CoronaVirus

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Dominique18
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Re: CoronaVirus

#5676

Message par Dominique18 » 13 avr. 2021, 19:42

Tasse toué t'y donc, l'ostineux!

Pendant que nous y sommes...
Dans le livre de Clément Freze, "Les maîtres de l'imposture", figure une phrase, page 102:
"Le sujet a un sens grandiose de son importance.
Il surestime ses réalisations et ses capacités, s'attend à être reconnu comme supérieur sans avoir accompli quelque chose en rapport."

Le cauchemar continue...

https://www.marianne.net/societe/sante/ ... kifQ%3D%3D
Que sait-on de l’efficacité des vaccins sur ce variant (brésilien) ?

On sait qu’il y a un doute, et il n’est pas possible de le laisser subsister. La seule façon de limiter les craintes de la population c’est de montrer qu’il y a un vaccin très efficace contre ce variant. Aujourd’hui, on n’a pas de données alors on doit envisager un scénario catastrophe à l’image de ce qu’ont avoué les Chinois : leur vaccin est inefficace contre le variant brésilien.
"Il faut vérifier l’efficacité des vaccins et les mettre à jour."

Les instances internationales devraient se débrouiller pour que Pfizer donne 20 000 doses de vaccins au Chili ou au Brésil pour tester leur efficacité, de manière à obtenir des réponses scientifiques et, le cas échéant, une mise à jour des vaccins. Il faut créer un consortium pour qu’il y ait une réponse instantanée dès l’apparition d’un variant. Ce chef d’orchestre pourrait répondre à la question : « A-t-on un vaccin universel, qui fonctionne vis-à-vis du Covid-19 ? ».

On ne répond pas à ces questions-là car les stocks sont très en tension. On privilégie la livraison de vaccins à ceux qui les ont commandés. On ne prend pas le temps, de façon assez égoïste, de livrer dans les zones les plus touchées pour avoir des données en temps réel. C’est pour cela qu’il faut l’exiger des plus hautes instances, comme l’OMS.

En France, le variant sud-africain circule largement en Moselle. Pourquoi n’a-t-il pas pris le pas sur le reste s’il est plus contaminant ? Le variant brésilien deviendra-t-il forcément majoritaire ?

Pour des raisons qu’on explique mal, il y a une compétitivité entre les variants. C’est quelque chose qu’on connaît très bien sur les bactéries, on sait qu’elles luttent entre elles pour un habitat et on a l’impression que c’est la même chose entre les variants anglais et brésiliens ou sud-africains. L’anglais a été majoritaire en premier comme il est tout de même très contagieux, et il a peut-être joué un rôle de barrière. Il prend tellement de place qu’il est possiblement la meilleure frontière contre le variant brésilien. Mais cela doit renforcer notre inquiétude : qu’est-ce qu’on fait à l’été s’il n’y a plus de variant anglais mais que nous devons gérer les brésiliens et sud-africains ? Plutôt que de jouer à se faire peur, il faut vérifier l’efficacité des vaccins et les mettre à jour. Pfizer peut le faire en 6 semaines.
Media mainstream?

Rappel:
Pensez-vous que la population a besoin d’être plongée dans la frayeur sachant que l’angoisse dégrade le système immunitaire ?
C’est d’abord une décision POLITIQUE qui a pour conséquence première de rendre malade des personnes bien portantes.

issigi
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Re: CoronaVirus

#5677

Message par issigi » 15 avr. 2021, 13:12

"Si le Brésil n'est pas sous contrôle, alors la planète ne sera pas en sécurité, car nous fabriquons de nouvelles variantes chaque semaine... et elles vont traverser les frontières", a-t-il ajouté.
Covid: le variant brésilien plus contagieux alimente une recrudescence des cas, l'Afrique doit-elle avoir peur ?
il y a 4 heures
https://www.bbc.com/afrique/monde-56663 ... um=custom7
..giter à l'amarre.. Amarré au gîte..

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Lambert85
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Re: CoronaVirus

#5678

Message par Lambert85 » 15 avr. 2021, 13:15

25 millions de brésiliens sont déjà vaccinés (même si ça ne représente qu'à peine 12% de la population), ça devrait se savoir assez vite si c'est efficace !
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Re: CoronaVirus

#5679

Message par Luc Pivard » 15 avr. 2021, 13:53

Aujourd'hui, nous faisons face à une période de désinformation scientifique particuliérement importante.
On écoute que les épidémiologistes sur la stratégie à concevoir, alors que ceux-ci ne connaissent rien à la biologie. D' ailleurs le Conseil pseudoscientifique de Macron n' est composé que de ces charlatans.
De grâce faudrait-il au moins que les épidémiologistes travaillent avec les biologistes pour produire un vrai travail.

Aujourd'hui, on nous dit qu' il faut atteindre l' "immunité collective", qu' il faut vacciner les enfants, qu' il faut vacciner des gens qui ne risquent rien...
Tout ceci n' a aucune valeur scientifique, puisque seuls les personnes à risques peuvent bénéficier d'une balance positive avec le vaccin.
Les gens qui ne couent pas plus de risque que d'habitude ne peuvent être que dégénérés par ce vaccin. Ils ne peuvent être que régénérés par une bonne hygiène de vie, tout comme les personnes à risque d'ailleurs.
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Re: CoronaVirus

#5680

Message par Lambert85 » 15 avr. 2021, 13:56

Luc Pivard a écrit : 15 avr. 2021, 13:53 ne peuvent être que dégénérés par ce vaccin.
Pas besoin de vaccin pour dire autant de conneries !
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Re: CoronaVirus

#5681

Message par Luc Pivard » 15 avr. 2021, 14:00

Lambert85 a écrit : 15 avr. 2021, 13:56
Luc Pivard a écrit : 15 avr. 2021, 13:53 ne peuvent être que dégénérés par ce vaccin.
Pas besoin de vaccin pour dire autant de conneries !
Ton ignorance te pousse à croire que je dis des conneries.
Elle t'empêche aussi de critiquer correctement ta citation.
Surtout, elle t'empêche de considérer l'essentiel de mon propos, qui est que la vaccination est inutile pour les gens qui n' ont ni risque modéré, ni risque grave.
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Re: CoronaVirus

#5682

Message par Lambert85 » 15 avr. 2021, 14:12

Tout le monde peut se retrouver aux urgences à cause du covid, ducon ! On a vu des gens jeunes et pétant de santé qui en sont morts !
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Re: CoronaVirus

#5683

Message par Luc Pivard » 15 avr. 2021, 14:17

Lambert85 a écrit : 15 avr. 2021, 14:12 Tout le monde peut se retrouver aux urgences à cause du covid, ducon ! On a vu des gens jeunes et pétant de santé qui en sont morts !
C' est parce que t'y connais rien.
Ça veut dire quoi "pétant de santé". Est-ce que ça veut vraiment dire absence de pathologie ? Ou plutôt absence de pathologie connue pour cette personne (connue par la science).
D'autant que ces jeunes d'âges ne représentent qu' un infime chiffre statistique.
Et des vieux "pétant de santé", ça doit exister puisque des personnes âgées ne sont jamais allés aux urgences.

Voulons-nous vraiment vacciner juste parce que deux trois personnes risques de mourir? En tout cas, on a déjà fait plus forr, on a confiné et reconfiné pour si peu ...
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Re: CoronaVirus

#5684

Message par Lambert85 » 15 avr. 2021, 14:21

Luc Pivard a écrit : 15 avr. 2021, 14:17 Voulons-nous vraiment vacciner juste parce que deux trois personnes risques de mourir? En tout cas, on a déjà fait plus forr, on a confiné et reconfiné pour si peu ...
J'espère que tes proches n'en souffriront pas, quoi que ça m'étonnerait que tu te soucies des proches, espèce d'égoïste pathologique !
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Re: CoronaVirus

#5685

Message par Luc Pivard » 15 avr. 2021, 14:22

Lambert85 a écrit : 15 avr. 2021, 14:21
Luc Pivard a écrit : 15 avr. 2021, 14:17 Voulons-nous vraiment vacciner juste parce que deux trois personnes risques de mourir? En tout cas, on a déjà fait plus forr, on a confiné et reconfiné pour si peu ...
J'espère que tes proches n'en souffriront pas, quoi que ça m'étonnerait que tu te soucies des proches, espèce d'égoïste pathologique !
Vision trop binaire du monde. Il y a un équilibre à trouver.
Vous êtes super alarmiste, comme les épidémiologistes. Et vous n'êtes pas rationels pour autant, vous avez une morale utopique qui préserve certains et nuit à d'autres
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Re: CoronaVirus

#5686

Message par Lambert85 » 15 avr. 2021, 14:25

Vous êtes trop comique, vous devriez monter un spectacle de guignol ! :lol:
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Re: CoronaVirus

#5687

Message par Cartaphilus » 15 avr. 2021, 14:43

Luc Pivard a écrit : 15 avr. 2021, 13:53 Aujourd'hui, nous faisons face à une période de désinformation scientifique particuliérement importante.
On écoute que les épidémiologistes sur la stratégie à concevoir, alors que ceux-ci ne connaissent rien à la biologie. D' ailleurs le Conseil pseudoscientifique de Macron n' est composé que de ces charlatans.
De grâce faudrait-il au moins que les épidémiologistes travaillent avec les biologistes pour produire un vrai travail.
Est-il opportun de vous demander à quel titre vous émettez une opinion aussi tranchée ?

Sans vouloir douter ni de vos connaissances ni de votre compétence, il serait de bon d'étoffer votre critique, et de nous fournir des arguments plutôt que des invectives.
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: CoronaVirus

#5688

Message par Jean-Francois » 15 avr. 2021, 14:55

Cartaphilus a écrit : 15 avr. 2021, 14:43
Luc Pivard a écrit : 15 avr. 2021, 13:53 Aujourd'hui, nous faisons face à une période de désinformation scientifique particuliérement importante.
On écoute que les épidémiologistes sur la stratégie à concevoir, alors que ceux-ci ne connaissent rien à la biologie. D' ailleurs le Conseil pseudoscientifique de Macron n' est composé que de ces charlatans.
De grâce faudrait-il au moins que les épidémiologistes travaillent avec les biologistes pour produire un vrai travail.
Est-il opportun de vous demander à quel titre vous émettez une opinion aussi tranchée ?
Ses moins de 20 ans et son incompréhension assez poussée de la science et des réalités sociales.

Jean-François
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("La foi est la blessure que le savoir guérit", Le dit d'Aka)

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Re: CoronaVirus

#5689

Message par Luc Pivard » 15 avr. 2021, 14:57

@Cartaphilus

Les épidémiologistes n'ont pas reçu la même formation que les biologistes.
En outre, on entend dans les médias qui informent les citoyens, des épidémilogistes. Les virologues, biologistes ne sont que montrés pour dire comment se laver les mains.
Le fait qu' il y ait en grande majorité des épidimiologistes dans le "Conseil Scientifique" formé par Macron, montre aussi que leur parole est excessivement écoutée par rapport aux autres scientifiques. Je souligne quand même qu' il y a dans ce conseil un virologue, un anthropologue et un sociologue...
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Re: CoronaVirus

#5690

Message par Luc Pivard » 15 avr. 2021, 14:58

@Jean-François

"son incompréhension des réalités sociales" ???
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Re: CoronaVirus

#5691

Message par LoutredeMer » 15 avr. 2021, 14:58

Un article édifiant sur la prise en main politique de la crise covid19, au détriment des avis du Conseil Scientifique.
"Désormais, le Conseil scientifique n'est plus premier dans l'arbitrage", expliquait récemment un autre [ministre] à France Inter.

Dans la note du 12 janvier (PDF), les experts préconisaient un confinement aménagé ou bien des confinements localisés. Le gouvernement a choisi d'en rester au couvre-feu à 18 heures, malgré les appels des scientifiques à reconfiner.
Ce qui confirme que nous devions confiner en janvier quand la courbe montait de façon importante suite au variant anglais (et non attendre avril :roll: )
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Dominique18
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Re: CoronaVirus

#5692

Message par Dominique18 » 15 avr. 2021, 15:02

Luc Pivard a écrit : 15 avr. 2021, 14:57 @Cartaphilus

Les épidémiologistes n'ont pas reçu la même formation que les biologistes.
En outre, on entend dans les médias qui informent les citoyens, des épidémilogistes. Les virologues, biologistes ne sont que montrés pour dire comment se laver les mains.
Le fait qu' il y ait en grande majorité des épidimiologistes dans le "Conseil Scientifique" formé par Macron, montre aussi que leur parole est excessivement écoutée par rapport aux autres scientifiques. Je souligne quand même qu' il y a dans ce conseil un virologue, un anthropologue et un sociologue...
Si tu prenais tes informations, par exemple, dans des revues scientifiques qui se respectent, tu serais moins enclin à te laisser aller à écrire autant de somptueuses âneries. Ça pourrait t'éviter également d'émettre des avis aussi tranchés ne reposant que sur du vent, où du moins sur je ne sais qu'elles croyances idéologiques.

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Lambert85
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Re: CoronaVirus

#5693

Message par Lambert85 » 15 avr. 2021, 15:05

Juste un jeune con qui en a marre de ne pas pouvoir boire avec ses copains comme avant... :roll:
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Re: CoronaVirus

#5694

Message par Christian » 15 avr. 2021, 15:05

Luc Pivard a écrit : 15 avr. 2021, 14:17
C' est parce que t'y connais rien.
Ça veut dire quoi "pétant de santé". Est-ce que ça veut vraiment dire absence de pathologie ? Ou plutôt absence de pathologie connue pour cette personne (connue par la science).
D'autant que ces jeunes d'âges ne représentent qu' un infime chiffre statistique.
Et des vieux "pétant de santé", ça doit exister puisque des personnes âgées ne sont jamais allés aux urgences.

Voulons-nous vraiment vacciner juste parce que deux trois personnes risques de mourir? En tout cas, on a déjà fait plus forr, on a confiné et reconfiné pour si peu ...
Présentement au Brésil, la majorité des gens aux soins intensifs ont moins de 40 ans. C'est ça qui arrive quand il n'y a pas d'immunité collective et pas de politique sanitaire.
https://www.lapresse.ca/international/a ... 40-ans.php
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

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Re: CoronaVirus

#5695

Message par julien99 » 15 avr. 2021, 15:17

Enfin, une lueur de bon sens. :up: :bravo: :bravo: :bravo:

Le tribunal de Weimar a jugé les mesures pour les écoliers comme scientifiquement infondés car représentant une forme de maltraitance, et obligent les écoles de ne plus astreindre nos chérubins au port du masque, aux distanciations sociales et aux tests covid :
http://www.profession-gendarme.com/juge ... resentiel/
Voyons si ce jugement fait boule de neige ! Mais comme il est interdit d’avoir un point de vue différent, une commission d’enquête attaque ces juges « négationnistes » qui ont osé décidés en ce sens.

Evidemment, silence radio des grands médias français ! :a7: :mrgreen:
« La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir. »

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Re: CoronaVirus

#5696

Message par Luc Pivard » 15 avr. 2021, 15:20

Lambert85 a écrit : 15 avr. 2021, 15:05 Juste un jeune con qui en a marre de ne pas pouvoir boire avec ses copains comme avant... :roll:
Bah bien sur que je bois.
Avoir une hygiène rigoureuse me permet de ne pas attraper ce virus.
Voilà pourquoi je me permets d' être égoïste (selon votre point de vue), c'est juste que je mérite d'être en bonne santé parce que je fais de mon mieux pour être en bonne santé.
Les gens qui méprisent leur santé dans une société qui offre tous les moyens de se soigner, méritient d'être malades.
Ma morale est éclairée par un pure cause à effet.
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Re: CoronaVirus

#5697

Message par Luc Pivard » 15 avr. 2021, 15:22

@Dominique18

Ce ne sont pas des conneries, ce n' est que pure observation.

Un épidémiologiste c' est :

" Les études épidémiologiques sont en général réparties en trois catégories, ou contiennent trois parties :

descriptive : recueille des informations sur le nombre de cas et les caractéristiques d'une maladie ;
analytique : recherche les déterminants de cette maladie (vise habituellement à proposer et/ou vérifier des hypothèses de liens de cause à effet susceptibles de déboucher sur des propositions de solution) ;
évaluative : mesure l'impact d'une politique de santé publique cherchant à contrôler cette maladie. "

Aucune biologie, c' est bien ce que je dis. Ces gens n'entrent pas de variables relatives aux commorbidités dans leurs modèles mathématiques pourris.
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Re: CoronaVirus

#5698

Message par Christian » 15 avr. 2021, 15:33

Luc Pivard a écrit : 15 avr. 2021, 15:22 @Dominique18

Ce ne sont pas des conneries, ce n' est que pure observation.

Un épidémiologiste c' est :

" Les études épidémiologiques sont en général réparties en trois catégories, ou contiennent trois parties :

descriptive : recueille des informations sur le nombre de cas et les caractéristiques d'une maladie ;
analytique : recherche les déterminants de cette maladie (vise habituellement à proposer et/ou vérifier des hypothèses de liens de cause à effet susceptibles de déboucher sur des propositions de solution) ;
évaluative : mesure l'impact d'une politique de santé publique cherchant à contrôler cette maladie. "

Aucune biologie, c' est bien ce que je dis. Ces gens n'entrent pas de variables relatives aux commorbidités dans leurs modèles mathématiques pourris.
Faux. Les comorbidités entrent dans les caractéristiques et les déterminants.
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

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Re: CoronaVirus

#5699

Message par LoutredeMer » 15 avr. 2021, 15:38

Je pense que le Brésil avec tous les cas graves de moins de 40 ans, est la plus belle preuve qui se présente aux contraireux. Ben non, ils continuent...
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Re: CoronaVirus

#5700

Message par Luc Pivard » 15 avr. 2021, 15:39

Expliquez-moi comment on peut qualifier des comorbidités que l'on ignore que les gens ont ?
Cela doit déjà ne pas être très fidèle à la réalité d'entrer les comorbidités dans les caractéristiques et les déterminants.

C' est une nouvelle maladie et vous essayez de m'expliquer que l' on sait exactement quel effet peut avoir une pathologie du coeur dans les modèles mathématiques.
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