Analyser la mouvance Woke

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Re: Analyser la mouvance Woke

#1201

Message par spin-up » 04 déc. 2021, 16:57

Christian a écrit : 04 déc. 2021, 01:54
Kraepelin a écrit : 04 déc. 2021, 00:04
spin-up a écrit : 03 déc. 2021, 23:29
Le fait que les universités et laboratoires soient, de facon completement disproportionnée, dirigées par des hommes blancs d'age mur n'est peut etre pas etranger au fait que les criteres d'excellences sont inadaptés et biaisés.
J'aimerais bien que l'on me démontre ça ...
:a4:
Pas dans mon milieu de travail. Mes collègues sont très majoritairement des femmes. Les têtes dirigeantes des nos labos sont à 50% des femmes. La moitié du staff étudiant est féminin...
C'est du monde en biologie, physique, chimie, médecine, ingénierie, informatique.
Quand j'ai débuté dans ce milieu à la fin des années 80, c'était très majoritairement des hommes.
Il est bien documenté que plus on monte dans la hierarchie académique, plus les hommes sont sur representés, en particulier au niveau de professeur.
Peut etre pas au Canada.

Regarde par exemple la liste des presidents d'université en France:
http://www.cpu.fr/cpu-les-etablissements-membres/

J'ai compté 59 hommes pour 74 universités.

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Re: Analyser la mouvance Woke

#1202

Message par unptitgab » 04 déc. 2021, 17:07

En parlant d'islamo gauchiste, il est de gauche la pourriture de représentant de commerce qui vient de vendre 80 Rafales aux Émirats Arabes Unis et qui rend visite à MBS pour jouer l'entremetteuse en lui vendant le Liban en enrichissant un peu plus les voyous responsables par leur évasion fiscale de la situation des libanais.
En même temps chez ces gens la les crimes des riches sont toujours moins grave que les délits des pauvres.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

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Re: Analyser la mouvance Woke

#1203

Message par richard » 04 déc. 2021, 17:21

Salut unptitgab! T’énerve pas! Dix-sept milliards ça vaut le coup de piétiner les droits de l’homme (et de la femme), nan!?
:hello: A+

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Kraepelin
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Re: Analyser la mouvance Woke

#1204

Message par Kraepelin » 04 déc. 2021, 17:23

spin-up a écrit : 04 déc. 2021, 16:57
Christian a écrit : 04 déc. 2021, 01:54
Kraepelin a écrit : 04 déc. 2021, 00:04
spin-up a écrit : 03 déc. 2021, 23:29
Le fait que les universités et laboratoires soient, de facon completement disproportionnée, dirigées par des hommes blancs d'age mur n'est peut etre pas etranger au fait que les criteres d'excellences sont inadaptés et biaisés.
J'aimerais bien que l'on me démontre ça ...
:a4:
Pas dans mon milieu de travail. Mes collègues sont très majoritairement des femmes. Les têtes dirigeantes des nos labos sont à 50% des femmes. La moitié du staff étudiant est féminin...
C'est du monde en biologie, physique, chimie, médecine, ingénierie, informatique.
Quand j'ai débuté dans ce milieu à la fin des années 80, c'était très majoritairement des hommes.
Il est bien documenté que plus on monte dans la hierarchie académique, plus les hommes sont sur representés, en particulier au niveau de professeur.
Peut etre pas au Canada.

Regarde par exemple la liste des presidents d'université en France:
http://www.cpu.fr/cpu-les-etablissements-membres/

J'ai compté 59 hommes pour 74 universités.
Euuuu

Ce qu'il fallait démontrer n'est pas qu'il y ait plus de profs de sexe masculin. Personne ne doute de ça. La question qui t'était adressée concernait la seconde parties de ton affirmation selon laquelle cette disproportion «n'est peut etre pas etranger au fait que les criteres d'excellences sont inadaptés et biaisés»

J'en ajoute une : estimes-tu également que la disproportion d'hommes blancs dans les lauréats de Nobel de science soit causée par des critères d'excellences biaisés?
:loupe:
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#1205

Message par unptitgab » 04 déc. 2021, 17:44

richard a écrit : 04 déc. 2021, 17:21 Salut unptitgab! T’énerve pas! Dix-sept milliards ça vaut le coup de piétiner les droits de l’homme (et de la femme), nan!?
C'est vrai et l'entraille de yéménite c'est tellement beau quand ça brille au soleil.
Au moins les productions de Pablo Escobar comme celles de Dassault font crever, mais donnent le sourire pendant un moment pourtant celle de Dassault est légale et vendue par le chef de l'état pour faire crever d'autres personnes que l'acheteur.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

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#1206

Message par unptitgab » 04 déc. 2021, 17:54

Kraepelin a écrit : 04 déc. 2021, 17:23 J'en ajoute une : estimes-tu également que la disproportion d'hommes blancs dans les lauréats de Nobel de science soit causée par des critères d'excellences biaisés?
:loupe:
Une anecdote qui pourra répondre à ta question. Il y a quelques années avec des amis nous allons manger au restaurent à Paris, la vitrine de celui-ci donne sur un carrefour où s'installent des policier pour un contrôle d'alcoolémie, quelle ne fut pas notre surprise de constater que les conducteurs contrôlés étaient exclusivement noirs ou magrébins, je pense que ce soir là il y eu disproportion de noirs et magrébins parmi les conducteurs ivres.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

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#1207

Message par spin-up » 04 déc. 2021, 18:38

Kraepelin a écrit : 04 déc. 2021, 17:23 J'en ajoute une : estimes-tu également que la disproportion d'hommes blancs dans les lauréats de Nobel de science soit causée par des critères d'excellences biaisés?
:loupe:
Bonne question, il faudrait la poser à Jocelyn Bell Burnell.

Sinon ca a meme un nom:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Matilda

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#1208

Message par Lambert85 » 04 déc. 2021, 19:01

unptitgab a écrit : 04 déc. 2021, 17:54 Une anecdote qui pourra répondre à ta question. Il y a quelques années avec des amis nous allons manger au restaurent à Paris, la vitrine de celui-ci donne sur un carrefour où s'installent des policier pour un contrôle d'alcoolémie, quelle ne fut pas notre surprise de constater que les conducteurs contrôlés étaient exclusivement noirs ou magrébins, je pense que ce soir là il y eu disproportion de noirs et magrébins parmi les conducteurs ivres.
(Mode zemmour on)normal, il n'y a plus de conducteurs blancs à Paris(mode zemmour off) :mrgreen:
Русский военный корабль, иди нахуй ! 🇺🇦 :sniper:

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#1209

Message par Kraepelin » 04 déc. 2021, 19:07

unptitgab a écrit : 04 déc. 2021, 17:54
Une anecdote qui pourra répondre à ta question. Il y a quelques années avec des amis nous allons manger au restaurent à Paris, la vitrine de celui-ci donne sur un carrefour où s'installent des policier pour un contrôle d'alcoolémie, quelle ne fut pas notre surprise de constater que les conducteurs contrôlés étaient exclusivement noirs ou magrébins, je pense que ce soir là il y eu disproportion de noirs et magrébins parmi les conducteurs ivres.
Le profilage raciale par la police est un fait dont la réalité est assez rarement contesté, ne crois-tu pas?
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#1210

Message par LoutredeMer » 04 déc. 2021, 19:17

spin-up a écrit : 04 déc. 2021, 18:38 Sinon ca a meme un nom:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Matilda
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#1211

Message par unptitgab » 04 déc. 2021, 19:19

Kraepelin a écrit : 04 déc. 2021, 19:07 Le profilage raciale par la police est un fait dont la réalité est assez rarement contesté, ne crois-tu pas?
Ce n'est pour cela que j'avais fait cette réponse, c'était pour marquer que la surreprésentation d'un groupe dans un résultat final n'est en rien représentatif d'un trait particulier de ce groupe dans la société. Il suffit d'un biais d’échantillonnage, tu le sais d'autant plus Kraepelin que tu es le premier à le rappeler quad une étude dit pas ce que tu penses.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

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#1212

Message par Kraepelin » 04 déc. 2021, 19:31

spin-up a écrit : 04 déc. 2021, 18:38
Kraepelin a écrit : 04 déc. 2021, 17:23 J'en ajoute une : estimes-tu également que la disproportion d'hommes blancs dans les lauréats de Nobel de science soit causée par des critères d'excellences biaisés?
:loupe:
Bonne question, il faudrait la poser à Jocelyn Bell Burnell.

Sinon ca a meme un nom:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Matilda
Il n''est pas question de "critères d'excellence" dans le lien que tu donnes!

:hausse:
Dernière modification par Kraepelin le 04 déc. 2021, 19:44, modifié 1 fois.
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#1213

Message par Kraepelin » 04 déc. 2021, 19:43

unptitgab a écrit : 04 déc. 2021, 19:19
Kraepelin a écrit : 04 déc. 2021, 19:07 Le profilage raciale par la police est un fait dont la réalité est assez rarement contesté, ne crois-tu pas?
Ce n'est pour cela que j'avais fait cette réponse, c'était pour marquer que la surreprésentation d'un groupe dans un résultat final n'est en rien représentatif d'un trait particulier de ce groupe dans la société. Il suffit d'un biais d’échantillonnage, tu le sais d'autant plus Kraepelin que tu es le premier à le rappeler quad une étude dit pas ce que tu penses.
OK!
Mais ... hummmm .... es-tu sûr que les critères de choix de la Société Nobel soient aussi subjectifs que ceux des flics qui choisissent des automobilistes pour un alcoolémie?
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#1214

Message par spin-up » 04 déc. 2021, 19:45

Kraepelin a écrit : 04 déc. 2021, 19:31 Il n''est pas question de "critères d'excellence" dans le lien que tu donnes!

:hausse:
Il semble que le prix Nobel de mauvaise foi n'ira pas une femme cette année.

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#1215

Message par Kraepelin » 04 déc. 2021, 19:50

spin-up a écrit : 04 déc. 2021, 19:45
Kraepelin a écrit : 04 déc. 2021, 19:31 Il n''est pas question de "critères d'excellence" dans le lien que tu donnes!

:hausse:
Il semble que le prix Nobel de mauvaise foi n'ira pas une femme cette année.
Une attaques personnelle! Tien donc!

Tu détournes ma question depuis trois messages et c'est moi qui serais de mauvaise fois?

;)
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#1216

Message par uno » 04 déc. 2021, 19:56

unptitgab a écrit : 04 déc. 2021, 19:19Ce n'est pour cela que j'avais fait cette réponse, c'était pour marquer que la surreprésentation d'un groupe dans un résultat final n'est en rien représentatif d'un trait particulier de ce groupe dans la société. Il suffit d'un biais d’échantillonnage, tu le sais d'autant plus Kraepelin que tu es le premier à le rappeler quad une étude dit pas ce que tu penses.
Ca dépend ce qu'on entend par «un trait particulier de ce groupe dans la société». Tient prenons un exemple à savoir la diaspora américaine de l'ethnie Igbo du Nigéria, un des groupe ayant le plus de succès en matière d'études et de succès économique. Tu le devines, cet exemple est intéressant car réfutant les assertions racialistes voulant que les Noirs sont génétiquement inférieurs intellectuellement d'où leur plus grande pauvreté ou surreprésentation en matière de criminalité. Mais cet exemple nous force également à admettre les facteurs culturels et sociaux internes aux différents regroupements ethniques en matière de représentations dans les différentes strates et sphères de la société et que blâmer le racisme, même si bien sûr réel, sur les différences de résultats ne tient pas au regards de divers faits. Nul doute aussi que la surreprésentation des Juifs dans divers secteurs prestigieux et économiquement élevés de la société, a également à voir avec des facteurs culturel internes aux communautés juives. Bien évidemment nous pourrions encore développer davantage les divers facteurs interactionnistes à l'origine des différences de représentations, mais la réponse ne se trouve certainement pas dans une mouvance woke débarquant avec une lecture purement racialiste et simpliste via une notion inepte attribuant ces inégalité de résultat à un prétendu privilège blanc qui pourtant autoriserait divers groupes ethniques non-blancs de surpasser les Blancs privilégié. Plus globalement même sans tomber dans le wokisme le plus flagrant accuser les discriminations d'être responsable de la majeure partie de ces inégalités demeurent une assertion non-prouvé et ce heurtant aux faits précédemment mentionné. Au mieux la discrimination peut-être un facteur aggravant dans le cadre d'un cercle vicieux, mais la réalité et plus subtile et complexe et il va de soit que l'approche woke fait exactement le contraire que d'offrir des clefs susceptibles de mieux comprendre la complexité de ces interactions sociales.

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Re: Analyser la mouvance Woke

#1217

Message par spin-up » 04 déc. 2021, 20:09

Kraepelin a écrit : 04 déc. 2021, 19:50 Une attaques personnelle! Tien donc!

Tu détournes ma question depuis trois messages et c'est moi qui serais de mauvaise fois?

;)
:dort:

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#1218

Message par unptitgab » 04 déc. 2021, 20:34

Kraepelin a écrit : 04 déc. 2021, 19:43 Mais ... hummmm .... es-tu sûr que les critères de choix de la Société Nobel soient aussi subjectifs que ceux des flics qui choisissent des automobilistes pour un alcoolémie?
Ca arrive comme l'a montré Spin-up, sinon cela reste les directeurs de thèse qui choisissent leurs thésards et je ne pense pas qu'ils soient plus vertueux que les autres et que là des choix subjectifs se font. Je vais illustrer mon propos avec deux exemples que je connais, certes hors université, mais qui je pense y arrive. premièrement mon père maitrise de droit avec mention très bien en poche et sa CAPA il doit trouver un stage d'un an pour pouvoir prêter serment et exercer, sauf que mon père est fils d'ouvrier et n'a aucun réseau, il lui fallut plus d'un an pour trouver un avocat qui l'accepte grâce à un ami des voisins de ses beaux parents, donc au final par connaissance, il était à deux doigt d'abandonner l'idée d'être avocat pourtant meilleur élève de sa promo de droit, ok c'était il y a 42 ans.
Maintenant il y a 20 ans, la fille d'un de mes prof de théâtre avec le même profil d'étudiante que mon père, elle ne trouvait pas de stage pour l'unique raison clairement énoncée par plusieurs avocats qu'elle était une femme et sans réseau, au point elle où elle a fait autre chose.
Ainsi la discrimination raciale, sexuelle ou sociale au mépris des compétences existes et la société Nobel, même si ses critères sont les plus objectifs possible ne pourrait que choisir dans un échantillon biaisé.
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Re: Analyser la mouvance Woke

#1219

Message par uno » 04 déc. 2021, 21:00

unptitgab a écrit : 04 déc. 2021, 20:34Ca arrive comme l'a montré Spin-up, sinon cela reste les directeurs de thèse qui choisissent leurs thésards et je ne pense pas qu'ils soient plus vertueux que les autres et que là des choix subjectifs se font. Je vais illustrer mon propos avec deux exemples que je connais, certes hors université, mais qui je pense y arrive. premièrement mon père maitrise de droit avec mention très bien en poche et sa CAPA il doit trouver un stage d'un an pour pouvoir prêter serment et exercer, sauf que mon père est fils d'ouvrier et n'a aucun réseau, il lui fallut plus d'un an pour trouver un avocat qui l'accepte grâce à un ami des voisins de ses beaux parents, donc au final par connaissance, il était à deux doigt d'abandonner l'idée d'être avocat pourtant meilleur élève de sa promo de droit, ok c'était il y a 42 ans. Maintenant il y a 20 ans, la fille d'un de mes prof de théâtre avec le même profil d'étudiante que mon père, elle ne trouvait pas de stage pour l'unique raison clairement énoncée par plusieurs avocats qu'elle était une femme et sans réseau, au point elle où elle a fait autre chose. Ainsi la discrimination raciale, sexuelle ou sociale au mépris des compétences existes et la société Nobel, même si ses critères sont les plus objectifs possible ne pourrait que choisir dans un échantillon biaisé.
L'absence de réseau dans le monde de travail est un handicap pour tout le monde, y compris pour un homme blanc, passons les mésaventures que pourraient également constitué une mauvaise réputation lancé par un précédent patron dans un milieu professionnel donné. Je ne veux pas mettre en doute tes anecdotes car j'ai également les miennes en matière de galère dans le monde professionnel, et cela concernait également des hommes blancs et plus exactement des Suisses, même parfaitement trilingues en Français, en Allemand et en Anglais. Et pourtant en Suisse nous sommes loin d'être à plaindre en matière de chômage. J'ai également cependant en tête un exemple de discrimination racial flagrant, tout comme j'en ai d'autres selon des critères non-raciaux ou sexistes mais tout aussi déplorables tels qu'un accent régional trop prononcé. Mais encore une fois c'est bien l'absence de réseau le facteur le plus handicapant, car en Suisse comme ailleurs avoir un réseau demeure le tremplin le plus efficace pour trouver un emploi et plus encore un emploi bien placé.
Dernière modification par uno le 04 déc. 2021, 22:50, modifié 1 fois.

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Re: Analyser la mouvance Woke

#1220

Message par unptitgab » 04 déc. 2021, 21:59

@Uno, c'est pourquoi j'ai utilisé l'histoire de mon père et pas seulement celle de la fille de mon prof, la discrimination sociale est très présente, mais la raciale et sexuelle s'y ajoute, elles ne s'excluent pas ce qui maintient des groupes dans une classe sociale rendant encore plus difficile l'accès à des responsabilités.
C'est pourquoi il est possible de faire un lien aux USA entre noirs issus de la ségrégation et leur faible représentation aux responsabilités, qui se trouvera moins marqué chez des noirs issus d'une immigration post ségrégation parce que le niveau social de base n'est pas le même. La fin du racisme légal n' a que trois générations en Amérique du Nord et c'est trop peu pour que cela n'est plus de conséquences concernant les rapports entre blancs et noirs et qu'il peut être utile d'utiliser des artifices peu idéaux comme la discrimination positive pour emmener une normalisation plus rapide, mais si cela ne va pas de paire avec une recherche d'excellence éducative pour tous dès la primaire et pas juste pour ceux qui peuvent payer une école privée à leurs gamins c'est voué à l'échec.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

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Re: Analyser la mouvance Woke

#1221

Message par uno » 04 déc. 2021, 22:22

unptitgab a écrit : 04 déc. 2021, 21:59La fin du racisme légal n' a que trois générations en Amérique du Nord et c'est trop peu pour que cela n'est plus de conséquences concernant les rapports entre blancs et noirs et qu'il peut être utile d'utiliser des artifices peu idéaux comme la discrimination positive pour emmener une normalisation plus rapide, mais si cela ne va pas de paire avec une recherche d'excellence éducative pour tous dès la primaire et pas juste pour ceux qui peuvent payer une école privée à leurs gamins c'est voué à l'échec.
Le problème c'est que les conséquences ne sont pas simples et linéaires. L'analyse woke ou celle de BLM c'est que la société américaine serait simplement raciste et servirait la suprématie blanche. L'interprétation plus modéré mais simpliste elle aussi, serait l'existence généralisé de discriminations. Or c'est omettre des facteurs divers, allant des problèmes culturels internes aux communautés afroamericaines (le modèle victimaire de BLM aggravant les choses), et à leurs interactions avec des modèles économiques boiteux qui n'ont cependant rien de racistes mais affectant encore davantage les communautés déjà culturellement et économiquement défavorisés. Mais lorsque la narration raciale prend le dessus sur un discours qui devrait être avant tout centré sur l'économie on devine aisément où se situe l'arnaque et je pèse mes mots.

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Re: Analyser la mouvance Woke

#1222

Message par Dash » 05 déc. 2021, 05:03

@EB

Pas de temps non plus, sur cell en vitesse...

Ce que tu ne réalise pas, c'est qu'à partir du moment où il n'y a pas de racisme d'État dans un système, peu importe qu'il soit composé majoritairement de blancs, de jaunes, etc, que reste-t-il à "combatre" sinon que des comportements? Pouvant potentiellement être éffectué par n'importe qui? Dont un propriétaire d'immeuble d'origine asiatique, un employeur originaire de l'Inde, etc ?

Donc pourquoi présenter et, surtout, exploiter un "concep de domination blanche" ?  Quand le but (est-ce vraiment le but de certains?) est d'enrayer des comportements racistes~discriminants?

Quelle est l'utilité? Quelle est la "valeur ajoutée" ?

Explique-moi ça!

Un paralelle...

Tu sais comme nous tous ici que le QI de "certains groupes" est quelque peu moindre/plus élevé que d'autres. C'est un fait statistique (encore "moins floue" que le concept de "racisme systémique")! Quel serait l'utilité - et surout l'effet- d'exploiter cette statistiique par des millitants, peu importe la cause?

Est-ce que tu commence à réaliser qu'il y a des trucs, que ce soit des notions et concepts plus ou moins flous et/ou des stats, qui n'apportent rien d'utile et de "constructif" quand l'objectif est d'appaiser les tensions et de promouvoir le "vivre ensenbles", la justice et l'égalité!?

Déjà, si les millitamts prenaient soin de présenter la chose comme étant de la "discrimination systémique" et de souligner son "caractère universel" affectant tout groupe et donc tout humain, ce serait un pas de géant. Mais mêlé à la "blanchitude" au "genre" et incorporer dans tout ça de "l'inconscient" afin de cibler un "ennemi de couleur et spécifiquement genré", ça n'a plus du tout la même teneur et ça n'as plus rien de "constructif", ça devient une "arme idéologique" malsaine qui ne fait que diviser d'avantage.

Tu ne captes tjrs pas où je me situe pour tous ces sujets de société. Je suis essentiellement pragmatique et je raisonne surout en terme de causes/effets.
Penser savoir est une chose, savoir penser en est une autre !

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Etienne Beauman
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Re: Analyser la mouvance Woke

#1223

Message par Etienne Beauman » 05 déc. 2021, 14:01

Dash a écrit : 05 déc. 2021, 05:03 Donc pourquoi présenter et, surtout, exploiter un "concep de domination blanche" ? Quand le but (est-ce vraiment le but de certains?) est d'enrayer des comportements racistes~discriminants?
Procès d intention.

Les sociologues fabriquent des concepts qui leur permettent de décrire des "faits sociaux".

Se rendre compte que telle ethnie est traité différemment de telle autre par une troisième dans un pays quelconque, c est descriptif.
Quand ce qui est décrit correspond à des discriminations il est tout à fait prévisible que des militants dans un état de droit reprennent les concepts qu' ils trouvent pertinent pour faire cesser ces discriminations.

Le but n est pas d apaiser les tensions et de promouvoir le vivre ensemble, le but des militants est de faire cesser les discriminations.
Tu remplaces encore une fois tes buts avant ceux des concernés. Faire grève dans une boîte parce que les conditions de travail ne sont pas tolérable ce n est pas apaiser les tensions encore une fois je t invite à dégager les principes généraux de ton discours, si un de tes enfants t apprends que le prof de sport lui a mis une main aux fesses tu vas pas essayer d apaiser les tensions tu vas probablement militer pour qu' il soit renvoyer. Si tu veux appliquer un principe geberal il faut que tu puisse l appliquer a tout pour ette cohérent. Le respectdu droit dans un état de droit me semble prioritaire sur ton besoin de calme sociétale.

Dash a écrit : 05 déc. 2021, 05:03 Tu ne captes tjrs pas où je me situe pour tous ces sujets de société. Je suis essentiellement pragmatique et je raisonne surout en terme de causes/effets.
Je l ai tres bien compris depuis tres longemps, c est toujours ta meme conception morale ou tu fais passer des valeurs avant d autre selon une hiérarchie établie selon ta subjectivité sans remise en question.
Au royaume des cyclopes, les borgnes sont aveugles.
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Dash
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Re: Analyser la mouvance Woke

#1224

Message par Dash » 05 déc. 2021, 15:59

Etienne Beauman a écrit : 05 déc. 2021, 14:01...si un de tes enfants t apprends que le prof de sport lui a mis une main aux fesses tu vas pas essayer d apaiser les tensions tu vas probablement militer pour qu' il soit renvoyer.
Oui. Pour ce cas très précis, avec ce prof précis. Aucune « tension à apaiser » entre le sale type et mon fils, ce n'est en effet pas l’objectif!

Sauf que si je veux commencer — ensuite — à militer contre les attouchements et les abus, je ne vais pas viser les « profs de sport » et rien qu’eux! Ainsi qu'exclure les potentielles victimes de plus de 18 ans de mes discours, parce qu'ils ne sont plus des enfants. Je vais « faire campagne » pour sensibiliser contre toute personne (ça inclut toutes les sortes de profs, d'entraîneurs, d'employeurs, des amis de la famille, des oncles, des pères, des frères, des connaissances, le mec rencontré lors d’une « date », etc.), bref, tout le monde! Et je vais le souligner! Tu vois le genre? C’est une question d’approche, de « finesse » et d’efficience*. Quand je parle « d’apaiser les tensions », ça ne concerne pas les coupables**, misères (encore une fois, me semble que c’est implicite!), mais « l’art » de ne pas créer de clivage entre des groupes en fonction de certaines caractéristiques.

*mais, bien sûr, s'i l'on est « trop empathique/affecté » par ce cas en particulier, nous pouvons naturellement, biaisé émotionnellement, cibler tous les profs et ne viser qu'eux dans « notre combat », c'est « très humain » comme réaction. Mais moins « efficient » comme solution... ..si ce qui nous importe vraiment, c'est d'enrayer le problème.
**d'où pourquoi, nécessairement, quand on fait d'une couleur « le » coupable, ça créera forcement des tensions.


Tu crois vraiment que dans un quartier où il y a exclusivement des « non-blancs », il n’y a pas de discrimination parce que les individus sont tous de la même couleur? Et tu crois vraiment que tous les « non-blancs » ne discriminent pas lorsque devant eux, il s’agit de blancs et/ou de « différentes couleurs~origines que la leur? La discrimination n’est pas le propre d’un genre ni d’une couleur ni d’une origine~ethnie, donc pourquoi focaliser sur l’une et/ou l’autre pour désigner un seul coupable?

Tout comme le problème, ce n’est pas les « profs de sport », mais l’individu qui commet l’acte (qui peut être prof de math, moniteur de scoutisme, le grand-père, hein), le problème n’est pas le « mâle blanc », mais l’individu qui commet l’acte. Selon ta vision, ça prendrait autant de groupes de militants qu’il y a de combinaisons possibles de « bourreaux/victimes » selon les couleurs et origines ethniques, sans parler du genre. Quid de la discrimination que subissent les femmes sri lankaises monoparentales avec 3 enfants de la part des propriétaires d’immeuble asiatique, afro-américain ou portugais? Pas d’chance* pour la femme, elle ne fait partie du groupe de victime et « jackpot* » pour le proprio, il n’est pas visé comme « discriminateur »! C’est normal, car l’un comme l’autre sont moins nombreux en occident? Encore pas d’chance*!

*je sais (avant que tu me le dises), ils ne seront pas ignorés/épargnés pour autant par « la loi » si la victime dénonce. La question n’est pas là. La différence, c’est qu’il n’est pas fait de leur caractéristique des coupables/victimes, ce qui contribue à ne pas, justement, favoriser la discrimination et cliver!
Etienne Beauman a écrit : 05 déc. 2021, 14:01Si tu veux appliquer un principe geberal il faut que tu puisse l appliquer a tout pour ette cohérent
C’est marrant, j’ai comme l’impression d’être en train de t’expliquer la même chose!

Et c’est exactement d’ailleurs pourquoi j’utilise « woke » pour signifier toute connerie et dérive concernant le « progressisme », car puisque le terme signifie seulement « demeurer éveillé aux injustices » (grosso modo), il peut potentiellement concerner tout le monde, n’importe qui et pas qu’un groupe précis de militants et/ou seulement certains individus aux caractéristiques physiques similaires, qui « combat maladroitement » les injustices. Tu piges? Je suis donc parfaitement cohérent avec mes principes. La seule « catégorie » que je cible, c’est la catégorie de la « connerie humaine », car, justement, paradoxalement et « ironiquement », elle ne discrimine personne, elle!
Etienne Beauman a écrit : 05 déc. 2021, 14:01...c est toujours ta meme conception morale ou tu fais passer des valeurs avant d autre selon une hiérarchie établie selon ta subjectivité...
Naturellement, puisque personne ne peut procéder autrement, toi y compris! La seule différence, c'est que certains ont une réflexion plus ou moins affinée, plus ou moins affectée par leurs émotions, plus ou moins cohérente avec l'ensemble de toutes leurs autres valeurs et principes et, au final, exploitant des moyens et méthodes d'application plus ou moins constructive, créative et efficiente.
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Re: Analyser la mouvance Woke

#1225

Message par Igor » 05 déc. 2021, 17:16

Dash a écrit : 05 déc. 2021, 15:59 Tu crois vraiment que dans un quartier où il y a exclusivement des « non-blancs », il n’y a pas de discrimination parce que les individus sont tous de la même couleur? Et tu crois vraiment que tous les « non-blancs » ne discriminent pas lorsque devant eux, il s’agit de blancs et/ou de « différentes couleurs~origines que la leur? La discrimination n’est pas le propre d’un genre ni d’une couleur ni d’une origine~ethnie, donc pourquoi focaliser sur l’une et/ou l’autre pour désigner un seul coupable?
Oui, et ça va peut-être plus loin qu'on pense. Il y a un nouveau phénomène qui s'appelle le scoring et qui pourrait expliquer certains meurtres. https://www.tvanouvelles.ca/2021/11/29/ ... du-scoring

Surtout si on pense que certains groupes peuvent vouloir venger, répliquer à la mort d'un des leurs. https://www.lapresse.ca/actualites/just ... un-non.php

C'est pas toujours rationnel ce qui se passe dans la tête de ces gens qui militent (surtout les jeunes et les plus extrémistes), ça serait insensé. Mais on peut l'imaginer pareil (pis ça serait terrible en tout cas si cé rendu là).

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