Vaccin coronavirus

[Dominique18]

J'ai commencé à lire quelques pages du PDF.
Ce ne sont que des commentaires et avis sur la forme du reportage.
Vous appelez cela du démontage de faits ?
Non merci

Le monsieur, il veut bien rappeler à notre bon souvenir ses aptitudes, qualités, qualifications, titres, compétences... en la matière ?

[Sebass]

Dire ça:

J'ai commencé à lire quelques pages du PDF.
Ce ne sont que des commentaires et avis sur la forme du reportage.
Vous appelez cela du démontage de faits ?
Non merci

Après avoir dit ceci:

Hold on debunké, circulez il n'y a rien à voir
Vous semblez tout faire à l'envers. Personnellement il faut commencer par s'envoyer le fim, même si ça vous emmerde au lieu d'annocer bêtement que le docu a été soit disant debunké sans même savoir de quoi on parle
C'est comme ça qu'on vous aime

[Dominique18]

J'ai commencé à lire quelques pages du PDF.
Ce ne sont que des commentaires et avis sur la forme du reportage.
Vous appelez cela du démontage de faits ?
Non merci

Le monsieur, il veut bien rappeler à notre bon souvenir ses aptitudes, qualités, qualifications, titres, compétences... en la matière ?
Le monsieur, il n'a pas été bien courageux. C'est aussi un menteur, un malhonnête, et un escroc, puisque le texte d'analyse porte SUR TOUS LES POINTS. Il fallait vraiment lire, attentivement.

[Mirages]

Bah partage ! Je suis preneur.

Voilà

Merci ! je prends mes popcorn et ma bière sans alcool, je me mate ça ce soir
Dés les 3 premières secondes, ça commence fort avec une sournoiserie qui à l'air de ne pas y toucher: "avec des anciens journalistes. Tf1, AFP, France Télévision" etc... je vais peut être attendre ma copine pour partager un moment à deux avec arrêts sur image et commentaires complices

[Dominique18]

Nous n'avons pas les mêmes valeurs...
Il me faut ça :



ou ça :



pour faire passer le supplice et résister à la torture...
Et encore, c'est le minimum...

Bière sans alcool...
Non mais des fois, il y a de ces drôles, je vous jure...

[Mirages]

Je suis sûr que je n'ai pas besoin d'artifices pour passer un très bon moment, moi qui suis toujours dans l’extrême sur la déconnade, pour une fois j'ai trouvé à quoi me mesurer. Je ne regarde plus ce fil pour ne pas me faire spoiler.

[Dominique18]

Bonne réponse !
Boah, un rien d'humour...
Se faire spoiler???

[nikola]

Moi, ça me poilerait pas mal, les conneries conspizozos, seulement des gens y croient pour de vrai. Là, c’est tout de suite moins drôle.

[DictionnairErroné]

Je serais sans doute obligé de le regarder une seconde fois. Je ne me rappelle absolument pas de son contenu.
A mon avis, le problème sera le cherry picking de votre part, en focalisant sur quelques détails douteux tout en omettant tout le reste.
Vous connaissant, ça ne me donne pas envie.

C'est effectivement castrant de v'nir ici!

Avec toutes vos pertes d'érections causées par un amas de décrédibilisation, il y a de quoi tout oublier pauvre vous. Passez un peu de temps sur les réseaux sociaux complotistes, votre viagra, et revenez-nous pour nous démontrer votre virilité boursouflée aux délires.

[Sebass]

...je me mate ça ce soir...

Je l'ai commencé, et voici ma recommandation:
Il y a un bouton pour accélérer la vitesse de lecture, pourquoi s'en passer ?
Je l'écoute à "x1.5", c'est moins long, moins chiant, mais par contre, c'est toujours aussi débile

Ensuite je vais écouter le video-debunk qui se trouve dans les liens proposés par Dominique18

[Dominique18]

Je l'ai commencé, et voici ma recommandation:
Il y a un bouton pour accélérer la vitesse de lecture, pourquoi s'en passer ?
Je l'écoute à "x1.5", c'est moins long, moins chiant, mais par contre, c'est toujours aussi débile

Ensuite je vais écouter le video-debunk qui se trouve dans les liens proposés par Dominique18

Jamais pensé à utiliser "l'accélérateur" pour lire une vidéo.
Je n'ai pas encore les bons réflexes, surtout pour celles de ce calibre.
Ce qui serait intéressant, c'est de pouvoir avoir un aperçu des financements du "machin", et des rentrées d'argent potentielles. Ce ne sont pas des bienfaiteurs de l'humanité, business avant tout. La désinformation est devenue un marché juteux, à propos duquel la commission Bronner devrait s'être penchée.

La vidéo que j'ai indiquée (le débunkage) est sous une forme audio uniquement, et correspond au texte du pdf.

[Mirages]

Bon, douze minutes en intégral au début, puis des sauts de puce le reste du film.

ils jouent beaucoup sur l'émotionnel, mais pas du tout sur le factuel probant. Donc j'arrive à verser la larmiche si je me concentre, mais c'est tellement nul et avilissant au niveau de la réflexion et des données rapportées que ça gâche l'appel à l'émotion et au sensationnel, et au final c'est très chiant à regarder, surtout quand on est un minimum renseigné, alors quand on a l'habitude des débunkages... je dis chapeau à ceux qui les font. 2h30 ! fatche de con... ça s'adresse vraiment à un certain public.

Comme prévu, la manipulation est à un niveau très élevé.

Bref, je ne regrette pas la bonne demi heure que j'y ait passé, mais je n'irai pas plus loin. Au cinéma, j'aurais quitté la salle avec la forte impression de m’être fait arnaqué comme dans certains autres films de fiction.

Je ne suis pas pour sa censure, tout le monde doit pouvoir regarder ce qui le fait tripper, même les marginaux endoctrinés puisqu'ils sont très peu nombreux dans nos sociétés démocratiques, libertaires et "civilisées".

[Sebass]

Comme prévu, la manipulation est à un niveau très élevé.

Je l'ai écouté "au complet" (sur mon smartphone, en faisant autre chose)
J'ai remarqué des incohérences, mais à chaud, c'est celle du contenu des vaccins que je trouve la plus frappante.
"Des chercheurs avec des microscopes très puissants, bla, bla, bla", une fois voient des particules de graphène, de brome, de silicium, de technetium radioactif, donc les vaccins sont hautement toxiques, voire mortels.
L'autre fois ils y voient du sel de table, ou rien du tout, ils seraient donc des placebo.
Ils y voient aussi des "objets, organismes ou formes non-identifiés", des "champs électriques lorsque la fiole est remuée", bla, bla, bla, "le rapport fait froid dans le dos, nous sommes en pleine science fiction".
"On sait très bien que la nature ne produit aucun élément carré". Ah oui ?
Mais bien sûr ils ne voient pas (ne parlent pas de) les nanoparticules qui nous rendent "magnétiques" (je ne me rappelle pas le terme exact qu'ils ont utilisé, je n'ai pas retrouvé le passage où on voit une groupe qui "fait des recherches" dans un pré, et une autre séquence où on voit des gens se coller des cuillères sur la peau)

Bref, c'est bien perché.
Bien hâte d'écouter le debunk de Paul-Emmanuel Vanderriele

[Mirages]

Oui, j'ai vu des séquences au microscope ou autre, en tout cas qui donnaient de belles images, et je me souviens du passage où ils indiquent deux taches jaunes (alors que tout le reste est d'une autre couleur), en disant voici l'ARNm, en gros. Et Il y avait aussi un gros morceau jaune-rouge, et quelqu'un disait "on ne sait pas ce que l'ARN messager fait à cette cellule", ben alors "tais-toi" me suis-je dit dans ma tête.

Quant à savoir ce que je voyais réellement à l'image, alors là...

Aller, pour leur défense, ils abordent (très rarement) des sujets qui pourraient éventuellement éveiller la curiosité de certains, comme la pertinence de la vaccination des enfants. Effectivement pour ce genre de polémique, un effort de réflexion et d'information serait nécessaire pour en voir le profit. Mais pour eux, non: UN mort parmi 10 million (au pif) ne justifierait pas de sauver je ne sais combien de personnes, avec le témoignage d'une personne de la famille d'un mort comme "argument", au bord des larmes pour bien appuyer sur l'émotionnel.

Toujours pareil, pour savoir de quoi est véritablement morte cette personne (je me répète): alors là.......

Et c'est comme ça tout le long, des sous-entendus non étayés voir même, disons-le, des liens de cause à effet vraiment tordus.

[Jean-Francois]

Quant à savoir ce que je voyais réellement à l'image, alors là.........

Quand il parle du sang avant vaccination, cela ressemble à des globules en suspension dans un liquide, correctement prélevés. Après la vaccination, les amoncellement de globules (qu'il dit être "en rouleaux de monnaie", je doute que ce soit un terme réellement employé) laisse à penser que le sang a mal été prélevé. [Ajout tardif: j'ai oublié de mentionner une allusion à des propriétés "magnétiques" des érythrocytes qui doivent exister essentiellement dans l'imagination du commentateur (ou de sa caution (pseudo)scientifique.]

Vers 42'30'', on voit ce qui ressemble à du sang séché avec un gros artefact qui est présenté comme un "amoncellement de grosses cellules dont on ne connait pas bien l'origine" mais cela ne ressemble en rien à des cellules. Évidemment, tout est bien flou et en fausses couleurs... comme si les auteurs du documenteur voulaient empêcher que quelqu'un de compétent puisse affirmer quoi que ce soit. Quand celui qui parle pointe les "points brillants" en prétendant que c'est du graphène (il doit être en communication avec les morts pour le deviner parce qu'absolument rien ne permet de le savoir), il agite le curseur n'importe comment et ne pointe rien. Le truc carré vers 43'15'' pourrait très bien être une cochonnerie si le sang a été prélevé sans trop de précaution.

Vers 43'25'', il est question de "microscopie à fluorescence du champ vital", sans doute de la technologie mystique parce qu'il est difficile de savoir ce qu'est un "champ vital" (notion abandonnée en science depuis plus de 100 ans) et, surtout, comment on pourrait le colorer. Là encore, il est parfaitement impossible de savoir ce qui est montré car rien n'est dit sur la ou les colorations employées. Celui qui commente n'y connait absolument rien car il prétend détecter de l'ADN au niveau des membranes des érythrocytes alors que ces cellules n'en contiennent pas (il dit aussi "rapprochements" au lieu de grossissements). Les contours clairs des cellules ressemblent plus à un effet de lumière sur la membrane. Le commentateur parle de couleur rouge pour du orange et prétend des trucs invérifiables et douteux* (entre autre que ça serait de l'ARN; rien ne permet de le vérifier). À 43'50'', la grosse tâche orange et jaune pourrait être un globule blanc; si c'est le cas, le noyau (l'ADN) apparait non pas en vert mais en jaune sans doute parce qu'ils sont toujours infoutus de faire des réglages corrects avec le microscope (c'est délicat la technologie mystique, ça se dérègle pour un rien). Vers 45'55'', on voit ce qui ressemble bien à un globule blanc** avec le noyau en vert et des granules en orange. Le commentateur dit trouver "très étonnant" ce type de cellules sans donner la moindre raison et invente un scénario à base "d'ARN qui modifierait des structures sans qu'on sache pourquoi ni comment" qui ne se tire absolument pas de ce qu'on voit... La technologie mystique doit avoir ses règles que la science ne connait pas.

Bref, grosse séance de bullshit à saveur scientifique(-light) durant ces quelques minutes. Le but est clairement de faire peur - "les vaccins déclenchent des trucs nocifs dans les globules" - en montrant des trucs qui-font-scientifiques mais ils ne montrent rien qui permette de croire à un effet nocif des vaccins.

En plus, le spécialiste-référence de ce segment s'appelle "Jacques". Son nom n'est pas divulgué, sans doute pour qu'on ne puisse pas facilement vérifier ces (in)compétences qu'il ne soit pas enlevé par les forces obscures du consortium NWO-FrancMaçon-BigPharma. À moins que son nom soit "Pharmacien Clinicien"? (Je me suis amusé à chercher dans Pubmed avec le terme et ai quand même obtenu 14 articles )

Une autre chose que je trouve bizarre, c'est qu'on ne voit aucun des microscopes qui auraient supposément servi à obtenir les images. Tout semble se passer dans un studio d'enregistrement avec les images projetées sur un écran d'ordinateur (ça n'est pas caché, on voit le caméraman par réflexion vers 43'47''). Il est possible que "Jacques" ait amené des fichiers pour éviter que l'équipe se rende à son labo, mais filmer les microscopes aurait fait encore plus "sciencey" et il est étonnant que les réalisateurs n'aient pas insisté pour avoir de belles images de microscopes-que-c'est-trop-la-science. Bref, rien n'indique que Jacques Pharmacien-Clinicien a accès à des microscopes. Peut-être même que les images projetées sont disponibles dans le commerce... j'admets qu'il faut vraiment être un sceptique de chez l'diable pour avoir des idées pareilles devant un documenteur qui fleure tant l'honnêteté intellectuelle et le professionnalisme journalistique que celui-là.

Ça sent d'autant plus la mise en scène que peu après, vers 45'54'', l'entrevue du Dr Amin se déroule dans un décor qui ressemble à une soupente agrémentée d'un grand écran de télé (là encore, pour projeter des images prises au microscope). Déjà, Le Dr Amin (PhD en Autodidactologie de l'U. Facebook? Dr c'est son premier prénom?) serait "Directeur de Recherche" nulle part faut croire puisqu'aucun nom d'institution n'est donné. En plus, il tient une pipette d'une main non gantée et a un gant sur l'autre main, comme s'il ne savait pas à quoi sert un gant... ni une pipette vu qu'il l'utilise comme pointeur. Le but est sans doute de faire croire qu'il a ramassé ça sur les paillasses d'un labo mais ils ne sont clairement pas dans un labo. Le Dr Amin a-t-il seulement accès à un labo, telle est la question?

Jean-François

* Il a des dons médiumniques qui le synchronisent avec la cellule?
** La coloration ne me permet pas d'identifier la cellule avec assurance mais c'est très probablement un granulocyte. Si j'avais à faire un choix, j'opterais pour un éosinophile à cause de la forme du noyau.

[Mirages]

Merci Jean-François.
Je me suis permis de colporter ta bonne parole sur un forum où j'interviens, en espérant que certains ouvrent les yeux...

[nikola]

dans nos sociétés démocratiques, libertaires et "civilisées".

Vraiment ?

"On sait très bien que la nature ne produit aucun élément carré". Ah oui ?

Sans oublier…

[Dominique18]

Je n'ai pas fait preuve d'autant de courage et d'abnégation devant le bousin.
Le premier (Hold up) m'avait occupé, plus que je l'aurais pensé, avec débunkage à un niveau local. A noter que les médias sont intervenus pour Hold up, ce qui a contribué à assainir la situation et à calmer le jeu. Les purs et durs des pseudos-sciences, pseudo-médecines, bio comme biodynamie, se sont plutôt montrés imperméables, d'après le constat très localisé, que j'ai établi.
Comme ils ne sont pas très nombreux, et peu représentatifs... par contre, ils peuvent encore contaminer. Une prof de yoga, à ce titre, est gentille, pas prosélyte, enfin pas trop, mais bien perchée. Son"public" est limité, comme dans le cas d'autres personnes, qui vivent plus dans l'illusion pacifique que dans l'activisme forcené. C'est heureux.
Je n'ai pas de retour pour Hold on, et ne m'en suis pas préoccupé.
J'ai accordé nettement plus d'attention au débunkage proposé par le doctorant, plus mobilisateur pour l'intelligence.

[Florence]

Les purs et durs des pseudos-sciences, pseudo-médecines, bio comme biodynamie, se sont plutôt montrés imperméables, d'après le constat très localisé, que j'ai établi.
Comme ils ne sont pas très nombreux, et peu représentatifs... par contre, ils peuvent encore contaminer. Une prof de yoga, à ce titre, est gentille, pas prosélyte, enfin pas trop, mais bien perchée. Son"public" est limité, comme dans le cas d'autres personnes, qui vivent plus dans l'illusion pacifique que dans l'activisme forcené. C'est heureux.

C'est loin d'être heureux ni anodin. Il suffit d'une personne persuadée par ce genre d'influenceurs pour causer pas mal de dégâts, comme ce qui est arrivé à plusieurs personnes de ma connaissance à Genève: Lors d'une soirée restau+karaoké, une personne s'est présentée avec un passe sanitaire qui s'est avéré faux (plus de 400 cas dans le Canton, délivrés par plusieurs pro de santé, des pharmacies, etc.) et en conséquence la moitié des participants s'est retrouvée malade dans les 10 jours suivants, dont 2-3 à risques de complications du fait de comorbidités … youpi !

[Dominique18]

@ Florence

Aaaaahhhhhhh.... retour à la dure réalité du terrain.
Comme quoi, il faut toujours mesurer ses propos.
Mea culpa.

Je n'avais pas poussé mon raisonnement si loin,
ni envisagé les dérapages potentiels...
Effectivement, il n'y a rien d"'heureux", dans le cas que tu développes. Le terme était inapproprié et totalement dispensable.

Ces questions de faux antipass (entre autres) m'étaient sorties de la tête. Les potentialités sont possibles.
J'étais resté, avec prudence, à un niveau local, plutôt rural/néo-rural, qui peut cependant réserver des surprises auxquelles on ne s'attend pas.

Le biais, j'en ai conscience, étant de croire qu'en milieu urbain, la concentration des personnes est un facteur facilitant, sur le plan statistique. Ce qui est vrai, mais il ne faut pas négliger pour autant les autres milieux, dont celui rural. Statistiquement, le taux est nettement plus bas, certes, le risque n'a pas disparu pour autant.
Et peut-être plus pernicieux...

[Mirages]

dans nos sociétés démocratiques, libertaires et "civilisées".

Vraiment ?

Mon mot n'est pas le bon après avoir revu sa définition... je manque de vocabulaire.

[Dominique18]

dans nos sociétés démocratiques, libertaires et "civilisées".

Vraiment ?

Mon mot n'est pas le bon après avoir revu sa définition... je manque de vocabulaire.

Tu soulignes un intéressant problème.
Ce n'est peut-être pas une question de vocabulaire.
Une pincée de hors-sujet...
Il semblerait que globalement, les "connaissances" disponibles doublent tous les sept ans.
Ce qui ne signifie pas que nous soyons "équipés" pour absorber et traiter ces connaissances en conséquence, c'est à dire à pouvoir disposer de la capacité à exprimer des idées en employant les structures de langage adéquates. Les idées sont devenues de plus en plus complexes, parce qu'elles sont rattachées à des tas de niveaux sous-jacents, connexes.
Concrètement, et trivialement, est-ce qu'on arrivons bien à nous exprimer "correctement" et à nous faire comprendre ? Quelque chose dans ce genre...
Par rapport à l'élévation du niveau de connaissance, il n'est pas sûr que nous ne soyons pas en retard de plusieurs trains par rapport au langage.
Pour exprimer une idée, cela ne coule pas de source en certaines circonstances. Il s'agit toujours d'une histoire d'émetteur et de récepteur, avec un terrain d'entente : parler et savoir parler du même objet.
Ta phrase est intéressante et significative, à ce sujet.
Rien de nouveau, ces débats ont déjà eu lieu, mais peut être une accélération du processus.
A suivre...

[nikola]

Mon mot n'est pas le bon après avoir revu sa définition... je manque de vocabulaire.

Tu voulais peut-être écrire « libérales ».

[Jean-Francois]

Je me suis permis de colporter ta bonne parole sur un forum où j'interviens, en espérant que certains ouvrent les yeux...

Ceux qui aiment faire des recherches sur internet et ont le temps pourraient tenter de trouver les images des cellules sanguines qui servent à illustrer la séquence bullshit. Si quelqu'un y arrivait, cela serait un fort argument pour déciller quelques uns dans le public que cible ce documenteur.

Une recherche par Google Image avec la binette de Jacques me conduit à un dénommé Jacques Bauer*. Un pharmacien devenu "thérapeute", qui oeuvre de manière polyvalente dans le domaine de l'alternative à la médecine. Il établit entre autres des "bilans énergétiques" (avec l'aide du microscope à "énergie vitale"?) qu'il redresse grâce à de la "thérapie quantique". Les études de pharmacie, ça mène à la "protection contre les ondes électro-magnétiques notamment".

Je ne suis pas arrivé à identifier le "Dr Amin".

Jean-François

* Ne vous fiez pas à la photo qui date pas mal, on en trouve une plus récente au bas de cette page. Et ne pas confondre avec Jack Bauer

[Jean-Francois]

Une fois n'est pas coutume, je vais aider les antivaccins qui désirent avoir le pass: vous vous faites vacciner (pour la preuve de vaccination) puis vous éliminez le vaccin de votre organisme en suivant la recette donnée sur cette page.

Inutile de me remercier.

Jean-François