Salaire des femmes

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Aggée
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Re: Salaire des femmes

#126

Message par Aggée » 12 mars 2021, 04:33

Kraepelin a écrit : 11 mars 2021, 17:27 la raison donnée par l'employeur pour embaucher des femmes est crédible (même si c'est sexistes
Tout la stratégie est là, faire perdurer le sexisme, ou plutôt les avantages liés au sexisme sous couvert d’arguments pseudo crédibles, je ne suis même pas sur que l’employeur était sexiste, il utilisait tous les artifices a sa disposition pour payer du personnel au rabais, peu importe que ce personnel soit de genre masculin ou féminin, si les femmes acceptaient encore des barèmes au rabais, pour toute une série de raisons sociologiques, et bien il lui fallait des femmes pour exercer la dite fonction...

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Re: Salaire des femmes

#127

Message par Kraepelin » 12 mars 2021, 12:55

Aggée a écrit : 12 mars 2021, 04:33
Kraepelin a écrit : 11 mars 2021, 17:27 la raison donnée par l'employeur pour embaucher des femmes est crédible (même si c'est sexistes
Tout la stratégie est là, faire perdurer le sexisme, ou plutôt les avantages liés au sexisme sous couvert d’arguments pseudo crédibles, je ne suis même pas sur que l’employeur était sexiste, il utilisait tous les artifices a sa disposition pour payer du personnel au rabais, peu importe que ce personnel soit de genre masculin ou féminin, si les femmes acceptaient encore des barèmes au rabais, pour toute une série de raisons sociologiques, et bien il lui fallait des femmes pour exercer la dite fonction...
Très possible, mais ça reste un procès d'intention!
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#128

Message par DictionnairErroné » 12 mars 2021, 17:42

Si nous utilisons le rationnel quantitatif nous pourrions dire que les soins de santé, l'éducation sont réservés aux femmes. De même, plusieurs avancent que ce sont les femmes qui ont été le plus touchées par la pandémie en référant aux deux domaines mentionnés. C'est vrai, mais il faut aussi admettre que ces deux domaines ont été gravement touchés. Si cela avait été des domaines à grosse majorité masculins aurions-nous eu le même discours durant la même pandémie?

Josée Blanchette est un bel exemple du rationnel quantitatif sans prendre en considération une plus grande observation de la situation.
https://www.ledevoir.com/opinion/chroni ... les-femmes

Vers la fin de la chronique, elle effleure la réalité avec son "Ça prend un village, bordel!", tout de même tout un effort! Pour dire quoi finalement? Que le marché du travail n'est pas adapté à la réalité humaine.
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#129

Message par Kraepelin » 12 mars 2021, 17:55

DictionnairErroné a écrit : 12 mars 2021, 17:42 Si nous utilisons le rationnel du quantitatif nous pourrions dire que les soins de santé, l'éducation sont réservés aux femmes. De même, plusieurs avancent que ce sont les femmes qui ont été le plus touchées par la pandémie en référant aux deux domaines mentionnés. C'est vrai, mais il faut aussi admettre que ces deux domaines ont été gravement touchés. Si cela avait été des domaines à grosse majorité masculins aurions-nous eu le même discours durant la même pandémie?

Non, certainement pas! La victimolâtrie est une activité à sens unique. Je lisais il y a 3 ou 4 ans un article féministes sur les femmes victimes de la guerre. Sans rire, les auteures défendaient l'idée que les femmes étaient les "principales victimes de la guerre". Les auteures relevaient de tristes statistiques sur le taux de viol et l'augmentation de la mortalité infantile dont s'occupent les femmes. Cette victimisation ne fait ps de doute et nous pouvons surement la déplorer, mais les auteures oubliaient une statistiques bien plus grave encore; le taux de mortalité. Et lui, c'est chez les hommes qu'il augment en temps de guerre.
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#130

Message par Kraepelin » 12 mars 2021, 20:11

Pour Josée Blanchette, elle est une cas d'ultracrépidarianisme, une incarnation de l'Effet Dunning-Kruger qui veut que plus ont est con et ignorant plus ont affiche d'assurance en formulant des opinions dans des domaines qu'on ne connait et comprend que superficiellement.
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#131

Message par Kraepelin » 12 mars 2021, 21:04

DictionnairErroné a écrit : 12 mars 2021, 17:42 Si cela avait été des domaines à grosse majorité masculins aurions-nous eu le même discours durant la même pandémie?
Considérons un peu de vrais chiffres

1) Les métiers à prédominance masculine sont souvent mieux payés. C'est vrai! Mais ils sont aussi souvent les plus dangereux.

Décès par Accidents de travail femmes 1,6%/ hommes 98,4%
http://www.irsst.qc.ca/media/documents/ ... /R-500.pdf

2) Les hommes prétendument si privilégier sont pourtant ceux qui ont la plus base espérance de vie

Espérance de vie Femmes 84,5 ans / hommes 80,8 ans
http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/103 ... ans-hausse
:rip:

3) À juste titre, ont par de "profilage racial" pour dénoncer la disproportion démographie des gens de couleurs, dans les interpellations, les arrestations, les mises en accusation et les condamnations. Pourtant le même phénomène s'observe entre les sexes. Alors qu'il ne représente que 49% de la population, les hommes encaissent presque toutes les interpellations, arrestations et condamnations. Faudrait-il parler d'un "profilage sexiste"?
:flic:

Inégalité devant les tribunaux
http://www.trop-libre.fr/na%C3%AEtre-fe ... -avantage/
:docteur:

Emprisonnement Femmes 7%/ hommes 93%
http://www.statcan.gc.ca/pub/85-002-x/2 ... 00-fra.htm
:stargate:

4) Les femmes sont également plus instruites
Niveau d'instruction 55,8 % des diplômés collégiaux, 59,1 % des titulaires d'un grade universitaire, 62,2 % des diplômes en médecine 58,1 % des détenteurs d'une maitrises sont des femmes.
http://www12.statcan.gc.ca/nhs-enm/2011 ... 01-fra.cfm
:graduate:

5) mieux soignées
Dépenses en matière de santé
https://www.cihi.ca/fr/nhex_2014_report_fr.pdf

Dépenses en matière de santé 57%
http://publications.gc.ca/collections/c ... 18-fra.pdf
:infirmieere:

6) Opérationnellement plus riches
:a7:
Quoi?
Oui, le pouvoir financier ne se limite pas au salaire sur la paye. Le vrai pouvoir financier, c'est le pouvoir de décider ce que l'on fait avec l'argent. Et sur ce terrain, c'est madame qui "porte la culotte".

Dépenses des ménages
Dans 85% des ménages, c'est la femme qui est responsable des achats et son budget de dépense est 2,5 fois supérieure à celui de son conjoint.
http://www.prodimarques.com/dossiers-th ... ec-450.pdf
:fume:
Même pour les voitures, la femme représente 80% de la décision d'achat.
https://www.derrierelevolant.net/blog/l ... automobile


CONCLUSION
Prendre des chiffres réels et les tirer de leurs contextes pour jouer les victimes, c'est facile! Trop facile!
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#132

Message par Igor » 12 mars 2021, 21:27

Kraepelin a écrit : 12 mars 2021, 17:55 Je lisais il y a 3 ou 4 ans un article féministes sur les femmes victimes de la guerre. Sans rire, les auteures défendaient l'idée que les femmes étaient les "principales victimes de la guerre".
Il est exacte que ce sont souvent les civils encore plus que les soldats qui souffrent durant les conflits militaires. Durant la deuxième guerre mondiale par exemple, 25 millions de soldats sont morts mais c'est 50 millions pour ce qui est des civils. ;)

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#133

Message par DictionnairErroné » 12 mars 2021, 21:44

Igor a écrit : 12 mars 2021, 21:27 Il est exacte que ce sont souvent les civils encore plus que les soldats qui souffrent durant les conflits militaires. Durant la deuxième guerre mondiale par exemple, 25 millions de soldats sont morts mais c'est 50 millions pour ce qui est des civils. ;)
C'est vrai, mais ça dépend principalement des pays où la guerre se déroule. Exemple lorsque les États-Unis, Canada sont en guerre ce sont principalement les hommes qui décède. Tout de même c'est une tragédie pour les femmes et enfants qui ne sont pas nécessairement assassinées, mais violées ou autres.
La connaissance: Un ignorant qui sait qu'il est ignorant est bien moins ignorant qu'un ignorant qui ne sait pas qu'il est ignorant.

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#134

Message par Mirages » 12 mars 2021, 21:50

Kraepelin a écrit : 12 mars 2021, 21:04 3) À juste titre, ont par de "profilage racial" pour dénoncer la disproportion démographie des gens de couleurs, dans les interpellations, les arrestations, les mises en accusation et les condamnations. Pourtant le même phénomène s'observe entre les sexes. Alors qu'il ne représente que 49% de la population, les hommes encaissent presque toutes les interpellations, arrestations et condamnations. Faudrait-il parler d'un "profilage sexiste"?
:flic:

Inégalité devant les tribunaux
http://www.trop-libre.fr/na%C3%AEtre-fe ... -avantage/
:docteur:

Emprisonnement Femmes 7%/ hommes 93%
http://www.statcan.gc.ca/pub/85-002-x/2 ... 00-fra.htm
:stargate:
Autant je n'aime pas trop les féministes "2.0", autant là je ne vois pas le rapport...
Les hommes ont plus de comportements irresponsables et délictuels: ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes.
Ou alors tu sous-entends que c'est à cause des constructions sociales et culturelles que les hommes se construisent dans ces biais ?
Dans ce cas faisons en sorte de réduire le nombre d'hommes qui se retrouvent en infraction par des politiques ciblées (avec ta variable de profilage sexiste si tu veux être un masculiniste 2.0). Le combat pour l'égalité de fait dans tous les domaines entre hommes et femmes est un autre problème. Encore une fois je ne vois pas le rapport.
Oh Papy ! Tu nous as déjà oubliés ?
deus ex Machina

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#135

Message par Igor » 12 mars 2021, 21:54

DictionnairErroné a écrit : 12 mars 2021, 21:44 C'est vrai, mais ça dépend principalement des pays où la guerre se déroule. Exemple lorsque les États-Unis, Canada sont en guerre ce sont principalement les hommes qui décède.
Évidemment, ce sont principalement les hommes de ces pays qui décèdent à ce moment-là (pour ces pays).

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#136

Message par DictionnairErroné » 12 mars 2021, 21:58

Mirages a écrit : 12 mars 2021, 21:50 Encore une fois je ne vois pas le rapport.
Moi je le comprends sous l'angle exclusif de la rationalité comptable que certains utilisent pour justifier le sexisme. Ce n'est pas parce qu'il existe un débalancement statistique entre les sexes que c'est nécessairement sexiste.
La connaissance: Un ignorant qui sait qu'il est ignorant est bien moins ignorant qu'un ignorant qui ne sait pas qu'il est ignorant.

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#137

Message par Kraepelin » 13 mars 2021, 05:58

Mirages a écrit : 12 mars 2021, 21:50
Les hommes ont plus de comportements irresponsables et délictuels: ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes.
En effet! Mais réalises-tu que c'est exactement l'argument évoqué par les policiers pour justifier le profilage aux USA? Et ils ont des chiffres.
Statistiques sur la criminalité
Les chercheurs ont constaté que certaines minorités raciales et ethniques, en particulier les Afro-Américains, sont représentées de manière disproportionnée dans les rapports d'arrestation et de victimisation qui sont utilisés pour compiler des statistiques sur le taux de criminalité aux États-Unis. Les données de 2008 révèlent que les Noirs américains sont surreprésentés en termes d'arrestations effectuées dans pratiquement tous les types de criminalité, à l'exception des cas de «conduite sous influence», de «lois sur les alcools» et de crimes de haine. Dans l'ensemble, les Noirs américains sont arrêtés à 2,6 fois le taux par habitant de tous les autres Américains, et ce ratio est encore plus élevé pour les meurtres (6,3 fois) et les vols qualifiés (8,1 fois)37,38.

Homicide
Selon le département américain de la Justice, les Afro-Américains représentaient 52,5% de tous les délinquants condamnés pour homicide de 1980 à 2008, les Blancs 45,3% et les «autres» 2,2%. Le taux de délinquance pour les Afro-Américains était presque huit fois plus élevé que pour les Blancs, et le taux de victimes six fois plus élevé. La plupart des homicides étaient intraraciaux, avec 84% des victimes blanches tuées par des Blancs et 93% des victimes afro-américaines tuées par des Afro-Américains.39,40,41
Mirages a écrit : 12 mars 2021, 21:50 Ou alors tu sous-entends que c'est à cause des constructions sociales et culturelles que les hommes se construisent dans ces biais ?
Dans ce cas faisons en sorte de réduire le nombre d'hommes qui se retrouvent en infraction par des politiques ciblées (avec ta variable de profilage sexiste si tu veux être un masculiniste 2.0). Le combat pour l'égalité de fait dans tous les domaines entre hommes et femmes est un autre problème. Encore une fois je ne vois pas le rapport.
Il faut que tu lises la dernière ligne de mon texte avec attention(1). C'est elle qui donne le véritable sens de la démontration. Je sortais ces chiffres et les interprétais de façon délibérément abusive dans le but de montrer combien il était facile d'utiliser des chiffres pour jouer les victime... Aussi, as tu parfaitement raison de considérer la démonstration comme abusive («masculiniste 2.0») et ce bien au delà de la seule affaire du profilage.
:a4:
Il n'est pas juiste de dire qu'on "peut" faire dire n'importe quoi aux chiffres, mais il est juste de dire que beaucoup d'idéologues font, en effet, dire ce qu'ils veulent à des chiffres. Les différences hommes-femmes sont des ralités surdéterminer et il serait imprudent de l'oublier.

1- «Prendre des chiffres réels et les tirer de leurs contextes pour jouer les victimes, c'est facile! Trop facile!»
Dernière modification par Kraepelin le 13 mars 2021, 15:02, modifié 5 fois.
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#138

Message par Kraepelin » 13 mars 2021, 06:02

DictionnairErroné a écrit : 12 mars 2021, 21:58
Mirages a écrit : 12 mars 2021, 21:50 Encore une fois je ne vois pas le rapport.
Moi je le comprends sous l'angle exclusif de la rationalité comptable que certains utilisent pour justifier le sexisme. Ce n'est pas parce qu'il existe un débalancement statistique entre les sexes que c'est nécessairement sexiste.
+1
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Re: Salaire des femmes

#139

Message par DictionnairErroné » 13 mars 2021, 14:42

Lors des guerres les femmes ont démontré qu'elles pouvaient faire n'importe quels travail et emploi que les hommes font. La question n'est pas là. La question est plutôt de savoir si cela les intéresses. La problématique de "s'introduire" dans un domaine à majorité masculine n'est pas anodine non plus et de même pour les hommes dans certains domaines à prédominance féminine. Il faut s'adapter à une psychologie différente. La majorité de celles qui l'ont essayé vous le dira. Du moins c'est l'expérience que j'ai vécue dans le syndicat à forte dominance masculine dans l'industrie des pâtes et papiers et de la construction.

La discrimination positive, rien de péjoratif ici, promu par les gouvernements ne réglera pas le fond du problème.

Québec injectera 8 millions $ pour intégrer plus de femmes à des emplois payants
Cette difficulté à recruter des femmes dans les secteurs des STIM, Jean Boulet l’observe lui-même dans le cadre du Programme d’aide à la relance par l’augmentation de la formation (PARAF), mis sur pied par le gouvernement Legault pour requalifier les travailleurs affectés par la pandémie.

Même si 49 % des participants sont des femmes, leur présence chute à 9 % dans les programmes liés à la construction, et ne dépasse pas 22 % dans les technologies de l’information. Pourtant, ces secteurs auront de grands besoins de main-d’œuvre. «Avec le projet de loi 66, on va accélérer les projets d’infrastructures pour rénover des écoles, des hôpitaux, construire des routes», fait valoir Jean Boulet.
https://www.journaldemontreal.com/2021/ ... is-payants
Dernière modification par DictionnairErroné le 13 mars 2021, 14:56, modifié 1 fois.
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#140

Message par Kraepelin » 13 mars 2021, 14:56

DictionnairErroné a écrit : 13 mars 2021, 14:42

La discrimination positive, rien de péjoratif ici, promu par les gouvernements ne réglera pas le fond du problème.

Québec injectera 8 millions $ pour intégrer plus de femmes à des emplois payants
Présumer que la féminité est une pure "construction sociale" (culturelle) et que les choix de carrière que font les femmes sont uniquement déterminés par la "culture" est une simplification dangereuse. Un interlocuteur de notre forum postait un lien (1) avec une recherche suédoise qui montre que plus l'égalité homme-femme est atteinte dans une société et plus les femmes choisissent paradoxalement des carrières traditionnellement "féminines".

Conséquemment, il me semblerait plus juste de revaloriser le salaire des emplois traditionnellement féminins que de tenter d'inciter des étudiantes à orienter leurs études dans les domaines qui ne les intéressent pas. Bien sûr, il y aura toujours une "résistance" dans certains secteurs. Les emplois dangereux attireront toujours plus d'hommes que de femmes.


1- Que je ne retrouve pas (Help!)
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#141

Message par DictionnairErroné » 13 mars 2021, 15:32

Kraepelin a écrit : 13 mars 2021, 14:56 Conséquemment, il me semblerait plus juste de revaloriser le salaire des emplois traditionnellement féminins que de tenter d'inciter des étudiantes à orienter leurs études dans les domaines qui ne les intéressent pas. Bien sûr, il y aura toujours une "résistance" dans certains secteurs. Les emplois dangereux attireront toujours plus d'hommes que de femmes.
D'accord, par contre la réalisation d'un tel changement n'est pas évidente dans notre système capitaliste. Je n'y ai pas encore réfléchi suffisamment, chose certaine et malgré que les injustices salariales existent déjà, peu importe le sexe, le rééquilibrage des salaires sera confronté à la "valeur du travail" par la droite.
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#142

Message par Kraepelin » 13 mars 2021, 15:47

DictionnairErroné a écrit : 13 mars 2021, 15:32
D'accord, par contre la réalisation d'un tel changement n'est pas évidente dans notre système capitaliste. Je n'y ai pas encore réfléchi suffisamment, chose certaine et malgré que les injustices salariales existent déjà, peu importe le sexe, le rééquilibrage des salaires sera confronté à la "valeur du travail" par la droite.
Pas besoin d'être de "droite" . Même Karl Marx dans le "Capital" fait une différence entre le travail spécialisé et non spécialisé.

Je crois aussi qu'il y a des notions comme le "danger" et de "saleté" qui entrainent une augmentation des échelles salariales. Peu de filles acceptent d'aller couper des arbres en forêt en Abitibi, les deux pieds dans la boue et les moustiques qui te bouffent dès que tu montres un pouce carré de peau. Peu de filles encore au fond des mines sales, humides et rempli de dangers! Peu de fille sur les plateformes pétrolières. Hydro-Québec aurait eu un programme pour incite des femmes a occuper des postes dangereux dans le vent et la température glaciale sur les lignes de haut voltage. Beaucoup d'appeler, mais peu d'élus. Je ne sais pas pourquoi ...
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Re: Salaire des femmes

#143

Message par Phil_98 » 13 mars 2021, 15:55

Kraepelin a écrit : 12 mars 2021, 20:11 Pour Josée Blanchette, elle est une cas d'ultracrépidarianisme, une incarnation de l'Effet Dunning-Kruger qui veut que plus ont est con et ignorant plus ont affiche d'assurance en formulant des opinions dans des domaines qu'on ne connait et comprend que superficiellement.
J'apprends beaucoup en lisant, et je me demande si ce texte s'appliquera à moi, peut-être? Cela n'empêche pas que je me permet de porter un doute sur le discours de plusieurs politiciens ou politiciennes.

Ma situation particulière, que j'ai raconté un peu plus tôt, me permettait de comparer les salaires de deux femmes très différentes par leurs attitudes. Ma conjointe actuelle n'avait aucun diplôme universitaire et elle avait un salaire plus élevé que mon EX conjointe. Pourtant, mon EX avait un diplôme en psychologie et un diplôme universitaire en génie, elle était ingénieure. Si on demandait, à mon Ex, la raison pour laquelle son salaire était bas, elle dira automatiquement : c'est à cause du système patriarcale des hommes qui veulent exclure les femmes. Selon moi, sa vraie spécialité est de jouer à la victime et les gens finissent par s'en rendre compte. J'ai subit les contre-coups de son problème majeur d'attitude, je ne suis pas psychologue, mais c'était évident. Mon histoire n'est pas importante, au fond on s'en fou, c'est personnel et c'est du passé. Ce que je raconte ne s'applique pas à toutes les femmes et tous les hommes. De plus, je m'en suis sorti, alors, BOF!

Le problème que je veux mettre en évidence, sur ce sujet, ce sont les «à cotés sociaux». Il y a une culture, en laquelle je croyais dans les années 80-90, qui disait que le rôle des femmes étaient limitées à cause de la société patriarcal. Je pense que cette approche était valide en ces temps.

Mais, aujourd'hui, au Québec, je pense que cette logique social ne s'applique plus. Il y a des femmes qui sont plus masculines que des hommes et il y a des hommes qui sont plus féminins que des femmes. On accepte facilement ces différentes personnalités, le sexe n'est plus contraint à un rôle.

Par contre, on observe continuellement que les conflits persistent, serait-on mieux de parler des extrêmes de genre féminin et du genre masculin, au lieu de dire hommes/femmes ? Ce n'est plus une question de sexe ?

Pourrait-on dire que le genre masculin est encore favorisé et pourquoi ? L’agressivité ? L'égo ? Le gout du pouvoir ?
J’ai la "conviction intime'' qu’on peut critiquer et changer des ''convictions intimes''.

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Re: Salaire des femmes

#144

Message par Kraepelin » 13 mars 2021, 16:22

Phil_98 a écrit : 13 mars 2021, 15:55
Kraepelin a écrit : 12 mars 2021, 20:11 Pour Josée Blanchette, elle est une cas d'ultracrépidarianisme, une incarnation de l'Effet Dunning-Kruger qui veut que plus ont est con et ignorant plus ont affiche d'assurance en formulant des opinions dans des domaines qu'on ne connait et comprend que superficiellement.
J'apprends beaucoup en lisant, et je me demande si ce texte s'appliquera à moi, peut-être? Cela n'empêche pas que je me permet de porter un doute sur le discours de plusieurs politiciens ou politiciennes.
Personne n'est complètment à l'abris de ce phénomène.
Phil_98 a écrit : 13 mars 2021, 15:55
Si on demandait, à mon Ex, la raison pour laquelle son salaire était bas, elle dira automatiquement : c'est à cause du système patriarcale des hommes qui veulent exclure les femmes. Selon moi, sa vraie spécialité est de jouer à la victime et les gens finissent par s'en rendre compte. J'ai subit les contre-coups de son problème majeur d'attitude, je ne suis pas psychologue, mais c'était évident.
Peut-être un cas de syndrôme de la victime?
http://1libertaire.free.fr/SyndromeVictime.html
http://www.psychomedia.qc.ca/vos-questi ... la-victime
Phil_98 a écrit : 13 mars 2021, 15:55 Mon histoire n'est pas importante, au fond on s'en fou, c'est personnel et c'est du passé. Ce que je raconte ne s'applique pas à toutes les femmes et tous les hommes.
À tout le monde, non, tu as raison! Pourtant, il y a un tsunami culturel qui soutiens et valorise ce syndrome et colabore à l'entretenir chez ceux qui en souffrent.

J'ai un fils qui appartient à une minorité visible et j'ai prie grand soins de l'éduquer à ne jamais prendre une attitude de victime. Aujourd'hu7i, il souffre plutôt du syndrome de Florence ...
:a2:

Phil_98 a écrit : 13 mars 2021, 15:55 Le problème que je veux mettre en évidence, sur ce sujet, ce sont les «à cotés sociaux». Il y a une culture, en laquelle je croyais dans les années 80-90, qui disait que le rôle des femmes étaient limitées à cause de la société patriarcal. Je pense que cette approche était valide en ces temps.

Mais, aujourd'hui, au Québec, je pense que cette logique social ne s'applique plus. Il y a des femmes qui sont plus masculines que des hommes et il y a des hommes qui sont plus féminins que des femmes. On accepte facilement ces différentes personnalités, le sexe n'est plus contraint à un rôle.
+1
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Re: Salaire des femmes

#145

Message par DictionnairErroné » 13 mars 2021, 23:26

Kraepelin a écrit : 13 mars 2021, 15:47 Pas besoin d'être de "droite" . Même Karl Marx dans le "Capital" fait une différence entre le travail spécialisé et non spécialisé...
C'est pour ça que j'ai signalé que je n'y avais pas tellement réfléchi, j'ai préparé mon excuse, c'est ça être prévoyant!

Sur quoi base-t-on la valeur pécuniaire d'un travail? Pas facile surtout que dans ma perception la valeur du travail ne devrait pas influencer la possibilité d'obtenir une qualité de vie. Une personne qui offre une performance selon les limites de ses capacités devrait pouvoir accéder à une qualité de vie. À travail égal, salaire égal ne tient plus à ce moment.

Certains parlent d'ajustement à l'impôt, un revenu minimum garanti, différents types d'allocations gouvernementales... Je ne sais trop, pour le moment c'est confus.
La connaissance: Un ignorant qui sait qu'il est ignorant est bien moins ignorant qu'un ignorant qui ne sait pas qu'il est ignorant.

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Re: Salaire des femmes

#146

Message par nikola » 14 mars 2021, 09:42

Kraepelin a écrit : 13 mars 2021, 15:47 Je crois aussi qu'il y a des notions comme le "danger" et de "saleté" qui entraînent une augmentation des échelles salariales. Peu de filles acceptent d'aller couper des arbres en forêt en Abitibi, les deux pieds dans la boue et les moustiques qui te bouffent dès que tu montres un pouce carré de peau. Peu de filles encore au fond des mines sales, humides et rempli de dangers ! Peu de fille sur les plate-formes pétrolières. Hydro-Québec aurait eu un programme pour incite des femmes a occuper des postes dangereux dans le vent et la température glaciale sur les lignes de haut voltage. Beaucoup d'appeler, mais peu d'élus. Je ne sais pas pourquoi ...
Peu d’hommes acceptent de mettre les mains dans la merde de gosse.
Pourquoi peu de filles sur les plate-formes pétrolières ? Crois-tu vraiment que le danger et/ou la saleté soient l’explication ?
J’ai l’impression que tu cherches des explications a posteriori alors que le problème est bien plus profond et surtout, qu’il n’est pas généralisé à toutes les sociétés humaines.
Source : Et l'évolution créa la femme de Pascal Picq.
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Re: Salaire des femmes

#147

Message par LoutredeMer » 14 mars 2021, 13:55

nikola a écrit : 14 mars 2021, 09:42 Peu d’hommes acceptent de mettre les mains dans la merde de gosse.
Pourquoi peu de filles sur les plate-formes pétrolières ? Crois-tu vraiment que le danger et/ou la saleté soient l’explication ?
J’ai l’impression que tu cherches des explications a posteriori alors que le problème est bien plus profond et surtout, qu’il n’est pas généralisé à toutes les sociétés humaines.
Source : Et l'évolution créa la femme de Pascal Picq.
Oui. Mais ça, ça le dépasse complètement.
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Re: Salaire des femmes

#148

Message par LoutredeMer » 14 mars 2021, 15:29

Une illustration qui tombe à point nommé, évoquée dans un autre fil et suscitant ceci de ma part:

Épidémies et santé publique : la petite histoire de l’hygiène au Québec
https://ici.radio-canada.ca/sujet/ca-da ... ene-quebec
La femme, ange gardien de la santé publique

Au pays, après une vaccination massive, la variole est mieux contrôlée, mais on continue de craindre le choléra, la tuberculose, le typhus et la diphtérie.

Les statistiques du tout nouveau Conseil d’hygiène de la province de Québec, créé en 1888, donnent aussi naissance à un nouveau combat. Elles montrent que les maladies infectieuses font des ravages chez les tout-petits, même en-dehors des épidémies.
...
À Montréal, près des deux tiers des décès touchaient les enfants de moins de 5 ans en 1891. Le problème est alors essentiellement attribué à l’hygiène déficiente au sein des familles.

Deux journaux scientifiques fondés par des médecins désireux d'éduquer les masses, The Sanitary Journal (1876), et le Journal d’hygiène populaire (1883), vont contribuer à notre éveil collectif aux vertus de la propreté. Intéressés autant par la nutrition que les ravages du tabac, ils vont militer activement pour la santé des enfants.

En phase avec les idées du temps, le Journal d’hygiène populaire relaie tantôt les conseils éducatifs de la comtesse de Ségur, tantôt les instructions données à la préfecture de la police de Paris par nul autre que Louis Pasteur.

Donner aux enfants une bonne nourriture, les protéger de l’action du froid humide, isolement complet du malade. Mesures de désinfection : les crachats, vomissements, le linge, la literie, les ustensiles.
Louis Pasteur sur les règles d'hygiène à faire respecter par la police de Paris.

Le message s'adresse aux mères, à qui l’on demande de prévenir la maladie et de traquer les germes. C’est sur leurs épaules que repose la santé de toute la famille.

Les femmes ne seront pas toujours payées cher pour veiller sur la santé de la province, rappelle l’historien Denis Goulet. Des comités féminins bénévoles ont sillonné Montréal pour y présenter des ateliers éducatifs sur l’hygiène et s’assurer d’approvisionner les familles en lait sain.

Leur travail prépare le terrain aux vastes campagnes de prévention du 20e siècle. Ce sont elles qu’on verra sur le terrain, plus que les médecins, jusqu’à la création des CLSC
.
Mais c'est peut-être un peu trop subtil pour kraepelin...
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Re: Salaire des femmes

#149

Message par Kraepelin » 14 mars 2021, 17:41

nikola a écrit : 14 mars 2021, 09:42 Crois-tu vraiment que le danger et/ou la saleté soient l’explication ?
Non, pas du tout! Je le soulignais parce que nous parlons aussi des "hauts salaires" et que le danger, l'éloignement et la saleté participent probablement au fait que certains métiers sont bien mieux payés que d'autres.
nikola a écrit : 14 mars 2021, 09:42 ... le problème est bien plus profond et surtout, qu’il n’est pas généralisé à toutes les sociétés humaines.
Peut-être! Alors, où se situerait-il? Pourquoi, plus l'égalité entre les sexes augmente dans un pays et plus les femmes se cantonnent à des métiers traditionnellement féminins?
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Re: Salaire des femmes

#150

Message par LoutredeMer » 14 mars 2021, 18:19

Kraepelin a écrit : 14 mars 2021, 17:41 Pourquoi, plus l'égalité entre les sexes augmente dans un pays et plus les femmes se cantonnent à des métiers traditionnellement féminins?
Mais qu'est-ce qu'il raconte? :ouch:
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