L'existence de Dieu aussi évidente que l'existence du soleil

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Wooden Ali
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Re: L'existence de Dieu aussi évidente que l'existence du soleil

#2401

Message par Wooden Ali » 19 mai 2021, 19:00

Ne soyez pas trop sévère avec Miteny. Considérez le choc que peut ressentir un individu brillant qui a fait une découverte fondamentale pour l'humanité et qui s'aperçoit que des adultes censément éduqués d'un forum réputé ne comprennent même pas ce que lui avait déjà compris dès l'âge de cinq ans. Un peu comme Clark Kent découvrant ses super-pouvoirs ! Il se découvre comme un übermensch qui écrase en intelligence et sagacité le restant de l'humanité !
Il y a de quoi être éberlué voire un peu énervé par les réticences exprimées à sa démonstration fulgurante, non ?

Moralement, ça coince un peu. En effet, aucune morale sur Terre ne considère qu'insulter et mépriser ceux qu'on sait être inférieurs intellectuellement soit une bonne chose. C'est pourtant ce qu'il fait abondamment et sans retenue. Superman a plus de retenue.

J'ai trouvé un rare document le montrant en action :

Image
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins ! Georges Brassens

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#2402

Message par DictionnairErroné » 19 mai 2021, 19:48

miteny80 a écrit : 19 mai 2021, 14:32
DictionnairErroné a écrit : 19 mai 2021, 01:57
Ô que oui, je signe en toute connaissance de cause, juré craché si vous voulez. Je veux connaître la suite, je veux l'illumination, je l'attends depuis tellement longtemps!

J'ai signé, vous voyez...
:Faust:
Il a signé, il a admis !! HALLELUJAH !!! Merci, merci ! :prie:
Ouais et je remercie cette élucidation. N'ai-je pas droit à la réponse de mon appel? J''ai soif comme le désert, pouvez-vous me montrer l'abreuvoir maintenant?
La connaissance: Un ignorant qui sait qu'il est ignorant est bien moins ignorant qu'un ignorant qui ne sait pas qu'il est ignorant.

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#2403

Message par Jean-Francois » 19 mai 2021, 20:58

Wooden Ali a écrit : 19 mai 2021, 19:00Considérez le choc que peut ressentir un individu brillant qui a fait une découverte fondamentale pour l'humanité et qui s'aperçoit que des adultes censément éduqués d'un forum réputé ne comprennent même pas ce que lui avait déjà compris dès l'âge de cinq ans
À le voir radoter son histoire, on a plutôt l'impression que le choc provient de la découverte vers 35-40 ans ce que tout le monde sait depuis la petite enfance.
Il y a de quoi être éberlué voire un peu énervé par les réticences exprimées à sa démonstration fulgurante, non ?
Miteny ne peut contenir son irritation à sa botte*.

Jean-François

* Si, si.
“Belief is the wound that knowledge heals.” (Ursula Le Guin, The Telling)
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#2404

Message par Dominique18 » 19 mai 2021, 21:09

La morale a des qualités.
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#2405

Message par miteny80 » 19 mai 2021, 21:47

Jean-Francois a écrit : 19 mai 2021, 18:42
Ça ne prend pas grand-chose pour vous faire paniquer, vous.
Toujours pas de protocole scientifique à proposer?
Toujours pas de citation de Dennett dans laquelle il dit que la douleur ne peut pas être étudiée scientifiquement?
Toujours pas d'explication pour ce qui devrait être ajouté au corps puisqu'il ne "suffit pas" (selon Radoteux80)?
Juste du radotage stérile.
Jean-François
Refus de dialogue.
Les processus biologiques du corps sont nécessaires à l'existence de la conscience (d'avoir mal par exemple), mais pas suffisants.

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#2406

Message par miteny80 » 19 mai 2021, 21:51

Totolaristo a écrit : 19 mai 2021, 18:58
Vous ne précisez jamais pour qui est produit la douleur dans votre phrase fétiche et vous me demandez de le faire.
Vous êtes gonflé.

Ça me paraît évident que la douleur est produite pour le propriétaire du corps. Relisez bien ma phrase sans sauter de mots. Mais si vous tenez absolument à ce que j’apporte une correction, commencez par vous corriger vous même.

Le fait est que si on frappe le corps A, une douleur est produite dans le corps A et ressentie par le corps A.
Parlez de ressenti plutôt que de production. Ça sera plus clair pour tout le monde...
Comment A pourrait ressentir de la douleur si de la douleur n’a pas été produite ? Vous me faites peur la...

Bon est ce que vous pouvez avancer à la suite sans tourner autour du pot. C’est pas la peine de me reposer encore une fois la même question. Vous connaissez la réponse. Si vraiment c’est indispensable pour vous, reformulez parce que visiblement on donne pas le même sens aux mots...
J'ai toujours que la douleur était produite seulement pour A, c'est à dire dans la réalité qui s'impose à A.
Mais pas pour les autres, les autres n'ayant pas accès à cette douleur. Oui ou non ?

"Le fait est que si on frappe le corps A, une douleur est produite dans le corps A et ressentie par le corps A. "
NON
Le fait est que si on frappe le corps A, une douleur est produite dans le corps A mais ressentie par la personne A uniquement.
OUI.
Voilà pourquoi je dis qu'elle n'est produite que pour la personne A. C'est ça que vous refusez ??
Les processus biologiques du corps sont nécessaires à l'existence de la conscience (d'avoir mal par exemple), mais pas suffisants.

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#2407

Message par miteny80 » 19 mai 2021, 21:54

Wooden Ali a écrit : 19 mai 2021, 19:00 Ne soyez pas trop sévère avec Miteny. Considérez le choc que peut ressentir un individu brillant qui a fait une découverte fondamentale pour l'humanité et qui s'aperçoit que des adultes censément éduqués d'un forum réputé ne comprennent même pas ce que lui avait déjà compris dès l'âge de cinq ans. Un peu comme Clark Kent découvrant ses super-pouvoirs ! Il se découvre comme un übermensch qui écrase en intelligence et sagacité le restant de l'humanité !
Il y a de quoi être éberlué voire un peu énervé par les réticences exprimées à sa démonstration fulgurante, non ?
Moralement, ça coince un peu. En effet, aucune morale sur Terre ne considère qu'insulter et mépriser ceux qu'on sait être inférieurs intellectuellement soit une bonne chose. C'est pourtant ce qu'il fait abondamment et sans retenue. Superman a plus de retenue.
Au lieu de rire bêtement, vous feriez mieux d'accepter l'évidence :
« Dans la réalité qui s’impose à une personne, tout se passe comme si son corps était le seul dans l’univers à pouvoir engendrer, fabriquer, produire de la douleur. »
Les processus biologiques du corps sont nécessaires à l'existence de la conscience (d'avoir mal par exemple), mais pas suffisants.

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#2408

Message par DictionnairErroné » 19 mai 2021, 21:57

miteny80 a écrit : 19 mai 2021, 21:51 J'ai toujours que la douleur était produite seulement pour A, c'est à dire dans la réalité qui s'impose à A.
Mais pas pour les autres, les autres n'ayant pas accès à cette douleur. Oui ou non ?

"Le fait est que si on frappe le corps A, une douleur est produite dans le corps A et ressentie par le corps A. "
NON
Le fait est que si on frappe le corps A, une douleur est produite dans le corps A mais ressentie par la personne A uniquement.
OUI.
Voilà pourquoi je dis qu'elle n'est produite que pour la personne A. C'est ça que vous refusez ??
Oui, oui, oui, que des oui,
Pati ergo sum

La suite, existe-t-elle ou il n'y a rien?
Dernière modification par DictionnairErroné le 19 mai 2021, 21:58, modifié 2 fois.
La connaissance: Un ignorant qui sait qu'il est ignorant est bien moins ignorant qu'un ignorant qui ne sait pas qu'il est ignorant.

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#2409

Message par Zebra » 19 mai 2021, 21:57

miteny80 a écrit : 19 mai 2021, 21:47
Jean-Francois a écrit : 19 mai 2021, 18:42
Ça ne prend pas grand-chose pour vous faire paniquer, vous.
Toujours pas de protocole scientifique à proposer?
Toujours pas de citation de Dennett dans laquelle il dit que la douleur ne peut pas être étudiée scientifiquement?
Toujours pas d'explication pour ce qui devrait être ajouté au corps puisqu'il ne "suffit pas" (selon Radoteux80)?
Juste du radotage stérile.
Jean-François
Refus de dialogue.
Et une fois de plus, fuite de notre cher Miteny :roll: Il a vraiment peur de vous répondre, Jean-François :mrgreen:
Je préfère et de loin, une vérité emballée dans un papier sablé qu'un mensonge emballé dans un papier de soie.


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Re: L'existence de Dieu aussi évidente que l'existence du soleil

#2410

Message par miteny80 » 19 mai 2021, 22:00

DictionnairErroné a écrit : 19 mai 2021, 19:48 Ouais et je remercie cette élucidation. N'ai-je pas droit à la réponse de mon appel? J''ai soif comme le désert, pouvez-vous me montrer l'abreuvoir maintenant?
Attention, ce que je dis n'a rien d'extraordinaire. C'est juste une ultra évidence. Et je ne suis qu'un misérable qui ne fait qu'enfoncer des portes ouvertes.
La réalité qui s’impose à une personne P : "seul mon corps semble pouvoir produire de la douleur. »

Et P se demande alors... "mais biologiquement, mon corps est il le seul à pouvoir produire de la douleur"... Et la réponse est non, évidemment. Ce serait ridicule de répondre oui à cette question.

Donc le constat de P est biologiquement impossible, inexplicable. On est d'accord ou pas ?
Les processus biologiques du corps sont nécessaires à l'existence de la conscience (d'avoir mal par exemple), mais pas suffisants.

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#2411

Message par miteny80 » 19 mai 2021, 22:04

Dominique18 a écrit : 19 mai 2021, 21:09 La morale a des qualités.
Un homme bien sensé n'a nulle envie de se brûler.
Personnellement, je fais particulièrement attention à ce que MON corps ne soit pas brûlé. Pourquoi ?
Parce que seul lui semble pouvoir produire une horrible douleur pour moi quand il est brûlé.
Les processus biologiques du corps sont nécessaires à l'existence de la conscience (d'avoir mal par exemple), mais pas suffisants.

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#2412

Message par Dominique18 » 19 mai 2021, 22:04

@ Zebra

Peut-être un séjour suffisamment prolongé, auprès de Miss Ratched, pour le guérir de ses lubies?
Attention et bienveillance...

Image
Dernière modification par Dominique18 le 19 mai 2021, 22:05, modifié 1 fois.

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#2413

Message par miteny80 » 19 mai 2021, 22:05

DictionnairErroné a écrit : 19 mai 2021, 21:57
Oui, oui, oui, que des oui,
Pati ergo sum

La suite, existe-t-elle ou il n'y a rien?
J'avais déjà répondu
Corps A frappé=> douleur pour la personne A, pas pour les autres.
Donc en fait, pour la très grande majorité des gens (des milliards), la réalité est qu'aucune douleur n'a été produite au niveau du corps A, on est d'accord ?
Les processus biologiques du corps sont nécessaires à l'existence de la conscience (d'avoir mal par exemple), mais pas suffisants.

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#2414

Message par miteny80 » 19 mai 2021, 22:06

Zebra a écrit : 19 mai 2021, 21:57
Et une fois de plus, fuite de notre cher Miteny :roll: Il a vraiment peur de vous répondre, Jean-François :mrgreen:
Mais non c'est lui qui refuse de répondre.
Ma question :
« Dans la réalité qui s’impose à une personne, tout se passe comme si son corps était le seul dans l’univers à pouvoir engendrer, fabriquer, produire de la douleur. »

Oui ou non ?
Les processus biologiques du corps sont nécessaires à l'existence de la conscience (d'avoir mal par exemple), mais pas suffisants.

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#2415

Message par miteny80 » 19 mai 2021, 22:08

Dominique18 a écrit : 19 mai 2021, 22:04 @ Zebra

Peut-être un séjour suffisamment prolongé, auprès de Miss Ratched, pour le guérir de ses lubies?
Attention et bienveillance...
Fichtre, maintenant des menaces.
Les processus biologiques du corps sont nécessaires à l'existence de la conscience (d'avoir mal par exemple), mais pas suffisants.

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Re: L'existence de Dieu aussi évidente que l'existence du soleil

#2416

Message par Dominique18 » 19 mai 2021, 22:10

miteny80 a écrit : 19 mai 2021, 22:08
Dominique18 a écrit : 19 mai 2021, 22:04 @ Zebra

Peut-être un séjour suffisamment prolongé, auprès de Miss Ratched, pour le guérir de ses lubies?
Attention et bienveillance...
Fichtre, maintenant des menaces.
Allons, allons...
Tout de suite les grands mots.
Elle est très bien, cette Miss Ratched.
Il y a également une autre possibilité : Hannibal Lecter, psychiatre.
Compte-tenu de l'importance des révélations (tout corps frappé..., Le corps ne suffit pas...), il ne faut pas lésiner sur les moyens.
Dernière modification par Dominique18 le 19 mai 2021, 22:14, modifié 1 fois.

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#2417

Message par Jean-Francois » 19 mai 2021, 22:14

miteny80 a écrit : 19 mai 2021, 21:47 Refus de dialogue.
Selon la définition très personnelle qu'à Radoteux80 du dialogue, il est bien possible que je ne dialogue pas. Je peux dialoguer avec des gens rationnels mais pas avec quelqu'un qui est complètement largué dès qu'on ne répète pas textuellement ce qu'il dit.

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Re: L'existence de Dieu aussi évidente que l'existence du soleil

#2418

Message par DictionnairErroné » 19 mai 2021, 22:21

miteny80 a écrit : 19 mai 2021, 22:05
DictionnairErroné a écrit : 19 mai 2021, 21:57 La suite, existe-t-elle ou il n'y a rien?
J'avais déjà répondu
Corps A frappé=> douleur pour la personne A, pas pour les autres.
Donc en fait, pour la très grande majorité des gens (des milliards), la réalité est qu'aucune douleur n'a été produite au niveau du corps A, on est d'accord ?
Oui, oui. C'est fort simple en fait comme vous le dites une fois qu'on y réfléchit le moindrement. Quelle est l'utilité de cette prise de conscience?
miteny80 a écrit : 19 mai 2021, 22:05 Et je ne suis qu'un misérable qui ne fait qu'enfoncer des portes ouvertes.
Un peu comme un Don Quichotte des portes ouvertes?
La connaissance: Un ignorant qui sait qu'il est ignorant est bien moins ignorant qu'un ignorant qui ne sait pas qu'il est ignorant.

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#2419

Message par Jean-Francois » 19 mai 2021, 22:29

Zebra a écrit : 19 mai 2021, 21:57Il a vraiment peur de vous répondre, Jean-François :mrgreen:
À mon avis, ça tient plutôt du comportement d'intimidation. Comme il n'a strictement aucun talent pour l'argumentation (et qu'il défend une cause perdue de toute façon), il cherche à forcer les autres à dire les choses comme lui les présente: mal, de manière confuse.

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Re: L'existence de Dieu aussi évidente que l'existence du soleil

#2420

Message par Zebra » 19 mai 2021, 22:37

Dominique18 a écrit : 19 mai 2021, 22:04 @ Zebra

Peut-être un séjour suffisamment prolongé, auprès de Miss Ratched, pour le guérir de ses lubies?
Attention et bienveillance...

Image
Hmmm... Vu la propension dudit génie à insulter allègrement les membres de ce forum, je ne suis pas en désaccord avec le traitement proposé :gratte:


miteny80 a écrit : 19 mai 2021, 22:06
Zebra a écrit : 19 mai 2021, 21:57
Et une fois de plus, fuite de notre cher Miteny :roll: Il a vraiment peur de vous répondre, Jean-François :mrgreen:
Mais non c'est lui qui refuse de répondre.
Ma question :
« Dans la réalité qui s’impose à une personne, tout se passe comme si son corps était le seul dans l’univers à pouvoir engendrer, fabriquer, produire de la douleur. »

Oui ou non ?
Il vous a répondu à plusieurs reprises (par soucis d'honnêteté, je viens de me retaper la lecture de plusieurs messages). Par contre, vous, vous ne l'avez pas fait.

En plus de vous permettre d'insulter à tour de bras les membres de ce forum, tout en pleurant dans les jupes de votre maman dès qu'une réponse vous fait l'effet d'une insulte, vous passez votre temps à accuser les autres de ne pas vous répondre quand, vous ne leur répondez presque jamais :interro:

Jean-Francois a écrit : 19 mai 2021, 22:29
Zebra a écrit : 19 mai 2021, 21:57Il a vraiment peur de vous répondre, Jean-François :mrgreen:
À mon avis, ça tient plutôt du comportement d'intimidation. Comme il n'a strictement aucun talent pour l'argumentation (et qu'il défend une cause perdue de toute façon), il cherche à forcer les autres à dire les choses comme lui les présente: mal, de manière confuse.

Jean-François
C'est pas faux. J'y voyais une crainte (celle de se rendre compte que dès la mise en place du protocole, le reste du postulat prenait le bord). Sans cette étape, il ne peut prétendre à la méthode scientifique et, ça fait tout foirer son concept :mrgreen: Peut-être avons-nous raison tous les deux aussi. Craignant vous répondre de peur de comprendre l'illosgisme de la proposition, il intimide pour se sauver.
Je préfère et de loin, une vérité emballée dans un papier sablé qu'un mensonge emballé dans un papier de soie.


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#2421

Message par miteny80 » 19 mai 2021, 23:18

Jean-Francois a écrit : 19 mai 2021, 22:14
Selon la définition très personnelle qu'à Radoteux80 du dialogue, il est bien possible que je ne dialogue pas. Je peux dialoguer avec des gens rationnels mais pas avec quelqu'un qui est complètement largué dès qu'on ne répète pas textuellement ce qu'il dit.
Jean-François
Eh bah voilà... Le spécialiste des calomnies a encore frappé.
Les processus biologiques du corps sont nécessaires à l'existence de la conscience (d'avoir mal par exemple), mais pas suffisants.

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#2422

Message par miteny80 » 19 mai 2021, 23:27

DictionnairErroné a écrit : 19 mai 2021, 22:21
miteny80 a écrit : 19 mai 2021, 22:05
DictionnairErroné a écrit : 19 mai 2021, 21:57 La suite, existe-t-elle ou il n'y a rien?
J'avais déjà répondu
Corps A frappé=> douleur pour la personne A, pas pour les autres.
Donc en fait, pour la très grande majorité des gens (des milliards), la réalité est qu'aucune douleur n'a été produite au niveau du corps A, on est d'accord ?
Oui, oui. C'est fort simple en fait comme vous le dites une fois qu'on y réfléchit le moindrement. Quelle est l'utilité de cette prise de conscience?
miteny80 a écrit : 19 mai 2021, 22:05 Et je ne suis qu'un misérable qui ne fait qu'enfoncer des portes ouvertes.
Un peu comme un Don Quichotte des portes ouvertes?
Oui, Don Quichotte. Mais un Don Quichotte qui aurait perdu ses illusions.

Sinon, pour en revenir à mon moulin, pour 7 999 999 personnes (voire bcp plus si on compte les extra-terrestres), ce corps A n'a produit aucune douleur. RIEN, makache, walou.
Et vous me dites que ce corps A a assurément produit de la douleur, alors qu'il n'y a qu'un seul témoin, la personne A, et qui en plus ne peut même pas le prouver, sa douleur étant privée ??

Soyons sérieux.
La torture d'un corps ne constitue pas une condition suffisante pour qu'une douleur soit produite/engendrée dans ce corps. Voilà bien la réalité de tout le monde.
Les processus biologiques du corps sont nécessaires à l'existence de la conscience (d'avoir mal par exemple), mais pas suffisants.

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Re: L'existence de Dieu aussi évidente que l'existence du soleil

#2423

Message par miteny80 » 19 mai 2021, 23:30

Zebra a écrit : 19 mai 2021, 22:37
Hmmm... Vu la propension dudit génie à insulter allègrement les membres de ce forum, je ne suis pas en désaccord avec le traitement proposé :gratte:

C'est pas faux. J'y voyais une crainte (celle de se rendre compte que dès la mise en place du protocole, le reste du postulat prenait le bord). Sans cette étape, il ne peut prétendre à la méthode scientifique et, ça fait tout foirer son concept :mrgreen: Peut-être avons-nous raison tous les deux aussi. Craignant vous répondre de peur de comprendre l'illosgisme de la proposition, il intimide pour se sauver.
Maintenant c'est moi qui insulte alors que je suis la victime dans cette histoire... De mieux en mieux.

C'est vraiment pathétique de se cacher derrière le mot "protocole scientifique" pour ne pas répondre aux questions.
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#2424

Message par Wooden Ali » 19 mai 2021, 23:41

Miteny a écrit :« Dans la réalité qui s’impose à une personne, tout se passe comme si son corps était le seul dans l’univers à pouvoir engendrer, fabriquer, produire de la douleur. »
La réponse est oui. A condition que cette personne ne sache pas communiquer avec ses semblables, qu'elle ne sache pas expérimenter, soit inculte au point de ne pas savoir qu'il existe de nombreux moyens de savoir ce que ressentent les autres (de la douleur ou du plaisir, par exemple), qu'elle n'éprouve aucune empathie, qu'elle se prenne pour un génie ... En un mot qu'elle soit un parfait connard.
C'est ton cas, non ?
Pour le reste du monde, c'est non.

A moi de te poser une question intime mais éclairante : as-tu jamais fait éprouver du plaisir à un partenaire sexuel ? Si c'est oui, ta lancinante question s'anéantit. Si c'est non, on comprend un peu mieux ton imbécile obstination à la poser.
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Re: L'existence de Dieu aussi évidente que l'existence du soleil

#2425

Message par DictionnairErroné » 20 mai 2021, 00:25

miteny80 a écrit : 19 mai 2021, 23:27 Sinon, pour en revenir à mon moulin, pour 7 999 999 personnes (voire bcp plus si on compte les extra-terrestres), ce corps A n'a produit aucune douleur. RIEN, makache, walou.
Et vous me dites que ce corps A a assurément produit de la douleur, alors qu'il n'y a qu'un seul témoin, la personne A, et qui en plus ne peut même pas le prouver, sa douleur étant privée ??

Soyons sérieux.
La torture d'un corps ne constitue pas une condition suffisante pour qu'une douleur soit produite/engendrée dans ce corps. Voilà bien la réalité de tout le monde.
Je comprends très bien, vous n'avez plus à me questionner pour vous démontrer mon allégeance à vos propos. J'aimerais bien savoir maintenant en quoi cette connaissance est utile? Ou si ça s'arrête là, une pure constatation géniale qui malheureusement n'accouche d'aucune autre?
La connaissance: Un ignorant qui sait qu'il est ignorant est bien moins ignorant qu'un ignorant qui ne sait pas qu'il est ignorant.

Verrouillé

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