L'existence de Dieu aussi évidente que l'existence du soleil

[thierry]

Quel sentiment de supériorité ? Chez miteny80 qui se prend pour le nouveau prix Nobel ?

Chez un peu tout le monde moi y compris.
Sentiment légitime moyennant une aptitude à dialoguer (je ne devrais pas attribuer de points de légitimité car je ne suis personne et je suis pas si sûr que ça de savoir dialoguer selon le contexte mais on se comprend je pense).

Je pense plutôt qu'il se voit en nouveau prophète...
L'extrait de prose mitenyenne que Matthias a posté ( message 2740) suggère un vrai délire mystique.

Yep !
Mais quand le délire mystique s'estompe il ne reste plus que la triste réalité..
Bon, d'où l'intérêt de la dissonance cognitive ?

si possible en affichant son mépris.

Mépris partagé !
(Semble-t-il)

Il ne va pas priver l'humanité de sa vérité: puisque la douleur est privée, Dieu existe. Bien trop important, le bonhomme.

Oui sûrement. Je ne sais pas. Le dernier mess de JF me laisse un peu songeur.
Viva internet ! Et l'humain !

Si il y a un risque de suicide, il faut tout simplement couper net l'échange

"l'échange" (guillemets)
Si risque il y a, personne n'en sait rien a priori, et de toute manière je me contredis car j'en remets une couche.
Je pense que je rebondissais un peu sur le mess de jroche, et je voulais ajouter mon grain de sel. Pourquoi 100 putain de pages ? Pourquoi cet optimisme ? Et pour quelles conséquences ? Un peu mesquinement peut-être, je voulais pointer le doigt sur le fait que "Radoteux" contamine pas mal les gens
Mais c'est intéressant !

[miteny80]

Vous niez encore la douleur d'autrui au prétexte égoïste ou narcissique que vous ne ressentez pas la douleur d'autrui. Vous êtes vraiment incapable de ne pas vous contredire

Jean-François

Non, pour la millième fois, je ne nie pas la douleur d'autrui, je dis qu'elle m'est inaccessible, qu'elle n'existe pas dans MA réalité.
Non, pour la millième fois, je ne nie pas la douleur d'autrui, je dis qu'elle m'est inaccessible, qu'elle n'existe pas dans MA réalité.
Non, pour la millième fois, je ne nie pas la douleur d'autrui, je dis qu'elle m'est inaccessible, qu'elle n'existe pas dans MA réalité.
Non, pour la millième fois, je ne nie pas la douleur d'autrui, je dis qu'elle m'est inaccessible, qu'elle n'existe pas dans MA réalité.
Non, pour la millième fois, je ne nie pas la douleur d'autrui, je dis qu'elle m'est inaccessible, qu'elle n'existe pas dans MA réalité.
Non, pour la millième fois, je ne nie pas la douleur d'autrui, je dis qu'elle m'est inaccessible, qu'elle n'existe pas dans MA réalité.
Non, pour la millième fois, je ne nie pas la douleur d'autrui, je dis qu'elle m'est inaccessible, qu'elle n'existe pas dans MA réalité.

Mon problème c'est que je ne répète pas assez, je crois.

[miteny80]

Vous n'expliquer rien. Vous ne faites que dire dans d'autres mots que le corps ne suffit pas. Il n'y a pas de démonstration.

Evidemment, c'est un constat tout SIMPLE.

MOI PAS MAL QUAND TOI FRAPPé.... TOI COMPRENDRE ?

« Dans la réalité qui s’impose à moi, tout se passe comme si mon corps était le seul dans l’univers à pouvoir engendrer, fabriquer, produire de la douleur. »
y'en a beaucoup qu'ont signé pour cette phrase, attaque les eux alors.

[miteny80]

Parce que moi, en bon scientifique, je cherche une explication matérielle, c'est normal. Biologique donc.

Tu es autant un scientifique que moi. Et mon niveau est quasi nul.

Et moi j'aimerais savoir ce que vous ne comprenez pas : parce que je ne parviens pas à piger ce qui vous échappe.

Je pense que la plus grosse différence vient du fait que tu as surement la foi, et moi non. On est donc irréconciliables sur ce point.

Je ne suis pas croyant....

Et effectivement le mot Dieu est un piège. Car souvent les gens ont une représentation à eux de ce concept difficile à comprendre.

Tu ne crois pas en dieu ? Donc tu as foi... en ta démarche de pensée. Un cas d'école...

Pas du tout. Je ne parviens pas à comprendre pourquoi vous ne comprenez pas cette phrase :
« Dans la réalité qui s’impose à moi, tout se passe comme si mon corps était le seul dans l’univers à pouvoir engendrer, fabriquer, produire de la douleur. »
Rien à voir avec la foi.

[miteny80]

C'est l'expression la plus bizarre de la profession de foi de Miteny. De celle qu'on ne verra jamais dans une production à prétention scientifique.

En réduisant son observation à celle de son unique personne pour en tirer une conclusion universelle, il commet la faute du sourd qui dirait qu'un sifflet ne sert à rien. C'est vrai pour lui mais totalement faux s'il soumet l'objet à celui qui entend.

Pourquoi "s'impose" ? Elle existe, c'est tout. La connaitre dépend des moyens et des caractéristiques de celui qui veut la connaitre. La réalité d'une pomme n'est pas la même pour Cézanne, une cidrerie, un botaniste, un symboliste ou celui qui a faim. Pourtant elle existe et on peut mieux l'approcher.
Heureusement, nous sommes des êtres sociaux et nous pouvons mutualiser nos connaissances acquises, ressources et moyens pour établir un savoir qui ridiculise celui susceptible d'être acquis par un seul individu.
Une monographie sur la pomme prendra en compte tous ses aspects connus, d'où qu'ils viennent et quels qu'ils soient. Un individu lambda pourra ainsi connaitre beaucoup plus sur la pomme que chacun de ses contributeurs.
Un autre point très important de cette mutualisation est la détection implacable des erreurs commises ce que fait beaucoup plus difficilement un individu tout seul, surtout s'il est encombré d'un ego pathologique.

Par la restriction que Miteny pose d'emblée dans son Credo par le truchement de son ego forcené, il prétend au contraire que l'impression, l'opinion, le sentiment d'un seul suffit pour exprimer la vérité, valable pour tous et non une simple assertion à vérifier avant de la placer dans le corpus du savoir.
Il le fait de plus très maladroitement, sans méthode, sans culture épistémologique et sans intelligence.
D'où le ridicule dans lequel il se noie.

Vraiment n'importe quoi.
Voilà le genre de délire qu'inspire la simple phrase "je ne peux avoir mal qu'à mon corps"... On croit rêver. Mais c'est ça l'obscurantisme moderne.

Ces gens là croient tout savoir, sont d'une arrogance si extrême qu'ils prennent même plus la peine de réfléchir. Affligeant.
Mais avant de raconter n'importe quoi, essaie au moins de comprendre ce que je dis. Non, c'est trop pour toi ? Tu t'abaisses pas à ça ?
Tu tires d'abord et tu réfléchis après ? Euh non rectification... Tu tires d'abord et tu réfléchis jamais. Tu peux pas t'abaisser à ça puisque tu sais tout d'emblée.

[miteny80]

Belle démonstration, Wooden.
On ne peut que répéter à Miteny:
où as-tu pêché ces lubies?
N'importe quel quidam devrait avoir une mine bien piteuse, après cet exposé.

Je ne peux avoir mal qu'à mon corps... C'est vrai... quelle lubie !
Comment oser affirmer une telle chose alors que je devrais passer mon temps à vous admirer.

[miteny80]

Mais, sacrebleu, où ai-je jamais affirmé l'inverse du passage souligné?
Avant de monter sur vos grands chevaux, faites au moins l'effort de comprendre ce que vous lisez.
Je vous le répète, votre affirmation n'a rien d'une preuve.
Et si c'est la première étape d'un raisonnement, ça fait une grosse centaine de pages que nous attendons ce raisonnement ( attente qui vous a clairement été signifiée dès le début du sujet par un "Oui, et?" de je ne sais plus quel intervenant.)
Avez-vous conscience, là, d'être pénible depuis un long moment?

Mais je ne suis pas pénible, je suis l'innocente victime, le futur lapidé, le martyr.

Prenons moi par exemple : (mais on pourrait prendre quelqu'un d'autre, ce serait pareil)
réalité qui s'impose à moi.
"Un seul corps dans tout l'univers semble pouvoir produire de la douleur." (j'ai du répéter cette phrase environ 800 fois ici).

Biologiquement c'est impossible. Donc cette réalité n'est pas biologiquement possible, explicable.
Le modèle matérialiste est censé pouvoir tout expliquer, or là il y a un fait réel qu'il ne pourra jamais expliquer... JAMAIS.

Donc il faut le jeter, il est défaillant.

[miteny80]

Comme il est croyant, le lien entre douleur personelle et divinité lui semble évident mais ça ne l'est bien évidemment pas ! Je le plaindrais presque... presque !

Insulte, encore.
« Dans la réalité qui s’impose à moi, tout se passe comme si mon corps était le seul dans l’univers à pouvoir engendrer, fabriquer, produire de la douleur. »
Donc tu nies ?

[miteny80]

Si je comprends bien, les sensations et les émotions sont personnelles et intransmissibles. On ne peut que constater que l’autre éprouve une douleur, une joie, une émotion, une sensation, mais pas les ressentir comme lui les ressent. C’est un scoop effectivement!
Cela dit j’ai toujours du mal à comprendre l’enchainement: donc Dieu existe.
Édit: c’est aussi ce que dit Lambert et bien d’autres.

ETAPE 1. Admettre la phrase.
« Dans la réalité qui s’impose à moi, tout se passe comme si mon corps était le seul dans l’univers à pouvoir engendrer, fabriquer, produire de la douleur. »
ETAPE 2. Comprendre qu'il est impossible que biologiquement mon corps soit le seul à pouvoir produire de la douleur.
ETAPE 3. Il y a donc une réalité (la 1) qui n'a aucune explication biologique et qui surtout, ne pourra jamais en avoir.

ETAPE 4. Jeter à la poubelle le modèle matérialiste qui dit que la douleur ne peut avoir pour origine que les processus biologiques.

ETAPE 5. Comprendre que s'il n'y a pas que les processus biologiques, autre chose intervient.

ça va jusque là ?

[miteny80]

O tempora, o mores..
Fauché dans son élan, Miteny est au pieu avec son dieu.
Cet intégriste convaincu prône la défense de sa messe.
Il le claironne suffisamment : venez à la messe avec foi!

Tu as fumé quelque chose ?

[miteny80]

Pour être un tipeu plus précis, il commet la faute de celui qui se met des bouchons dans les oreilles tout en tentant mordicus de convaincre ceux qui entendent qu'ils ont tort de penser que le sifflet produit du son. En plus, il le fait de manière hautaine, en se présentant comme le Centre du Monde. Même s'il concède (généreusement selon lui) que les autres pourraient, bien hypothétiquement, entendre quelque chose, si lui n'entend rien c'est ce qui importe.

Après tout, il est le seul poste de radio de tout l'univers qui fonctionne "dans sa réalité"... et le fait qu'il refuse activement d'écouter les autres postes n'est qu'un indice de plus (à ses yeux) qu'il faut une "explication" surnaturelle. Son analogie montre bien à quel point sa manière d'exprimer le problème est biaisée, forcée, contradictoire: pour qu'elle paraisse fonctionner, il lui faut prétendre que tous les postes sont pareils et fonctionnels mais que un seul fonctionne (le sien). Cela tout en suggérant qu'il lui est impossible de savoir si les autres postes sont fonctionnels ou pas.
On retrouve un schéma pseudoscientifique assez classique: il se contrefout d'offrir la moindre explication à ce qui génère la douleur ou la conscience (de toute façon, il n'a ni les compétences ni les moyens pour étudier ces phénomènes) ou même de prouver l'existence de dieu (il ne fait que dire que c'est évident). Son but est d'organiser un discours qui le valorise et qui soit (le plus) blindé (possible) contre la critique. Se faisant, il rend son discours totalement détaché de la réalité.
Jean-François

Calomnies sans valeurs de la part de celui qui pense que mon corps est le seul dans l'univers à pouvoir produire de la douleur.

[miteny80]

Alors moi je ne comprenais pas bien tout, par exemple les explications de Jean-François. Mais même en lisant en diagonale, comme c'est très bien expliqué en large, en long et en travers par tous les intervenants sur 110 pages: je ne comprends plus l'obstination de miteny80 à ne pas vouloir considérer les observations pertinentes qui lui sont faites sur sa démarche de pensée.
C'est ça qui pour moi va devenir inexplicable...

Tu veux dire les calomnies ?

[miteny80]

« Dans la réalité qui s’impose à moi, tout se passe comme si mon corps était le seul dans l’univers à pouvoir engendrer, fabriquer, produire de la douleur. »

https://www.youtube.com/watch?v=UtmtbjexeVk

Apparemment je ne me répète pas assez puisqu'on me dit que cette phrase est fausse.
Bizarrement tu as arrêté de me répondre quand je t'ai dit que cette réalité était biologiquement inexplicable pour reprendre les calomnies.

La vérité t'est insupportable ?

[miteny80]

Je pense plutôt qu'il se voit en nouveau prophète...
L'extrait de prose mitenyenne que Matthias a posté ( message 2740) suggère un vrai délire mystique.
Et donc: "Que les sceptiques se taisent", comme il l'écrit lui-même.

Il n'a que faire de la science, de la logique ou même simplement de partager un vrai dialogue. Il ne prend pas la peine de lire ce qui lui est adressé, répond à côté si possible en affichant son mépris.
Peu de chance qu'il se suicide. Imaginez un peu: quand ces pauvres hères de prophètes de l'Ancien Testament s'efforçaient de transmettre une Vérité Révélée, lui est en quelque sorte la Révélation elle-même.
Il ne va pas priver l'humanité de sa vérité: puisque la douleur est privée, Dieu existe. Bien trop important, le bonhomme.

N'importe quoi. C'est vous qui avez un problème. Vraiment.

Je ne me prends pas pour un prophète ou pour quelqu'un d'important. Je ne fais que dire qu'on ne peut avoir mal qu'à son corps.

Apparemment, c'est déjà trop. Ou plutôt assez pour être lapidé.

[miteny80]

D'un autre côté, penses-tu réellement que ce soit délibéré de sa part ?

Sa manière de faire des salves de répliques à intervalles réguliers fait en sorte qu'il ne conserve aucune mémoire des échanges. Et il semble avoir beaucoup de mal à comprendre les messages qui ne sont pas écrits dans ses mots (il répète souvent "j'ai pas compris" sans manifester d'intérêt à comprendre).

Jean-François

ça y va les calomnies. De la part de celui qui a dit qu'il était tout à fait possible que mon corps soit biologiquement le seul dans l'univers à pouvoir produire de la douleur.

[miteny80]

Exit la rigolade et le renforcement du sentiment de supériorité de certains intervenants.
Et welcome le suicide potentiel de miteny, en admettant que ce ne soit pas un "troll".

Si il y a un risque de suicide, il faut tout simplement couper net l'échange

Bah oui... Censurez. Comme vous n'avez plus d'arguments, le mieux est de censurer. D'abord de me faire passer pour un fou, puis de censurer.

Pas étonnant. Il est impossible que vous acceptiez l'évidence, je le sais depuis longtemps.
Vous n'avez donc qu'une solution : vous attaquer à ma misérable personne. C'est inévitable.

[Christian]

Vous n'expliquer rien. Vous ne faites que dire dans d'autres mots que le corps ne suffit pas. Il n'y a pas de démonstration.

Evidemment, c'est un constat tout SIMPLE.

MOI PAS MAL QUAND TOI FRAPPé.... TOI COMPRENDRE ?

« Dans la réalité qui s’impose à moi, tout se passe comme si mon corps était le seul dans l’univers à pouvoir engendrer, fabriquer, produire de la douleur. »
y'en a beaucoup qu'ont signé pour cette phrase, attaque les eux alors.

Encore une fois, c'est votre affirmation "le corps ne suffit pas" qui n'est pas un constat. C'est ça que vous devez démontrer.

[Jean-Francois]

Mon problème c'est que je ne répète pas assez, je crois.

Non, votre problème est que vous vous contredisez facilement. Un coup vous dites accepter la douleur d'autrui, un autre vous faites comme si autrui ne pouvait pas ressentir de douleur comme vous.

Vous êtes incohérent.

Calomnies sans valeurs de la part de celui qui pense que mon corps est le seul dans l'univers à pouvoir produire de la douleur.

Et menteur car j'ai dit exactement le contraire. Tous les corps humains - au moins, et hors pathologie - sont capables de produire de la douleur. Seul un Radoteux qui se contredit prétend depuis plus de 12 ans que son corps est le seul capable de produire de la douleur et que tous les corps peuvent en produire (dans la réalité de la personne concernée). C'est passablement stupide mais Radoteux est visiblement incapable de comprendre le problème avec son déraisonnement.

Si vous faisiez attention à ce que disent les autres et aviez un peu de mémoire des échanges, vous auriez une chance d'être moins incohérent et de dire moins de mensonges.

Je note par ailleurs que vous êtes incapable de montrer en quoi je me trompais. J'ai donc raison quand je dis que vous seriez bien incapable de proposer un moyen d'étudier l'émergence de la douleur. Votre pseudo-article scientifique est juste stupide... et il a le succès qu'il mérite: aucun.

Comme votre pétition d'ailleurs.

Comme vous n'avez plus d'arguments, le mieux est de censurer.

Nous avons des arguments, vous êtes incapable d'en tenir compte (par exemple, vous avez été incapable de répondre à ma demande). Vous pouvez vous rassurez par des fantasmes vaniteux: si nous vous bannissons du forum, ça sera parce que vous êtes irrespectueux de vos interlocuteurs en ne tenant pas compte de ce qu'ils disent et non parce que nous manquons d'arguments.

Jean-François

[Sebass]

Et si c'est la première étape d'un raisonnement, ça fait une grosse centaine de pages que nous attendons ce raisonnement ( attente qui vous a clairement été signifiée dès le début du sujet par un "Oui, et?" de je ne sais plus quel intervenant.)

Je n'ai probablement pas été le premier, mais:
Page 7, message 155

[Jean-Francois]

C'est ça que vous devez démontrer.

Il ne semble pas avoir la moindre idée de ce que signifie faire une démonstration.

Jean-François

[Mirages]

ETAPE 3. Il y a donc une réalité (la 1) qui n'a aucune explication biologique et qui surtout, ne pourra jamais en avoir.
ça va jusque là ?

Les autres étapes à la limite je peux comprendre, mais je reste coi sur l'étape 3. Pourquoi il faudrait en déduire qu'il n'y a aucune explication biologique ? Quel est le lien (je n'en vois aucun) ?

[mathias]

Bah oui... Censurez. Comme vous n'avez plus d'arguments, le mieux est de censurer. D'abord de me faire passer pour un fou, puis …

Non , ….mais avez -vous des nouvelles de ce Data serveur Métaphysique dont vous soupçonniez l’existence dans l’une de vos fameuses et géniales interventions ?

[nikola]

ça va jusque là ?

Non.

Le fait 10 ans.
PS : tu fuis devant les autres ampoules qui va être faites? Si tu as tu discutes, pas ?

[mathias]

Bah oui... Censurez. Comme vous n'avez plus d'arguments, le mieux est de censurer. D'abord de me faire passer pour un fou, puis …

Non , ….mais avez -vous des nouvelles de ce Data serveur Métaphysique dont vous soupçonniez l’existence dans l’une de vos fameuses et géniales interventions ?

Moi si:

http://www.dieuexiste.com/article-le-ce ... 56996.html
Justicier22/05/2013 06:52Répondre
AVIS DE FOLIE
Ce site est malheureusement et définitivement devenu la dernière demeure et l'asile psychiatrique de Miteny
Avec cet article, chacun notrera ici que :
1 ) Miteny est entré dans la phse TERMINALE de sa maladie
2 ) Sa "science-fiction" rejoint sa métaphysique de bazar
3 ) Le point de non retour sera atteint lorsqu'il prétendra que le "centre de la spiritualité mondiale", le "noeud" des liens métaphysique, c'est tout simplement luiCe n'est plus de la science fiction, c'est de la folie indécrotable pure et dure.
Il est urgent pour tous les internautes de quitter ce site, centre mondial de de débilité, créé et gèré par un malade mental en phase terminale.
On ne peut désormais malheureusement PLUS RIEN POUR LUI
De profundis,
Adieu Miteny, sombre en silence, on aurait bien voulu t'aider, mais c'est trop tard

[Lambert85]

Comme il est croyant, le lien entre douleur personelle et divinité lui semble évident mais ça ne l'est bien évidemment pas ! Je le plaindrais presque... presque !

Insulte, encore.
« Dans la réalité qui s’impose à moi, tout se passe comme si mon corps était le seul dans l’univers à pouvoir engendrer, fabriquer, produire de la douleur. »
Donc tu nies ?

APPRENDS A LIRE *** !!! VA TE FAIRE *** !!!

[Message édité par la modération.]