Conflit Israël-Palestine et roquettes

[DictionnairErroné]

Selon Wikipédia:

« non seulement le Hamas et autres factions avaient amassés des arsenaux de quelque 10.000 roquettes, mais que le Hamas avait apporté des améliorations significatives qui augmentent la portée et la précision et des charges utiles de ses roquettes fabriquées localement »
https://fr.wikipedia.org/wiki/Roquette_Qassam

Fabriquées dans des usines ou des ateliers dans la bande de Gaza dont les matériaux passent principalement par des tunnels secrets entre l'Égypte et la bande Gaza. À chaque bombardement Israélien en riposte aux pétards du Hamas, Israël détruit entre autres des tunnels secrets d'apprivoisement.

La Bande de Gaza, un territoire fermé sur lui-même par une frontière hermétique et militarisée. Ces dernières années, de nombreux tunnels clandestins permettant le passage clandestin des hommes et des marchandises ont été découverts et détruits par les autorités égyptiennes qui maintiennent elles aussi la bande de Gaza sous très étroit contrôle.
https://geoimage.cnes.fr/fr/la-bande-de ... ilitarisee

La question qui tue, est-ce que Israël attend intentionnellement avant de détruire ces tunnels pour justifier l'anéantissement de la bande de Gaza et l'imposition des colons? Sans être attaqué, comment Israël pourrait-il invoquer le droit légitime de se défendre?

[Lambert85]

Il y avait des colons dans la bande de Gaza, leur expulsion a été assez difficile ! Il n'y aurait que des fanatiques qui voudraient s'installer près de cette base de missiles aujourd'hui.

Ce serait plus simple de creuser un canal profond entre l'Egypte et la bande de Gaza, plus moyen de creuser des tunnels...

[Dominique18]

. À chaque bombardement Israélien en riposte aux pétards du Hamas, Israël détruit entre autres des tunnels secrets d'apprivoisement.

Pas bête cette option. Apprivoisons d'abord le Hamas. Il est principalement en recherche d'affection, ce qui pourrait expliquer sa hargne et son agressivité.


Tant que le Hamas continuera d'être approvisionné par de "nobles" âmes, qui ne veulent que du bien à l'humanité...
Mickaël Prazan a produit il y a quelques années, une enquête remarquable au sujet du terrorisme.
Il traite de la genèse du Hamas après une foultitude de mouvements qui ont précédé, et d'intérêts géopolitiques.
Actuellement, en 2021, je ne connais pas la situation, sachant que d'autres évènements, comme les modifications d'alliances,sont intervenus.
Il faudrait prospecter du côté de Gilles Kepel qui a une connaissance fine de ce mouvement, ou du moins du conflit en cours.

[Lambert85]

Ce serait plus simple de creuser un canal profond entre l'Egypte et la bande de Gaza, plus moyen de creuser des tunnels...

Ils y avaient pensé pour leur dernier poisson d'avril :
https://www.middleeastmonitor.com/20210 ... el-border/

[mathias]

La Palestine , où est-ce maintenant ?
La bande de Gaza, ce stalag palestinien à ciel ouvert ?
La Cisjordanie mitée ?

Il convient de ne pas faire à autrui ce que l'on a soi-même subi.

Ps. La manipulation étrangère est autre chose.

[Dany]

La Palestine , où est-ce maintenant ?
La bande de Gaza, ce stalag palestinien à ciel ouvert ?
La Cisjordanie mitée ?

Il convient de ne pas faire à autrui ce que l'on a soi-même subi.

Ps. La manipulation étrangère est autre chose.

Qu'est ce que tu voudrais qu'ils fassent d'autre les israéliens ?
S'ils ne contrôlent pas la Cisjordanie, ça va devenir un Gaza puissance 1000.
Ils sont entourés de hargneux. S'ils ne le sont pas tout autant, ils vont se faire rétamer. Leurs religions respectives sont tout autant guerrières, totalitaires, intransigeantes, élitistes,... l'une que l'autre (d'ailleurs c'est la même, leur truc monothéiste engendre des tas de schismes qui leur permettent de se battre ensembles).
Ce qu'il aurait fallu, c'est ne pas créer cet état juif (et surtout pas là). Mais maintenant que c'est fait, les juifs sont obligés de ne montrer aucune faiblesse, sinon ils sont foutus...

[Dominique18]

Si je puis me permettre, je crains que Dany ait un petit peu raison, dans la conclusion de son post.
Historiquement, il est à noter que des tas de belligérants tous plus hargneux les uns que les autres, ont voulu la peau de l'état d'Israël. Un minuscule état qui a toujours su tenir tête et s'en sortir. Avec des aides, conséquentes, ne le nions pas.
Les parties adverses également, de la part de "l'autre bord".
Il y a peut être des enseignements à retirer...

[Lambert85]

C'est un gros merdier et ça ne se règlera pas facilement à coup de Nyaka et de Fokon... Ce sont hélas souvent les extrémistes des deux côtés qui entretiennent la haine. Plus ça se bagarre, plus ça les renforce. Cercle vicieux.

[mathias]

La Palestine , où est-ce maintenant ?
La bande de Gaza, ce stalag palestinien à ciel ouvert ?
La Cisjordanie mitée ?

Il convient de ne pas faire à autrui ce que l'on a soi-même subi.

Ps. La manipulation étrangère est autre chose.

Qu'est ce que tu voudrais qu'ils fassent d'autre les israéliens ?
S'ils ne contrôlent pas la Cisjordanie, ça va devenir un Gaza puissance 1000.
Ils sont entourés de hargneux. S'ils ne le sont pas tout autant, ils vont se faire rétamer. Leurs religions respectives sont tout autant guerrières, totalitaires, intransigeantes, élitistes,... l'une que l'autre (d'ailleurs c'est la même, leur truc monothéiste engendre des tas de schismes qui leur permettent de se battre ensembles).
Ce qu'il aurait fallu, c'est ne pas créer cet état juif (et surtout pas là). Mais maintenant que c'est fait, les juifs sont obligés de ne montrer aucune faiblesse, sinon ils sont foutus...

Que pouvaient faire les « boches » , entourés de , de et de…… sinon créer des stalags pour résoudre le pb. Il n’aurait pas fallu que l’on ignore, nous et bien d’autres, le phénomène d’exclusion bien avant la mise en œuvre de…


Dans le cas présent, un dirigeant politique , pour survivre a encouragé les « extrémistes «  de son pays à dire : « dehors des arabes » , cela sous la protection de la police. Il s’en est suivie une nouvelle vague d’expulsions, et cela à la fin du ramadan, etc. Et le Hamas a vu une fenêtre de tir,
Cherchons activement le porteur d’allumettes.

Ps. De plus une tentative de conciliation s’est soldée « avant-hier » par un meurtre.

[Lambert85]

Vu leur nombre, les roquettes ne sont pas arrivées à Gaza en un jour ! Ils attendaient la bonne occasion.

[Dominique18]

Vu leur nombre, les roquettes ne sont pas arrivées à Gaza en un jour ! Ils attendaient la bonne occasion.

[Igor]

La question qui tue, est-ce que Israël attend intentionnellement avant de détruire ces tunnels pour justifier l'anéantissement de la bande de Gaza et l'imposition des colons? Sans être attaqué, comment Israël pourrait-il invoquer le droit légitime de se défendre?

Il est vrai que les extrémistes de chaque côté ont intérêt à ce que le conflit continue. Ceci dit, ce que vous proposez c'est une guerre préventive qui entrainerait la mort d'innocents tout autant (mais sans raison valable). Déjà que ça passe pour démesuré comme réplique (quand ils se font lancer des roquettes), si Israël a besoin de se justifier ce n'est pas la bonne façon de le faire (mener une guerre préventive qui cause la mort d'innocents est encore moins bien perçu).

[Igor]

Il est vrai que les extrémistes de chaque côté ont intérêt à ce que le conflit continue.

Ça semble moins le cas pour les démocrates par contre (de Biden), qui risquent de se diviser et de permettre le retour de Trump (le Hamas pourrait le regretter). Ou pas (c'est difficile de savoir des fois)?

[Igor]

Pour les démocrates (de Biden) ça semble être une vraie patate chaude en tout cas. Mais je me demande si l'Iran (qui soutient le Hamas) a vraiment intérêt à faciliter un retour de Trump?! https://www.lapresse.ca/international/m ... l-iran.php

[Igor]

Mais je me demande si l'Iran (qui soutient le Hamas) a vraiment intérêt à faciliter un retour de Trump?! https://www.lapresse.ca/international/m ... l-iran.php

Remarquez qu'en Iran, on est bon pour ça (se tirer dans l'pied). https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/14 ... ran-canada

[Igor]

L'Iran doit peut-être quelque chose à la Russie par contre (pis entre dictatures...)? https://fr.wikipedia.org/wiki/Marionnette

[Igor]

Ça semble moins le cas pour les démocrates par contre (de Biden), qui risquent de se diviser

Vous comprenez qu'il y a risque (avec ce silence) de division avec sa base Woke, ce qui donnerait le champ libre aux républicains.

[Dominique18]

Un très non film vient de sortir: "The incitement".

En septembre 1993, le premier ministre israélien Yitzhak Rabin annonce les accords d'Oslo, qui visent à parvenir à une paix durable entre les Israéliens et les Palestiniens après des décennies de conflit. Alors que la perspective d'un compromis pacifique approche, Yigal Amir, étudiant en droit, passe du statut de militant politique à celui d'extrémiste dangereux. Convaincu qu'il doit arrêter la signature du traité de paix afin d'accomplir son destin et apporter le salut à son peuple, ce dernier ne voit plus qu'une seule issue : assassiner Yitzhak Rabin.

Origine : Israël
Réalisation : Yaron Zilberman
Durée : 02h03
Acteur(s) : Yehuda Nahari, Amitay Yaish Benuosilio, Anat Ravnizky, Yoav Levi, Daniella Kertesz

En 1993, le "poids" des frères musulmans n'était pas aussi prépondérant. Rabin et Arafat auraient pu influer le cours des évènements.
Ce film décrit le processus de la radicalisation extrémiste chez les fondamentalistes juifs, les modes de pensée, dont certains séculaires, les divisions à l'intérieur de la communauté, suivant les origines, engendrant une part non négligeable de xénophobie à l'intérieur du même groupe.
Quand la question religieuse n'est pas suffisamment prise en compte, encadrée et endiguée, les dérives potentielles génèrent des dommages incalculables.
On assiste à l'émergence de Benyamin Netanyahou et de sa poltique.
Ce n'est pas un film polémiste, mais un document qui donne à réfléchir, sans complaisance.
Il a glané plusieurs prix, mérités.
A noter que ce film reprend un certain nombre d'archives filmées de l'époque, dont les discours de Yitzhak Rabin(accords d'Oslo I et II).
Quelques trois décennies plus tard, nous pouvons mesurer l'ampleur de la catastrophe produite par l'assassinat de Rabin.

[PhD Smith]

Peu probable que les Palestiniens basculent du côté de l'Iran. Certes, il peut y avoir des intérêts commun contre Israël, mais pas beaucoup plus.

Ça peut surprendre mais oui, l'Iran chiite aide le Hamas sunnite:
https://www.nytimes.com/2021/05/13/worl ... srael.html

Le documentaire "Général Soleimani, le stratège de l'Iran", d'Arte en parle un peu, ça fait partie de la volonté de l'Iran de contrôler le moyen-orient: https://www.arte.tv/fr/videos/095725-00 ... de-l-iran/

En janvier 2020, les drones de Trump éliminaient un des personnages les plus craints du Moyen-Orient, le général iranien Qassem Soleimani. Retour sur celui qui fut l’homme de l’ombre des mollahs et le héros de tout un peuple, à qui l’Iran doit sa puissance actuelle.
Un assassinat personnalisé et ultrasophistiqué. Le 3 janvier 2020, alors qu’il se trouve à Bagdad, Qassem Soleimani est abattu par des drones américains. Commandité par Donald Trump après de nombreuses hésitations, l’assassinat du général iranien constitue une catastrophe pour ses compatriotes. Révéré telle une icône, charismatique et courageux, le commandant de la Force Al-Qods, l’unité d’élite des Gardiens de la révolution, était en effet considéré comme le numéro deux du régime des mollahs. Celui qui se révéla très jeune comme un meneur d’hommes pendant la guerre Iran-Irak (1980-1988) fut surtout l'infatigable artisan de "l'axe de résistance" : une extension de la puissance iranienne qui a permis à Téhéran de contrôler le "croissant chiite", un large territoire partant des côtes libanaises jusqu'aux frontières afghanes, en passant par la Syrie et l'Irak. Un destin exceptionnel pour ce fils de paysan des montagnes qui a réussi à influer sur la géopolitique mondiale.

Défier l’Occident
Comment Qassem Soleimani est-il devenu l’homme à abattre pour les États-Unis ? Avec cette élimination, les Américains ont-ils durablement affaibli l’Iran ? Ce documentaire retrace le parcours de celui qui eut le tort de si souvent défier le leadership américain : renforcement du Hezbollah, prise de pouvoir sur l’Irak grâce aux chiites locaux, attentats contre les intérêts américains, etc. À la fois brillant stratège, fin politique, maître espion et tueur sanguinaire, cette haute figure des Gardiens de la révolution personnalisait sans doute trop la puissance et la duplicité prêtées à la République islamique par ses ennemis. Iraniens, Irakiens et Américains, personnalités politiques, diplomatiques et militaires de premier plan dressent le portrait de ce personnage secret, mythique dans son pays, adulé autant que redouté.

[Igor]

Peu probable que les Palestiniens basculent du côté de l'Iran. Certes, il peut y avoir des intérêts commun contre Israël, mais pas beaucoup plus.

Ça peut surprendre mais oui, l'Iran chiite aide le Hamas sunnite:

Il pourrait y avoir des luttes en tout cas, et ça ferait possiblement comme en Libye, des puissances étrangères soutiendraient différents clans (pis la démocratie ça s'apprend pas comme ça, on l'a vu lors du Printemps arabe).

Je doute qu'Israël ait envie de voir en tout cas (par curiosité). Pis tant qu'à être obligé de reprendre... (vaut mieux essayer de s'entendre).

[Igor]

Moi en tout (si j'étais migrant), je voudrais le meilleur pour mes parents (et mes compatriotes) qui sont restés, c-à-d la démocratie (et pas juste pour moi).

Il y aurait un risque que ça dégénère en tout cas (pis que des dictatures s'en mêlent).

Vaut mieux essayer de s'entendre avec les modérés au lieu d'essayer de les faire fuir comme cela semble être le cas quand il y a lancement de roquettes sur Tel-Aviv. S'il ne reste que les radicaux en Israël, ça va être encore pire.

[Christian]

Peu probable que les Palestiniens basculent du côté de l'Iran. Certes, il peut y avoir des intérêts commun contre Israël, mais pas beaucoup plus.

Ça peut surprendre mais oui, l'Iran chiite aide le Hamas sunnite:
https://www.nytimes.com/2021/05/13/worl ... srael.html

Oui, je suis au courant. Ça entre dans les intérêts communs.
Tiens, il y a un bon article sur le site Les Clés du Moyen-Orient sur les 500 000 réfugiés palestiniens vivant en Syrie. Ça montre la complexité ahurissante de leur situation.
https://www.lesclesdumoyenorient.com/Le ... -2011.html

[Dominique18]

Oui, je suis au courant. Ça entre dans les intérêts communs.
Tiens, il y a un bon article sur le site Les Clés du Moyen-Orient sur les 500 000 réfugiés palestiniens vivant en Syrie. Ça montre la complexité ahurissante de leur situation.
https://www.lesclesdumoyenorient.com/Le ... -2011.html

Et un étage de plus dans la complexité, un!
Pffff.....
Bon article., qui ne rassure pas.