Chine: le péril jaune

[spin-up]

Pourquoi ?
Ce n'est qu'un outil...
Je pense qu'il faut détailler les "implications éthiques".

C'est un outil de videosuveillance extremement puissant et intrusif développé pour un gouvernement totalitaire et répressif.
Il est très possible que des applications de ce programme aient conduit en prison les manifestants de Hong Kong, par exemple.

[jean7]

Il est très possible que des applications de ce programme aient conduit en prison les manifestants de Hong Kong, par exemple.

Il est aussi très possible que ceux des manifestants conduits en prison par cette application aient effectivement commis des actes répréhensibles et que d'autres n'ayant rien fait que manifester ne l'aient pas été... non ?
En tout cas, en théorie, l'outil pourrait être utilisé ainsi et ne serait donc pas abominable en soit...

(j'esquive volontairement une partie du débat, même si elle est au fond du fil, c'est une autre question)

[Lambert85]

Pourquoi ?
Ce n'est qu'un outil...

C'est ce que disent aussi les américains partisans des armes en vente libre et la NRA !

[spin-up]

Il est aussi très possible que ceux des manifestants conduits en prison par cette application aient effectivement commis des actes répréhensibles et que d'autres n'ayant rien fait que manifester ne l'aient pas été... non ?
En tout cas, en théorie, l'outil pourrait être utilisé ainsi et ne serait donc pas abominable en soit...

(j'esquive volontairement une partie du débat, même si elle est au fond du fil, c'est une autre question)

Je ne vois pas ou tu veux en venir. A quoi sert d'ignorer le contexte? On parle de la Chine, et meme si ca se passait en Suisse il y aurait de serieuses questions a se poser sur le respect de la vie privée.

[jean7]

On parle de la Chine, et meme si ca se passait en Suisse il y aurait de serieuses questions a se poser sur le respect de la vie privée.

En quoi la vie privée, est-elle particulièrement menacée par l'algo en question ?

[Florence]

Il est aussi très possible que ceux des manifestants conduits en prison par cette application aient effectivement commis des actes répréhensibles et que d'autres n'ayant rien fait que manifester ne l'aient pas été... non ?

Ben voyons …
C'est comme pour les écoutes téléphoniques, le traçage des déplacements via les caméras sur autoroute ou des transactions avec nos cartes de crédit, il n'y a pas à s'inquiéter de ces intrusions du moment que nous sommes en règle avec la loi telle que la définit le gouvernement à un moment donné, pas de risque de dérive, c'est pour notre bien !

En tout cas, en théorie, l'outil pourrait être utilisé ainsi et ne serait donc pas abominable en soit...

Oui bien sûr, Dr Pangloss !

(j'esquive volontairement une partie du débat, même si elle est au fond du fil, c'est une autre question)

et le gouvernement Chinois vous en remercie, comme il est reconnaissant à tous les idiots utiles qui font son panégyrique ou excusent ses dérives

[Dominique18]

...et le gouvernement Chinois vous en remercie, comme il est reconnaissant à tous les idiots utiles qui font son panégyrique ou excusent ses dérives

Avec une belle vitrine en ce moment...



Une continuité sans faille : en 2008, un splendide hold-up sur la planète.
C'est beau d'avoir confié les clés du camion ...
Depuis, il en a fait de la route, le véhicule...

[richard]

Il existe en Chine des camps de concentration pour les ouïgours et les opposants au régime. Ces jeux olympiques me rappelle furieusement ceux de 1936. Il existait déjà des camps de concentration, et le régime nazi n’était pas très démocratique... un peu comme aujourd’hui en Chine.

[Dominique18]

Il existe en Chine des camps de concentration pour les ouïgours et les opposants au régime. Ces jeux olympiques me rappelle furieusement ceux de 1936. Il existait déjà des camps de concentration, et le régime n’était pas très démocratique... comme aujourd’hui en Chine.

Le gouvernement chinois en place a assuré la continuité.
Les laogais n'ont jamais disparu.
Un certain Gérard de Villiers m'a toujours intrigué.
Il "produisait" ses quatre "SAS" annuellement.
De la littérature dite de gare.
Il était connoté d'extrême-droite et jugé infréquentable. Il était plutôt anti-tout, un vrai réac, flambeur.
Le tirage de ses livres était quand même conséquent.
Par curiosité, comme on peut en trouver chez Emmaüs ou ailleurs, à prix très modique, j'en ai relu quelques-uns, portant sur des thématiques précises (Iran, Chine,...). Le contenu laisse songeur quant à ce qui a pu se dérouler historiquement, par la suite.
Les informations dont disposait de Villiers pour écrire ses récits ne reposaient pas que sur du vent. De mémoire, il ne se montrait pas tendre pour les chinois, en insistant sur les caractéristiques dictatoriales du régime en cours.

Le 30 janvier 2013, Gérard de Villiers, qui est largement ignoré sinon méprisé par la critique littéraire en France[22], se voit consacrer un long article à la une du New York Times. Dans cet article, l'auteur, journaliste confirmé spécialiste des relations internationales, explique la valeur et la fiabilité étonnantes des informations contenues dans les romans de Gérard de Villiers[23], au point que de nombreux diplomates lisent ses livres[24]. Selon un agent de la CIA, les romans contiennent « beaucoup d'informations. Il est en contact avec tous les services de sécurité et il en connaît tous les acteurs »[25]. Par l'entremise d'Alexandre de Marenches, il devient au début des années 1970 honorable correspondant du SDECE puis de la DST grâce à son ami le général Philippe Rondot, ce qui lui permet d'être bien informé dans ce domaine

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9rard_de_Villiers

A vérifier, cela reste troublant.

[drzinn]

Dans le "Canard Enchaîné" de cette semaine, il y a un article sur un documentaire de LCP (La chaine parlementaire) sur le sujet : Ma femme a du crédit, où un journaliste français qui vit là-bas depuis 2007 parle du système de surveillance en se servant de sa femme chinoise comme illustration. Le crédit en question est le crédit social, qui détermine les droits accordés aux citoyens.

Comme c'est un travail journalistique, on n'a pas de liste de sources pour appuyer ses dires, mais ça va dans le même sens que tout ce que j'ai pu lire sur le sujet dans la presse depuis plusieurs années, et la probabilité d'un complot mondial visant à dénigrer/diffamer la Chine me paraît bien inférieur à la probabilité que ce système de surveillance existe bel et bien.

En revanche je ne connais pas du tout l'état de la surveillance dans les zones moins denses de Chine, les témoignages se concentrent sur les centres urbains. Quelqu'un a des informations à ce sujet ?

[jean7]

(j'esquive volontairement une partie du débat, même si elle est au fond du fil, c'est une autre question)

et le gouvernement Chinois vous en remercie, comme il est reconnaissant à tous les idiots utiles qui font son panégyrique ou excusent ses dérives

Je trouvais utile de couper quelque part le raisonnement circulaire.
Mais tu as raison, le titre du fil, c'est le péril jaune, pas un algorithme de reconnaissance et de suivit par caméra.

Je trouvais intéressant de savoir ce qui faisait classer en abomination ce type de technologie.
Dire que c'est dans de mauvaises mains semble suffire à certains...?
C'est décevant.

Mais bon, ok je mais essayer d'assumer mon rôle assigné d'idiot utile.
Est-ce que cette qualification suffira à disqualifier tous mes propos ?
Ce serait une seconde déception.

[jean7]

Dans le "Canard Enchaîné" de cette semaine, il y a un article sur un documentaire de LCP (La chaine parlementaire) sur le sujet : Ma femme a du crédit, où un journaliste français qui vit là-bas depuis 2007 parle du système de surveillance en se servant de sa femme chinoise comme illustration. Le crédit en question est le crédit social, qui détermine les droits accordés aux citoyens.

Comme c'est un travail journalistique, on n'a pas de liste de sources pour appuyer ses dires, mais ça va dans le même sens que tout ce que j'ai pu lire sur le sujet dans la presse depuis plusieurs années, et la probabilité d'un complot mondial visant à dénigrer/diffamer la Chine me paraît bien inférieur à la probabilité que ce système de surveillance existe bel et bien.

En revanche je ne connais pas du tout l'état de la surveillance dans les zones moins denses de Chine, les témoignages se concentrent sur les centres urbains. Quelqu'un a des informations à ce sujet ?

Non.
La note dont il parle n'est pas le crédit social mais ça.
https://en.wikipedia.org/wiki/Zhima_Credit

[jean7]

Le compte Zhima, c'est un truc sur lequel tu t'inscris volontairement et librement.
C'est fait pour que les gens à qui tu achètes sachent que tu es un type recommandable.
Mais en général, il leur suffit de savoir que tu vas les payer pour te vendre ce qu'ils ont à te vendre.
Ça sert sans doute à d'autre trucs... mais pas à contrôler les populations...
Enfin pas plus que le père noël.

[Lambert85]

Tout va très bien Madame la Marquise....

[jean7]

Il faut le dire tout de suite si l'important est de qualifier la situation (le "péril") sans rien en connaitre.

Ce n'est pas moi qui te dirais que tout va bien en Chine.
Mais faire passer un outil de promotion commercial pour un dispositif de crédit social, ce n'est pas correct.

Je signale juste que, si vous croyez que les 752 points de Lulu au début du reportage "ma femme a du crédit" sont des points de crédit social, vous avez avalé une couleuvre.

Le péril que peut constituer de l'émergence de la Chine est-il un sujet sérieux ou bien faut-il accepter tous les mensonges qui trainent abordant ce thème ?

Pris sur "le Monde" :
"Jusqu’au début des années 2010 en Chine, il fallait pratiquement tout payer en liquide. Désormais, le cash a disparu, tout est dans le smartphone. ". Faux.
"Les habitudes d’achat sont notées avec un redoutable système dit de crédit social, instauré par les autorités en 2014. " Redoutable ? Il suffit de ne pas s'y inscrire.
"Plus le citoyen a de points, plus le voilà libre de réserver tel voyage, de prendre place dans tel train, d’être accueilli dans tel hôtel, de se faire soigner dans tel hôpital."Au mieux, il aura un peu plus de facilité pour opérer certains achats.

"Mais plus le temps passe, plus la réalité inquiétante de cette surveillance numérique lui saute aux yeux : « Ils sont en train de nous manger le cerveau. De nous former comme des robots ! », lance t-elle."OK, donc Madame Lu a résilié son compte Zhima à la fin du reportage, cesse d'étaler sa vie sur les réseaux sociaux et est revenue à une vie plus normale ? Si l'objet est de dire qu'en effet l'abus de smartphone présente un risque de mutation de la société, oui, on est d'accord. Tirez-en les conséquences immédiatement.
Moi, en effet, ça me ravage de voir par exemple des gamins, des jeunes enfants, passer des heures rivés à l'écran. Oui, ça, ça fait peur. Dire que c'est un élément d'un plan de contrôle du gouvernement... si c'est en Chine, tout le monde acquiesce. Ailleurs, ça se classe dans le conspirationnisme. Je suis pour qu'on décrive les chose au plus près du réel, laissant les fantasmes de coté, et évitant de justifier la description par des a-priori.

[thewild]

Mais faire passer un outil de promotion commercial pour un dispositif de crédit social, ce n'est pas correct.

Je signale juste que, si vous croyez que les 752 points de Lulu au début du reportage "ma femme a du crédit" sont des points de crédit social, vous avez avalé une couleuvre.

Parfaitement d'accord avec toi.
Démonter les légendes urbaines comme celle-ci, c'est précisément l'objet du forum il me semble.
Se contenter du fait que la Chine soit une dictature pour admettre sans discussion toutes les critiques à son encontre, c'est une sorte de déshonneur par association il me semble.