Le Wokenisme en devenir

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Etienne Beauman
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Re: Le Wokenisme en devenir

#1376

Message par Etienne Beauman » 25 juil. 2021, 03:25

thierry a écrit : 24 juil. 2021, 21:54 je ne m'essaie pas à la déf du terme "woke" d'autant que j'ai pas de légitimité pour ça, mais en tout cas il est péjoratif (car de toute manière créé en réaction.. C'est genre comme un piège ! )
oui !
thierry a écrit : 24 juil. 2021, 21:54 où il me semble que le mec renvoie dos à dos deux sortes d'extrémisme en n'étant pas si neutre que ça.
Oui !
Le mec n'est pas neutre, la neutralité n'existe pas.
Il est clairement d'extrême gauche, pour Lambert et consort c'est un islamo bobo gauchiste, sauf que j'ai maté une dizaine de ces vidéos sans avoir grand chose à y redire.*
Qu'on s'en prenne à ces arguments pour voir !
Si tu veux t'y coller fais toi plais, je peux reprendre sans sourciller à mon compte 94% de ce qu'il dit.


*Il manque, selon moi, des fois de contextualisation, je trouve que des fois il pinaille, t'imagines ! :D
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jroche
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Re: Le Wokenisme en devenir

#1377

Message par jroche » 25 juil. 2021, 14:39

Etienne Beauman a écrit : 25 juil. 2021, 03:25 Le mec n'est pas neutre, la neutralité n'existe pas.
Il est clairement d'extrême gauche, pour Lambert et consort c'est un islamo bobo gauchiste, sauf que j'ai maté une dizaine de ces vidéos sans avoir grand chose à y redire.*
Qu'on s'en prenne à ces arguments pour voir !
Si tu veux t'y coller fais toi plais, je peux reprendre sans sourciller à mon compte 94% de ce qu'il dit.
On ne pourrait pas avoir un échantillon, en quelques lignes, pour voir, justement ?
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

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dumat
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Re: Le Wokenisme en devenir

#1378

Message par dumat » 25 juil. 2021, 18:47

Résumé rapide: la vidéo est une analyse d'une autre vidéo. Le bouseux analyse et critique une vidéo de bruno le salé.
Dans son analyse le bouseux montre que bruno déshumanise les "wokes, sjw, etc" en les traitant de "pnj" personnage non joueur dans les jeux vidéos. Le bouseux explique qu'en fait c'est comme l'insulte de mouton, remis au gout du jour.
Vu que bruno explique que les "woke" sont inclusif envers tout le monde mais pas toute les idées, le bouseux répond en disant que les méthodes nazies, fascistes ca existe et que malheureusement imposer leurs idées, ils savent y faire. La théorie du grand remplacement passe bien a la télé, (exemple a moi: que des militaires t'explique qu'il y a des gens qui contrôle les médias... une certaine communauté...)( la l'argument fait beaucoup whataboutisme, mais il l'explique mieux que moi)

Et même marlène schiappa serait sjw. Donc en gros tout ce qui n'est pas conservateur est "woke" explique le bouseux.
Chose interessante le terme sjw a connu un pic de recherche au début de metoo, car une cause contre le sexisme serait extrémiste.( bon je formule très mal)
Et que contrairement aux wokes, il y a des choses mesurables au discours raciste, sexiste etc. Il y a des homo, des femmes maltraitées par ce qu'ils sont homos, femmes etc.
Plus loin bruno le salé explique que la description de certains sur les réseaux sociaux ressemble vachement a une fiche de rpg( jeux de role)
En gros mettre gay, gauchiste, transgenre ne sont pas des trais de caractère et que donc cela fait des vous des robots.
Donc ceux qui ne pensent pas comme moi sont des robots/déshumanisation .
Bruno:"ils ont une façon de penser binaire""ils sont sur l'émotion, incapables d’être objectif"
Hum c'est assez clair là? tout ce qui n'est pas conservateur ne sait pas réfléchir. Les wokes sont tout débiles mais pas moi.

Le bouseux plus loin explique que , pour bruno, quand un blanc soutient une autre ethnie c'est de l'ethnomasochisme ( avec vidéo de très bon gout de fellation) mais quand un noir soutient un blanc ca va. (exemple kanye west/trump) double standard.

bruno explique aussi qu'un "daron turc" ne mariera pas sa fille a un non turc. (donc cliché raciste hein) logique= si les autres sont racistes, je le serai aussi.


La suivante est croustillante: bruno explique que selon un sondage twitter "une meuf" gauchiste aurait demandé aux racisés s'ils préféraient sortir avec une fille d’extrême gauche ou d’extrême droite (sondage twitter?). et que le résultat était très surprenant. " en même temps le choix est vite fait: entre une casse couille qui pue la litière pour chat et une femme normale il y a pas photo";
Tout ce qui n'est pas d’extrême droite n'est pas normal donc.
Plus loin bruno se plaint qu'il n'y ait pas de tolérance de l'intolérance.
QUon ne peut plus rien dire, plus faire d'humour. Bruno se demande comment on peut faire rire sans être offensant ( hum kaamelott je dirais?)
Oon peut rire du racisme, des racistes, au lieu de rire des victimes du racisme nous explique le bouseux. on ne veut pas de blague poussant les jeunes homo au suicide.

Bref je suis très mauvais pour restranscrire ( et c'est même pas court). L'on peut clairement dire que le bouseux est woke. mais son raisonnement se tient la plupart du temps.
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Dominique18
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Re: Le Wokenisme en devenir

#1379

Message par Dominique18 » 26 juil. 2021, 14:40

@ Dumat

Bel exercice.
J'ai tenté de visionner la vidéo indiquée, jusqu'au bout. Je n'ai pas pu. En une seule fois.
Pénible à suivre, le bouseux, et encore, je suis nuancé. Ce n'est qu'un avis personnel, de récepteur face à un émetteur. Pas plus, une histoire de forme.
Pour le contenu... j'avais quelques doutes, que je ne parvenais pas à mettre en forme, des impressions...

Après quelques recherches, pas mal de lecture...

https://menace-theoriste.fr/social-justice-warrior/

https://menace-theoriste.fr/la-guerre-c ... -pas-lieu/

J'ai tenté d'autres vidéos... Globalement, j'apprécie la clarté et la précision de la pensée pour être captivé.
Le bouseux est pénible à suivre (bis), je subodore qu'il aime s'écouter penser et parler. Ce n'est qu'un humble propos personnel, tronqué, partial, déformé...
Je peux comprendre les passionnés de rhétorique, ceux qui aiment s'en gargariser, qui recherchent un écho éventuel.
Le bouseux fait partie de cette galerie de personnages qu'il est bon de connaître, il est toujours utile de s'instruire, pour apprécier à qui on peut bien avoir affaire et à faire.

Exemple illustrant ce qui précède: le format est court, j'ai pu suivre jusqu'à terme.

https://www.youtube.com/watch?v=4pKhSfT ... N&index=18

Je préfère opter pour Etienne Klein, Thomas Durand et bien d'autres... là, où il est plutôt question de science.
Chacun son truc, chacun son trip.

Le vin est tiré, la messe est dite,et la lumière fut.

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Etienne Beauman
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Re: Le Wokenisme en devenir

#1380

Message par Etienne Beauman » 26 juil. 2021, 17:53

Dominique18 a écrit : 26 juil. 2021, 14:40 Globalement, j'apprécie la clarté et la précision de la pensée pour être captivé.
Pourrait tu citer un passage de la vidéo où il ne serait pas assez clair, pas assez précis ?

Je le trouve personnellement un peu chiant à suivre pour les raison exactement opposés, ils s'attachent à expliquer en détail ses prise de position et c'est parfois ennuyeux.
Dominique18 a écrit : 26 juil. 2021, 14:40 Je préfère opter pour Etienne Klein, Thomas Durand et bien d'autres... là, où il est plutôt question de science.
Chacun son truc, chacun son trip.

Le vin est tiré, la messe est dite,et la lumière fut.

Ah oui, donc ça y est on passe à autre chose ?

Tu ne considères aucun argument ?
Il y a rien qu'il dit qui ne raisonne un peu dans votre façon de faire sur ce fil ?
Jusque 4'56 par exemple ?

T'es d'accord, t'es pas d'accord ?

Et qu'est ce que tu viens parler de science, ils sont scientifiques tes arguments contre la fille Traoré qui porte des chaussures de luxe :lol:
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Re: Le Wokenisme en devenir

#1381

Message par Dominique18 » 26 juil. 2021, 18:16

Chacun son truc, chacun son trip.
Je préfère Thomas Durand.
Point à la ligne.
Je me suis adressé à Dumat, il me semble, je ne crois pas t'avoir invité.
N'insiste pas.

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Re: Le Wokenisme en devenir

#1382

Message par Etienne Beauman » 26 juil. 2021, 18:27

Dominique18 a écrit : 26 juil. 2021, 18:16 N'insiste pas.
Je fais ce que je veux.
T'es pas en mesure de me donner des leçons.
Tu disais que le problème venait de moi, je te soumets les mêmes arguments venant d'un tiers, et t'y réponds toujours pas.

CQFD
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Re: Le Wokenisme en devenir

#1383

Message par Dominique18 » 26 juil. 2021, 18:30

Là, mon petit Étienne, tu prends vraiment tes désirs pour des réalités. Mais ce n'est pas très grave. Mais oui, continue à faire ce que tu veux. Tu aimes bien donner des ordres.
Tu devrais lire Thomas Durand au passage. C'est vraiment très instructif.
Nous n'allons pas y passer des heures. Je t'ai dit non. Tu comprends ?

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Re: Le Wokenisme en devenir

#1384

Message par Etienne Beauman » 26 juil. 2021, 18:46

Dominique18 a écrit : 26 juil. 2021, 18:30 Tu devrais lire Thomas Durand au passage. C'est vraiment très instructif.
Sur quel sujet ?
Il s'est fait mettre à l'amende par le bouseux sur les SJW*, il faudrait que je lise quoi, ces interventions sur l'homéopathie ? Quel est le lien ?
A moins que c'est son article sur les SJW que tu ne défendes, vraiment ?


*C'est long mais c'est argumenté, c'est un peu plus pertinent qu'une préférence personnelle basé sur on ne sait pas trop quoi.
edit :
j'ai oublié de mettre le lien :ouch:
https://youtu.be/TB6h9yg9-L8?t=789
Dernière modification par Etienne Beauman le 26 juil. 2021, 19:13, modifié 1 fois.
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Re: Le Wokenisme en devenir

#1385

Message par uno » 26 juil. 2021, 19:10

dumat a écrit : 25 juil. 2021, 18:47Bref je suis très mauvais pour restranscrire ( et c'est même pas court). L'on peut clairement dire que le bouseux est woke. mais son raisonnement se tient la plupart du temps.
Nonle bouseux est un connard malhonnête. Déjà le même du «personnage non-joueur» n'est pas déshumanisant mais une critique ou mieux une satire, de la conformité idéologique abrutissante des Wokes ni plus ni moins, où alors on m'expliquera que la fameuse pièce de théâtre «Rhinocéros» d'Eugène Ionesco, est déshumanisante car dénonçant le conformisme idéologique du fascisme, et cela justement en comparant les gens tombant dans ce conformisme idéologique à une métamorphose animal c'est-à-dire à un basculement dans une animalité féroce dépourvue de toute réflexion. Par ce simple rappel la pleurnicherie voulant que le mème du «personnage non-joueur» serait une déshumanisation dégueulasse tombe à l'eau et démontre l'inculture crasse du bouseux. Par ailleurs ce dernier n'a aucune crédibilité car allant jusqu'à associer Greg Tabibian au fascisme, ce qui est quand même le comble en matière de diabolisation et de diffamation. Bref Bruno le Salé, n'est pas une lumière et il mérite sa juste part de critiques, mais le Bouseux c'est encore pire il n'a aucune légitimité intellectuelle et n'est pas du tout bien placé pour dénoncer la déshumanisation auquel s'adonnerait les méchants réactionnaires.
Dernière modification par uno le 26 juil. 2021, 19:39, modifié 2 fois.

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Re: Le Wokenisme en devenir

#1386

Message par dumat » 26 juil. 2021, 19:19

Dans les vidéos du bouseux que j'ai bien aimé il y a celle ou il analyse les youtubeurs qui roulent bien a droite, voir sur le trottoir.

Le raptor, bruno le salé, kriss papillon qui n'assume pas d’être classé très a droite, marsault, Anthox Colaboy, anal génocide (sur le grand remplacement) papacito qui arbore un symbole franquiste et tire sur un mannequin gauchiste....

dans sa vidéo L'humour comme propagande réactionnaire - LBM 107
https://www.youtube.com/watch?v=AR6q0KJ89Hg
Nous voyons des youtubeurs admettre qu'ils n'attaquent pas de front et font passer leur message de manière détournée car ils se feraient censurer. Vu que leur message est juste raciste ce n'est guère étonnant. "on doit joueur subtilement, user de sous entendu..." suivi de " le plaisir de taper sur ceux qui méritent... littérairement bien sur je me couvre."



Sur le grand remplacement le bouseux explique et argumente que ceux qui y croient et veulent une "remigration" ne veulent en réalité qu'une déportation massive d'immigrés. Et qu'une déportation ca ne se fait pas dans la joie. Et qu'en 40 vu que cette déportation ne suffisait pas, il ont préféré une solution finale.

Voila pourquoi je dis que le wokisme et ses excès ne seront jamais aussi dangereux que l’extrême droite. Combien de gens croient au grand remplacement en france? Si tu y crois, tu dois forcément avoir envie de t'en défendre non? Même si bien sur tout ceux qui croient au remplacement ne sont pas près a déporter des gens. Le parallèle avec l’Allemagne des années 30 est frappant: on ne fait plus assez d'enfant, il y a de plus en plus d'étrangers, ils veulent notre mort...
La peur de l'autre, de l'étranger est plus ancré en nous ( aucune preuve la dessus, propos de comptoir)

Attention je ne dis pas que la censure du wokisme est bonne, ni que des gens doivent se faire virer parce que leur langue a fourché ou dit quelque chose d'offensant sans le savoir.

Une de ces analyse montre que les prétendus apolitique ne le sont pas et que le ni gauche ni droite c'est pas vraiment être centriste mais d’extrême droite. il mets ca en avant en montrant des affiches rn (ou fn c'est la même chose) Se dire neutre est presque impossible, nous avons des vécus, une culture qui fait qu'on soit plus ou moins progressiste ou conservateur. il est assez dur de n'avoir aucun avis sur le racisme par exemple, on l'aime plus ou moins, ce qui te mets sur l'echiquier gauche/droite.
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Re: Le Wokenisme en devenir

#1387

Message par dumat » 26 juil. 2021, 19:27

uno a écrit :mais le Bouseux c'est encore pire il n'a aucune légitimité intellectuelle
Qu'est ce qui donne de la légitimité?

Pour ce qui est de rhinocéros, oui c'est déshumanisant a mon sens. Il n'y a qu'un seul avis, qu'un seul choix dans le nazisme. Un homme doit etre comme ca, une femme comme ca. Le wokisme serait plus: soyez ce que vous voulez mais cassez pas les pieds de ceux qui ont une sexualité différente, ou une autre religion/couleur de peau. Le nazisme n'est pas ouvert a tous, loin de la. il exclut les juifs, les homos, les "déviants".

Se faire traiter de pnj, de robots préfabriqués en usine, n'ayant pas de pensée propre ne serait pas déshumanisant?
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Re: Le Wokenisme en devenir

#1388

Message par uno » 26 juil. 2021, 19:36

dumat a écrit : 26 juil. 2021, 19:27Pour ce qui est de rhinocéros, oui c'est déshumanisant a mon sens. Il n'y a qu'un seul avis, qu'un seul choix dans le nazisme. Un homme doit etre comme ca, une femme comme ca. Le wokisme serait plus: soyez ce que vous voulez mais cassez pas les pieds de ceux qui ont une sexualité différente, ou une autre religion/couleur de peau. Le nazisme n'est pas ouvert a tous, loin de la. il exclut les juifs, les homos, les "déviants".
Non ta définition est totalement fallacieuse et je pèse mes mots. Le wokisme est un totalitarisme rampant qui ne tolère pas la contradiction et use de la diabolisation. C'est l'interdiction de débattre de certains sujet et la racialisation à outrance des rapports sociaux. Je te laisse avec cet interview de Mathieu Bock-Côté pour une description plus détaillé du sujet. En anglais tu as également cette excellente interview d'Ayaan Hirsi Ali sur le même sujet.
dumat a écrit : 26 juil. 2021, 19:27Se faire traiter de pnj, de robots préfabriqués en usine, n'ayant pas de pensée propre ne serait pas déshumanisant?
Pas plus que de traiter les adhérant à l'idéologie fascistes de Rhinocéros. Dans les deux cas il s'agit de schémas de pensée binaires et fascisant ne tolérant pas la contradiction et profondément anti-intellectuel et anti-rationnel.

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Re: Le Wokenisme en devenir

#1389

Message par Etienne Beauman » 26 juil. 2021, 20:38

Par ailleurs ce dernier n'a aucune crédibilité car allant jusqu'à associer Greg Tabibian au fascisme, ce qui est quand même le comble en matière de diabolisation et de diffamation.
Pas le bon lien.
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Re: Le Wokenisme en devenir

#1390

Message par dumat » 26 juil. 2021, 20:57

Effectivement ma définition du wokisme est totalement a l'ouest. Quelle serai la bonne définition?
source wiki
"Le terme « woke » provient du verbe anglais « wake » (réveiller), pour décrire un état « d'éveil » face à l'injustice6. Il est parfois utilisé en anglais vernaculaire afro-américain dans l'expression stay woke (en français : « rester éveillé(s) » ou « reste(z) éveillé(s) », selon le contexte) : en effet, woke est alors utilisé à la place de woken, la forme habituelle du participe passé de wake. Cela a conduit à son tour à l'utilisation de woke comme adjectif équivalent à awake, qui est devenu courant aux États-Unis.

Le terme a refait surface à l’époque de la naissance du mouvement Black Lives Matter en 2014, comme slogan pour encourager la vigilance et l'activisme face à la discrimination raciale7 et à d'autres inégalités sociales telles que les discriminations vis-à-vis de la communauté LGBT, des femmes, des immigrés et d’autres populations marginalisées8.

Le terme « woke » a fait l'objet de mèmes, de détournements parodiques et de critiques de la part de ceux qui lui reprochent une idéologie moralisatrice, sectariste et manichénne pouvant porter atteinte à la liberté d'expression."

La définition de wiki n'est pas très claire non plus. En général le woke considère qu'il y a un racisme systémique. est on d'accord la dessus? il considère aussi un rapport de force entre catégorie sociale. EN france les maghrébins ont plus de difficultés que les blancs a trouver un travail ou un logement. Pourquoi? Est ce a cause d'un racisme systémique? si non pourquoi? Les femmes ont moins de poste a responsabilité et sont plus au rsa. Sont elles feignantes?
Pour moi le wokisme sert a se poser ces questions la. le bouseux ne me semble pas faire "des séances d’autocritique" comme écrit dans ton lien.

Le bouseux ne dit pas que le blanc est le méchant. Il dit que c'est le patriarcat masculiniste le méchant ( en gros) .

Je ne sais plus quel youtubeur qu'il critiquait disait:" les femmes vous vous faites violer et maltraiter, nous les hommes on se fait voler et maltraiter, niveau souffrance on est pareil." Sauf que non. Les chiffres montre que les femmes se font voler aussi et violer beaucoup plus souvent. Les homos se font tabasser plus que les hétéros. Parce que homos. Jamais un hétéro ne se fera tabasser parce que hétéro. Il y a d'autres raisons qu'il se fera tabasser mais pas sa sexualité. Il est la le rapport.
Par contre l'emploi du mot privilège, lourd de sens avec l'histoire française, me fait tiquer.
Comme le disait quelqu'un dont je ne retrouve plus la source, ce n'est pas un privilège d'etre bien traité.

Pour rhinocéros il me semble que justement le bouseux est ouvert a la critique. peut être est ce une posture je n'en sais rien. Mais quand il dit :
"certains se plaignent de ne plus pouvoir être raciste. Sérieux? la liberté d’être raciste?"
Le racisme, comme le sexisme sont des aberrations logique. Il prête a un groupe entier les même caractéristique (souvent négative par rapport au groupe dominant= les noirs sont feignant, les homos sont des tapettes, les femmes ne savent pas conduire etc.). Et le groupe dominant ce sont les hommes blancs hétéro. Ca ne veut paas dire que ce sont des connards. Mais que la société s'articule autour d'eux.
Et en général il ne traite pas les gens de fachos ou de raciste. il dit qu'ils ont un discours raciste ou facho. Comme ici certains ont un discours plus ou moins zozo, malgré le thème du forum.

Voici une question dans ton lien qui me fait réagir:

"Bref, y a-t-il une revendication identitaire légitime à vos yeux (celles du nationalisme québécois par exemple) et une non légitime (celle des minorités ethniques par exemple)? Sur quelle base alors repose voter distinction?

Il ne s’agit pas de revendications de même nature, contrairement à ce que vous semblez suggérer. D’ailleurs, en cela comme en bien des choses, il faut chercher à penser la singularité de chaque situation et éviter de basculer dans le mythe de l’interchangeabilité de toutes les revendications que l’on classe sous le signe de «l’identité». Par exemple, pour reprendre votre question, il y a une différence entre les nations, et plus particulièrement les nations minoritaires, qui sont en droit de vouloir persévérer dans leur être sur leur territoire national, et de s’y constituer en État indépendant, et les populations issues de l’immigration qui ont pour vocation de prendre le pli identitaire et culturel de la société d’accueil".

Pardon? Les personnes immigrées se font cracher a la gueule depuis qu'elles sont là et elle devraient "prendre le pli identitaire et culturel" de ceux qui leur font chier? Les ratonnades n'étaient qu'un bizutage amusant? Les immigrés devraient changer de nom, arrêter de manger du couscous? on as pas demandé ça aux juifs qui ont gardé leur culture et leurs traditions. Rien que le fait d'avoir un nom étranger te mets dans une case a part.

" La nation n’est pas une identité parmi d’autres dans la modernité: elle représente le cadre fondamental de l’expérience démocratique. Cela ne veut évidemment pas dire qu’il ne faut pas faire preuve d’hospitalité à l’endroit de ces populations, mais leur vocation ne consiste pas à s’institutionnaliser à l’extérieur de la nation, mais à s’y fondre. J’ajoute qu’on ne saurait confondre la culture et la race: on peut adhérer à une culture en s’appropriant ses références et ses codes. On ne peut évidemment s’approprier une identité raciale".
Donc pourquoi parler de la race? Les immigrées doivent être dissous dans "la nation"?
Je ne vois pas en quoi des chinois qui garderaient leur coutume serait dangereux. Pour l'islamisme c'est la même chose. J'ai des voisins musulmans qui m'offrent a manger chaque année et ce n'est pas des islamistes d'extrème droite qui vont me faire changer d'avis sur eux.
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Re: Le Wokenisme en devenir

#1391

Message par uno » 26 juil. 2021, 22:08

dumat a écrit : 26 juil. 2021, 20:57La définition de wiki n'est pas très claire non plus. En général le woke considère qu'il y a un racisme systémique. est on d'accord la dessus? il considère aussi un rapport de force entre catégorie sociale. EN france les maghrébins ont plus de difficultés que les blancs a trouver un travail ou un logement. Pourquoi? Est ce a cause d'un racisme systémique? si non pourquoi? Les femmes ont moins de poste a responsabilité et sont plus au rsa. Sont elles feignantes?Pour moi le wokisme sert a se poser ces questions la. le bouseux ne me semble pas faire "des séances d’autocritique" comme écrit dans ton lien.
Tu continues à dire n'importe quoi, le wokisme est une idéologie qui racialiste et totalitaire qui a lune lecture simpliste et délétère des faits sociaux que tu mentionnes ici, cette lecture délétère voulant que les Blancs sont des oppresseurs, que nos société occidentales sont des saloperies racistes et l'usage de l'accusation de racisme et de fascisme adressé à tout contradicteur, je t'ai déjà mis une interview de Mathieu Bock-Côté et de Ayaan Hirsi Ali, un autre niveau des bouseux ou Bruno le Salé, mais apparemment tu les as lu en diagonal et ne comprend même pas les passages que tu cites.

Par ailleurs encore une fois le bouseux fait par ailleurs de l'association entre Greg Tabibian qui aurait les mêmes éléments de langages que les fascistes? Lesquels, il ne les mentionnes pas il n'explique pas il balance cette accusation gratuitement à des gens comme toi qui boivent ses paroles, c'est un menteur et un malhonnête de la pire espèce.

Pour le reste on peut réfuter la narration woke, et celle du racisme systémique très aisément. Car si nos sociétés occidentales sont racistes et empreintes de suprématie blanches, pourquoi de nombreuses minorités asiatiques, certaines minorités africaines comme les nigérians aux États-Unis, ou encore des groupes ethniques du sous-continent indiens, réussissent-elles mieux en matière d'études et de salaires que les majorités blanches de ces pays? La réponse se trouvent bien sûr dans la complexité des facteurs culturels et sociaux internes à chacun de ces groupes ethniques et de leur compatibilités et interactions avec les cultures et structures des sociétés occidentales d'accueil. Cela est une évidence, la théorie du racisme systémique est une merde qui ne résiste pas à l'analyse objective des faits. La narration woke est un mensonge grossier quand aux inégalité de genre, là aussi, le fait que les femmes accouchent et souvent préfèrent elles-mêmes moins faire carrière et s'occuper de leur enfants, expliquent en grande partie ces disparités qui sont largement le fait de contraintes biologiques et de choix pragmatiques personnels. Je pourrais développer encore longuement mais venons-en aux caractère réellement fallacieux des woke dont tu fais le porte-parole ici.
dumat a écrit : 26 juil. 2021, 20:57Bref, y a-t-il une revendication identitaire légitime à vos yeux (celles du nationalisme québécois par exemple) et une non légitime (celle des minorités ethniques par exemple)? Sur quelle base alors repose voter distinction?
Le Québec est une Nation avec un peuple qui veut garder ses spécificités sur son territoire. Les minorités ethniques peuvent avoir des revendications légitimes, comme l'égalité devant la loi, l'absence de discrimination à l'embauche, etc, etc...mais revendiquer par exemple d'avoir le droit de former une société parallèle séparer de la société québecoise, société parallèle qui refuseraient les principes de laïcité et privilégierait l'anglais au français non, sinon c'est le début de la balkanisation et de la dissolution de la société québecoise. Pareille au Japon, tu vas vivre là-bas, et si un jour tu obtiens la nationalité japonaise, tu as le droit de revendiquer des droits, de ne pas être victime de discrimination injuste, mais pas que la société japonaise s'adapte à tes caprices, et lui demander de courber l'échine sur son identité, sa culture et ses valeurs.
dumat a écrit : 26 juil. 2021, 20:57Le bouseux ne dit pas que le blanc est le méchant. Il dit que c'est le patriarcat masculiniste le méchant ( en gros) .
Il n'y a pas aujourd'hui de patriarcat masculiniste en France ou même en Occident, va voir au Pakistan si tu veux un vrai exemple de patriarcat masculiniste, preuve que le bouseux est un abruti.
dumat a écrit : 26 juil. 2021, 20:57Je ne sais plus quel youtubeur qu'il critiquait disait:" les femmes vous vous faites violer et maltraiter, nous les hommes on se fait voler et maltraiter, niveau souffrance on est pareil." Sauf que non. Les chiffres montre que les femmes se font voler aussi et violer beaucoup plus souvent.
Ben oui c'est la résultante d'inégalités et prédispositions biologiques, les hommes sont plus forts, plus agressifs, et qui plus est ont une bite qui pénètre leurs victimes, donc plus susceptibles d'être des violeurs et la majorité des hommes, donc des violeurs étant hétérosexuels, la majorité des victimes seront des femmes. En Occident nous avons la chance d'avoir une culture et une morale qui condamne sans concession. Mais il y aura toujours des viols, de même que des agressions et des meurtres et pour les viols la disparités entre les sexes restera toujours la même. On doit viser le nombre zéro pour tous ces crimes même si nous ne l'atteindrons jamais.
dumat a écrit : 26 juil. 2021, 20:57Les homos se font tabasser plus que les hétéros. Parce que homos. Jamais un hétéro ne se fera tabasser parce que hétéro. Il y a d'autres raisons qu'il se fera tabasser mais pas sa sexualité. Il est la le rapport.
En Occident les homos sont globalement protéger mais sûr que si tu importes des cultures où les homos ne sont pas accepter les agressions vont se multiplier. Tu vois c'est là typiquement un point que les Woke vont refuser de discuter ou pire traiter de racistes ceux qui l'amènent sur le tapis. De fait dans cet exemple la municipalité verte, un parti très à gauche et généralement pas loin des Woke, a voulu mettre sous le tapis car dérangeant la narration propre à cet aile politique. Et d'autres exemples existent.
dumat a écrit : 26 juil. 2021, 20:57Le racisme, comme le sexisme sont des aberrations logique. Il prête a un groupe entier les même caractéristique (souvent négative par rapport au groupe dominant= les noirs sont feignant, les homos sont des tapettes, les femmes ne savent pas conduire etc.). Et le groupe dominant ce sont les hommes blancs hétéro. Ca ne veut paas dire que ce sont des connards. Mais que la société s'articule autour d'eux.
Non là tu nous ressort une connerie racialiste, les Blancs ne forment pas un groupe dominant, pas plus que les minorités s'en sortant pourtant en moyenne mieux que la majorité des Blancs. Les dominants ce sont ceux qui ont un pouvoir économique et social dans nos sociétés, c'est-à-dire les classes aisés, politiques, médiatiques, industriels et financiers. Or ces groupes se définissent économiquement. Les gilets jaunes c'étaient le bas peuple français, de toute origine confondus mais majoritairement donc constitués de Blancs, et les Blancs comme les autres ne forment pas un groupe cohérent, et donc pas un groupe dominant qui se définiraient par la couleur de peau.C'est toute l'escroquerie de cette narration racialiste, substituer au discours et la grille d'analyse de classe, au tribalisme raciale. De la merde nuisible et je pèse mes mots.
dumat a écrit : 26 juil. 2021, 20:57Et en général il ne traite pas les gens de fachos ou de raciste. il dit qu'ils ont un discours raciste ou facho. Comme ici certains ont un discours plus ou moins zozo, malgré le thème du forum.
C'est sûr que dire que Greg Tabibian a des éléments de langage fasciste sans même expliquer lesquels, ne vise absolument pas à le diaboliser gratuitement par association malhonnête, arrête de prendre les gens pour des cons.
dumat a écrit : 26 juil. 2021, 20:57Pardon? Les personnes immigrées se font cracher a la gueule depuis qu'elles sont là et elle devraient "prendre le pli identitaire et culturel" de ceux qui leur font chier? Les ratonnades n'étaient qu'un bizutage amusant? Les immigrés devraient changer de nom, arrêter de manger du couscous? on as pas demandé ça aux juifs qui ont gardé leur culture et leurs traditions.
Déjà les juifs ont gardé des traditions et une identité propre mais également fait de nombreuses concessions à leurs pays d'accueil et au fil du temps subit une certaine acculturation et souvent une revendication de l'identité national des pays dans lesquels ils vivaient depuis de nombreuses générations. Ensuite se pose la question du nombre, parce que bon si tu fais venir de manière substantielle des pakistanais en Grande-Bretagne sans politique d'assimilation mais en leur autorisant, à garder leur culture et identité, mais lorsque celles-ci sont en de nombreux points incompatible avec la société d'accueil et bien tu obtiens des ghettos, des tensions communautaires et autres emmerdants et le problème n'est pas le racisme de la société d'accueil, mais simplement son échec à affirmer son identité et à imposer un acculturation au moins partielle au niveaux arrivants.

Tu vois le monde n'est pas celui des bisounourses, pour les sexes, tu as des facteurs biologiques qui rendent inévitables une surreprésentations des hommes dans les viols et les crimes violents en général, ainsi que moins de femmes carriéristes en raison de la contrainte et du poids de la maternité. Il y aura également moins de femmes en général dans les métiers à risques et/ou demandant une grande force physique. Pour les sociétés il y a les contraintes culturelles et identitaires, lorsque des populations débarquent en occident elle viennent avec des bagages culturels et identitaires divers. Certaines populations ont des bagages culturels très compatibles avec les sociétés d'accueils parfois si compatibles, que souvent en moyennes ces populations surpassent les locaux. D'autres ont des bagages culturels plus problématiques avec nos sociétés et cela pénalisent leur intégration, voir finit par générer de graves tensions. Enfin on peut avoir des combinaisons de traits favorables et défavorables, mais donc ces contraintes imposent des limites et rend illusoire une intégration harmonieuse où chacun pourrait venir comme il est sans renoncer à une parti de son identité. Un pays n'est pas un hôtel.
dumat a écrit : 26 juil. 2021, 20:57Donc pourquoi parler de la race? Les immigrées doivent être dissous dans "la nation"?
Ce sont les wokes qui parent de la race avec leur divisions entre Blancs et racisés preuve que tu lis les articles en diagonal ou pire ne comprend pas le sujet. Pour le reste oui les immigrés doivent se fondre dans la nation, ils peuvent garder certaines spécificité, amener certaines de ces dernières à leur pays d'accueil, mais tout n'est pas bon à amener et tout n'est pas bon à prendre.

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Etienne Beauman
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Re: Le Wokenisme en devenir

#1392

Message par Etienne Beauman » 27 juil. 2021, 08:54

Par ailleurs encore une fois le bouseux fait par ailleurs de l'association entre Greg Tabibian qui aurait les mêmes éléments de langages que les fascistes? Lesquels, il ne les mentionnes pas il n'explique pas il balance cette accusation gratuitement à des gens comme toi qui boivent ses paroles, c'est un menteur et un malhonnête de la pire espèce.
En vitesse pour le lecteur qui n'aurait pas cliquer sur le lien.
Uno baigne tellement dans la culture d'extrême droite qu'il ne voit pas le nom donné en exemple et le propos visé ! :ouch:

Image

Contrairement à ce que Uno affirme, le bouseux donne un exemple et le propos est bien là. Si c'était déjà pas assez clair quand on regarde au dessus Tabibian parle de l'existence de complots juifs/franc maçonniques, thèse que bien sûr jamais personne de l'extrême droite n'a défendu :roll:
wiki, à propos du raptor dissident, a écrit : Généralement classé à l'extrême droite même s'il se revendique apolitique, il est considéré par les médias généralistes et les spécialistes de l'extrême droite comme l'un des membres les plus influents de la « fachosphère » française.
(...)
Selon France Info, Le Raptor affiche un mépris envers ceux qu'il nomme « les fragiles », leur reprochant d'avoir des « corps de lâches » associés à la soumission ou à l'homosexualité5. D'après l'analyse du journal Les Inrockuptibles, Le Raptor oscille entre « provocations [...] racisme et opinions extrêmes »6.
edit : suppression de pronoms pour lever une possible ambiguïté.
Dernière modification par Etienne Beauman le 27 juil. 2021, 10:25, modifié 1 fois.
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Re: Le Wokenisme en devenir

#1393

Message par nikola » 27 juil. 2021, 09:03

uno a écrit : 26 juil. 2021, 22:08 Tu vois le monde n'est pas celui des bisounourses, pour les sexes, tu as des facteurs biologiques qui rendent inévitables une surreprésentations des hommes dans les viols et les crimes violents en général, ainsi que moins de femmes carriéristes en raison de la contrainte et du poids de la maternité. Il y aura également moins de femmes en général dans les métiers à risques et/ou demandant une grande force physique.
Tu fais exactement la même chose que les wokes en essentialisant les sexes.
Tu devrais lire le dernier bouquin de Pascal Picq : Et l'évolution créa la femme, ça pourrait t’éviter de raconter ce genre de bêtises.
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Re: Le Wokenisme en devenir

#1394

Message par Dominique18 » 27 juil. 2021, 10:34

A se demander, de qui n'est-on pas le woke?
Pascal Picq, un pur plaisir.
Ses conférences, sur Youtube, valent le détour.

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Etienne Beauman
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Re: Le Wokenisme en devenir

#1395

Message par Etienne Beauman » 27 juil. 2021, 11:49

Dominique18 a écrit : 27 juil. 2021, 10:34 A se demander, de qui n'est-on pas le woke?
A se demander pourquoi on s'acharne à parler de woke si ça définit un peu ce qu'on veut selon celui qui en parle.
Le vidéo a fait une vidéo, pas trop longue celle ci, là dessus aussi.

Vous allez peut être commencer à comprendre pourquoi certains demandent de dissocier des sujets qui n'ont pas grand chose à voir les uns avec les autres dès qu'on s'y penche un peu sérieusement ?
:hausse:

par exemple :
Je voie pas le foutu lien entre l'histoire des gaudasses de Traoré et la conf de la meuf de la Sorbonne sur la bouffe.
Tout mettre dans le même sac est pratique pour disqualifier un discours sans avoir à l'écouter.
Relisez ce que dit Uno à ce sujet (la conférence), et écouter la, il a juste rien compris à ce qu'elle dit.
Dernière modification par Etienne Beauman le 27 juil. 2021, 11:53, modifié 1 fois.
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Re: Le Wokenisme en devenir

#1396

Message par uno » 27 juil. 2021, 11:52

Etienne Beauman a écrit : 27 juil. 2021, 08:54Image
Ah je m’excuse là c’est carrément l’élément de langage fasciste ultime, c’est limite du Joseph Goebbels. Maintenant il ne reste plus qu’à l’incroyable penseur que tu es d’arriver à la conclusion que nous avons donc tous des éléments de langage fascistes au cours de notre vie, et vue la manière dont on définit aussi largement ce qu’est un élément de langage de fasciste pourquoi pas ne pas définir plus largement ce qu’est un fasciste comme le font les wokes. Et demain je vous expliquerais pourquoi les insultes «fiottes», «mauviettes» et «lopette» sont des éléments de langages fascistes et en quoi les enfants et adolescents de nos cours d'école sont des fascistes qui s'ignorent. Mais aller passons à la suite car vois-tu Etienne Beauman tu démontre ici parfaitement comment la Bouseux manipule son audience par des associations douteuses et cela justement en te laissant manipuler comme le dernier des bleus.
Etienne Beauman a écrit : 27 juil. 2021, 08:54Contrairement à ce que Uno affirme, le bouseux donne un exemple et le propos est bien là. Si c'était déjà pas assez clair quand on regarde au dessus Tabibian parle de l'existence de complots juifs/franc maçonniques, thèse que bien sûr jamais personne de l'extrême droite n'a défendu.
C'est une blague? Le bouseux parle de commentaires sur sa chaine sans mentionner de qui ils viennent, le nom de Greg Tabibian ne vient que trois messages plus tard, comme un exemple de personne avec qui ne pas accepter le débat, mais il n'est pas dit que c'est lui l'auteur du premier message cité. Message cité d'ailleurs non-référencé et dont on se demande s'il n'a pas été sorti de son contexte, aucun moyen de le savoir, il n'y aucun lien vers le commentaire et on ignore totalement qui l'a écrit. Mais merci Etienne Beauman car ta façon d'attribué ce commentaire à Greg Tabibian montre comme l'accusation par association marche, le Bouseux est un manipulateur de la pire espèce et tu le confirme parfaitement à tes dépends. Car le bouseux cite un commentaire sans en mentionné l'auteur pour dire qu'il ne faut pas débattre avec les méchants racistes, pour plus bas s'adonner à une comparaison avec Greg Tabibian avec lequel il ne faudrait non-plus pas débattre. Et vue comme tu t'empresses d'attribuer le commentaire initiale à Greg Tabibian cela démontre que la diffamation par association a marché. Preuve que le seul qui baigne dans une culture amputant son esprit d'analyse et son esprit critique c'est bien toi mon pauvre Etienne Beauman.
Dernière modification par uno le 27 juil. 2021, 12:05, modifié 1 fois.

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#1397

Message par uno » 27 juil. 2021, 12:02

nikola a écrit : 27 juil. 2021, 09:03Tu fais exactement la même chose que les wokes en essentialisant les sexes.
Rappeler la réalité et les impacts indéniables du dimorphisme sexuel de notre espèce ce n'est pas essentialiser les sexes, c'est simplement rappeler une réalité. Le fait qu'il existes des femmes plus fortes et agressives que certains hommes, ne changent pas la moyenne générale et les causes biologiques sous-jacentes à ces dernières. S'il y a moins de femmes dans les métiers à risques ou demandant une très grande forte physique , ce n'est pas un hasard ou une simple construction sociale, et la maternité représente aussi une contrainte particulière que tous les congés maternité, partagent des tâches et j'en passe, ne pourra jamais entièrement compensé et expliquent le choix de nombreuses femmes de ne pas faire carrière, en plus d'en rajouter en terme de limite physiques pour certains métier physiques et/ou dangereux. Il n'y non plus aucun problème a admettre que la surreprésentation des hommes dans les crimes violents et donc leur surreprésentation dans les prisons sont une conséquences de prédispositions biologiques plus grandes à l'agressivité et à la violence. Cela n'enlève en rien l'existence de causes et facteurs bien plus complexes à l'origine de la criminalités ou des autres faits sociaux mentionnés ici, mais cela signifie également que nous n'aurons jamais une équivalence des représentations des sexes dans ces divers faits sociaux car la biologie sera toujours un facteur de disparité majeur entre ces derniers.

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Re: Le Wokenisme en devenir

#1398

Message par Etienne Beauman » 27 juil. 2021, 12:05

uno a écrit : 27 juil. 2021, 11:52 Ah je m’excuse là c’est carrément l’élément de langage fasciste ultime,
Tu mens ! :menteur:

Le bouseux à écrit :
"Les éléments de langage du raptor dissident ou de n'importe quel fasciste du net"

L'expression "fragile" est bien un élément de langage du raptor dissident, voir la source wiki.

Il ne renvoie pas un élément de langage fasciste, mais aux éléments de langage des fascistes du net, la fachosphère.

Tu déformes son propos, ou t'y comprends rein. Je sais pas ce qui est pire.
uno a écrit : 27 juil. 2021, 11:52C'est une blague?
C'est peut être une erreur de ma part, j'ai pas l'habitude de twetter, et ces posts qui s'empilent.
Si c'est pas Tabibian qui a dit ça tant mieux pour lui, mais ça n'a n'empêche pas qu'il utilise au moins un élément de langage du raptor dissident qui est un membre actif de la fachosphère.
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Re: Le Wokenisme en devenir

#1399

Message par uno » 27 juil. 2021, 12:20

Etienne Beauman a écrit : 27 juil. 2021, 12:05L'expression "fragile" est bien un élément de langage du raptor dissident, voir la source wiki.
L'expression «fragile» c'est comme l'expression «mettre en PLS» et j'en passe, des expression pour faire du clash pour «casser» ceux qu'on n'apprécient pas, pour se moquer de ces derniers, etc, etc... C'est bourrin mais dire que c'est «fasciste» ou un élément de langage fasciste pour l'associer au fascisme c'est complétement con, mais bon c'est ton habitude mon bon Etienne Beauman. Pour le reste la fameuse «fachosphère» on ne sait même plus ce que c'est, donc le «Raprot Dissident», «Valek» et autres gros bourrins du net serait des fascistes? C'est quoi leur idéologie fascistes, une dictature militaire? Une idéologie raciale même si on a du Maghrébin et même un mec marié à une congolaise? Il s'agit de bourrins réactionnaires, parfois pertinents, parfois pignoufs et débiles et profondément malsains, mais si ça c'est du fascisme alors Benito Moussolini se retourne dans sa tombe! Si tu veux un vrai facho, va voir plutôt du côté des Daniel Conversano, et autres David Duke du côté anglo-saxon.
Etienne Beauman a écrit : 27 juil. 2021, 12:05Tu déformes son propos, ou t'y comprends rein. Je sais pas ce qui est pire.
Venant d'un type qui se fait manipuler comme un bleu par le bouseux et sa diabolisation par association c'est croustillant. Car bon tu as réellement cru que Greg Tabibian serait à associer aux fachos.
Etienne Beauman a écrit : 27 juil. 2021, 12:05Si c'est pas Tabibian qui a dit ça tant mieux pour lui, mais ça n'a n'empêche pas qu'il utilise au moins un élément de langage du raptor dissident qui est un membre actif de la fachosphère.
Mais bien sûr tout le monde il est facho. Il suffit juste de traiter les fragiles de fragiles pour cela et hop c'est déjà qu'on est suspect car utilisant des éléments de la fachosphère, c'est-à-dire de pignoufs trollesques ou simplement de n'importe quel individu lambda. Bordel magnifique Etienne Beauman tu es l'exemple type du gogol qui tente de réitérer la mise en doute par association après s'être laissé lui-même fait avoir par ce sophisme. Tu n'apprends même pas des erreurs que tu as commis seulement quelques minutes plus tôt. Tu te serait électrocuter en enfonçant un trombone dans une prise électrique que tu réitérerait l'expérience avec une fourchette.

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nikola
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Re: Le Wokenisme en devenir

#1400

Message par nikola » 27 juil. 2021, 12:53

uno a écrit : 27 juil. 2021, 12:02 Rappeler la réalité et les impacts indéniables du dimorphisme sexuel de notre espèce ce n'est pas essentialiser les sexes, c'est simplement rappeler une réalité.
Sauf qu’ensuite, tu expliques la différence sociale des sexes comme étant naturelle.
Lis le bouquin, mais vraiment.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

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