cul et nous exposer une comparaison chiffrée et nous dire ce que vous en concluez. :roll:
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Re: CoronaVirus

#4698

Message par spin-up » 21 janv. 2021, 10:52

julien99 a écrit : 21 janv. 2021, 10:03 Il suffit de regarder Euromomo, par exemple, pour constater la saisonnalité.
On sait trés bien ce qui provoque les pics. Pas besoin de rentrer dans des analyses de la plus grande finesse pour en tirer des conclusions.
Je ne sais même pas pourquoi je suis obligé de mentionner ce genre d'évidences sur un forum comme celui-ici :ouch:
:menteur: :menteur:
Les pics saisonniers se situent entre fin decembre et fin fevrier.

Euromomo montre un pic saisonnier ordiniare en janvier 2020 qui plafonne a 60 000 morts hebdomadaires (tous ages), suivi d'un pic COVID19 mi mars (90 000 morts hebdomadaires) puis debut novembre (69 800 morts hebdomadaires).

Aucune année ne peut contenir 3 pics saisonniers.

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Re: CoronaVirus

#4699

Message par richard » 21 janv. 2021, 12:10

julien99 a écrit : 21 janv. 2021, 10:43 Pour pourriez au-moins vous casser un minimum le cul et nous exposer une comparaison chiffrée et nous dire ce que vous en concluez. :roll:
Tu attends beaucoup de Lambert qui ne sait que lancer des pics inutiles car « la bave du crapaud n’atteint pas la blanche colombe ».
:hello: A+

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Re: CoronaVirus

#4700

Message par julien99 » 21 janv. 2021, 12:32

spin-up a écrit : 21 janv. 2021, 10:52
julien99 a écrit : 21 janv. 2021, 10:03 Il suffit de regarder Euromomo, par exemple, pour constater la saisonnalité.
On sait trés bien ce qui provoque les pics. Pas besoin de rentrer dans des analyses de la plus grande finesse pour en tirer des conclusions.
Je ne sais même pas pourquoi je suis obligé de mentionner ce genre d'évidences sur un forum comme celui-ici :ouch:
:menteur: :menteur:
Les pics saisonniers se situent entre fin decembre et fin fevrier.

Euromomo montre un pic saisonnier ordiniare en janvier 2020 qui plafonne a 60 000 morts hebdomadaires (tous ages), suivi d'un pic COVID19 mi mars (90 000 morts hebdomadaires) puis debut novembre (69 800 morts hebdomadaires).

Aucune année ne peut contenir 3 pics saisonniers.
Regardez-vous les variations à la loupe ou souffrez-vous de strabisme ? :ouch:
Je ne sais pas pour quels pays vous voyez un 3eme pic (excepé la belgique avec un pic en été, chose loin d'être exeptionel)
Il y a pas mal de pays qui n'ont vu qu'un seul ou même aucun pic ou tout au plus minuscule.
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