3ème guerre mondiale?

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Jean-Francois
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3101

Message par Jean-Francois » 12 mars 2022, 19:45

Dany a écrit : 12 mars 2022, 19:19Il existe probablement aussi certains (rares) intervenants qui penseraient bien à amener quelques bémols par rapport aux journaleux qui recopient tout bêtement les rapports du gouvernement ukrainien sans aucune remise en cause du moment que ça permet à leur public de haïr encore plus les russes
À mon avis, la plupart des intervenants font deux choses dont vous semblez incapable: a) admettre l'évidence que l'agresseur est la Russie Pountinesque et b) distinguer l'ensemble des russes de ceux qui sont pro-Poutine.

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Dominique18
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3102

Message par Dominique18 » 12 mars 2022, 19:51

J'aime bien savoir à qui j'ai affaire, qui est qui, qui fait quoi...

Le site Stratpol renvoie à son fondateur, Xavier Moreau:

https://www.conspiracywatch.info/xavier-moreau
Officier parachutiste français reconverti dans le conseil en sûreté des affaires, Xavier Moreau dirige le site Stratpol.com.

Il est installé en Russie depuis le début des années 2000. Ses analyses, diffusées aussi bien sur le blog d’Aymeric Chauprade que sur Sputnik, RT France, la revue catholique traditionaliste – et complotiste – Civitas ou Égalité & Réconciliation, sont empreints d’un fort tropisme pro-Kremlin.

Xavier Moreau est notamment l’auteur de La Nouvelle Grande Russie (Ellipses, 2012), qui loue la politique de rétablissement national de Vladimir Poutine, et de Ukraine : Pourquoi la France s’est trompée (Editions du Rocher, 2015), préfacé par Thierry Mariani.

Le 25 mai 2019, sur son compte VKontakte, il annonce sa décision de voter pour la liste du Rassemblement national aux élections européennes.
Bref, la pluralité de l'information, la diversification des sources, et tout ça...
Sympathique le pedigree du monsieur.
Un homme, un vrai, viril et tout.

Et l'avis de Reporters sans frontières sur la question?

https://rsf.org/fr/actualites/rsf-annon ... resse-lviv

Amnesty International?

https://www.amnesty.org/fr/latest/news/ ... testimony/

Human rights watch?

https://www.hrw.org/fr/news/2022/03/10/ ... esidentiel
« Les forces russes ont largué des bombes sur un quartier résidentiel au milieu de la journée, détruisant des logements, tuant et blessant de nombreuses personnes et terrorisant les habitants », a déclaré Ida Sawyer, directrice de la division Crises et conflits à Human Rights Watch. « La Cour pénale internationale et les autres autorités compétentes qui enquêtent sur la possibilité que de graves crimes soient commis dans le cadre de ce conflit, devraient déterminer si un crime de guerre a été commis à Tchernihiv et signaler clairement que leurs responsables seront amenés à rendre des comptes. »

Bien que Human Rights Watch ne soit pas en mesure d’exclure de manière catégorique la possibilité qu’une cible militaire ait été présente dans cette zone au moment des frappes, l’organisation n’a pas non plus trouvé de preuve de l’existence d’une telle cible significative au carrefour touché, ou à proximité. Ceci laisse penser que les forces russes ont violé leur obligation, au regard du droit international humanitaire, de prendre toutes les précautions possibles pour éviter ou minimiser les victimes parmi les civils et les dommages subis par eux. Il s’est donc possiblement agi d’une attaque menée sans discernement, de manière délibérée ou irresponsable, dans la mesure où elle ne semble pas avoir été dirigée contre une cible militaire particulière.
De la désinformation assujettie à la propagande médiatique ukrainienne?

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Lambert85
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3103

Message par Lambert85 » 12 mars 2022, 20:30

J'ai entendu un spécialiste de l'armée de l'air russe qui disait qu'ils n'utilisaient pas de bombes guidées (trop chères) mais bombardaient à l'ancienne, d'oú le manque de précision. Ceci expliquerait les nombreuses bavures.
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3104

Message par Inso » 12 mars 2022, 20:53

Dany a écrit : 12 mars 2022, 19:19 Voilà le point de vue du Kremlin, avec le bulletin n°72 de Stratpol.
Et un site de fack checking monté par le Kremlin : WarOnFakes.
Corrigé.
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3105

Message par spin-up » 12 mars 2022, 20:56

Dominique18 a écrit : 12 mars 2022, 19:51 J'aime bien savoir à qui j'ai affaire, qui est qui, qui fait quoi...

Le site Stratpol renvoie à son fondateur, Xavier Moreau:

https://www.conspiracywatch.info/xavier-moreau
Officier parachutiste français reconverti dans le conseil en sûreté des affaires, Xavier Moreau dirige le site Stratpol.com.

Il est installé en Russie depuis le début des années 2000. Ses analyses, diffusées aussi bien sur le blog d’Aymeric Chauprade que sur Sputnik, RT France, la revue catholique traditionaliste – et complotiste – Civitas ou Égalité & Réconciliation, sont empreints d’un fort tropisme pro-Kremlin.

Xavier Moreau est notamment l’auteur de La Nouvelle Grande Russie (Ellipses, 2012), qui loue la politique de rétablissement national de Vladimir Poutine, et de Ukraine : Pourquoi la France s’est trompée (Editions du Rocher, 2015), préfacé par Thierry Mariani.

Le 25 mai 2019, sur son compte VKontakte, il annonce sa décision de voter pour la liste du Rassemblement national aux élections européennes.
Bref, la pluralité de l'information, la diversification des sources, et tout ça...
Sympathique le pedigree du monsieur.
Un homme, un vrai, viril et tout.
Belle trouvaille.
Les fameuses sources de Dany qui lui ne se fait pas berner par la propagande médiatique. :lol:

Ce genre de crises a le mérite de mettre a jour tous les tartuffes dans son genre. Comme ca va trop vite pour avoir le temps de construire des bobards un peu crédibles pour justifier l'injustifiable, ils prennent ce qu'ils ont sous la main quite a passer pour des cons.

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Re: 3ème guerre mondiale?

#3106

Message par Inso » 12 mars 2022, 21:00

Lambert85 a écrit : 12 mars 2022, 20:30 J'ai entendu un spécialiste de l'armée de l'air russe qui disait qu'ils n'utilisaient pas de bombes guidées (trop chères) mais bombardaient à l'ancienne, d'oú le manque de précision.
C'est vrai.
Lambert85 a écrit : 12 mars 2022, 20:30 Ceci expliquerait les nombreuses bavures.
En partie peut-être*, mais il y a réelle volonté de détruire les zones et structures civiles**. Ça a marché à Grozny, ça a marché à Alep et Idlib, donc Poutine pense que ça va marcher en Ukraine.

* Lors de la deuxième guerre mondiale, on était déjà bien plus précis que ce qu'on voit en Ukraine.

** L'annonce préalable du bombardement de l'hôpital de Mariupol en est une preuve.
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Dominique18
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3107

Message par Dominique18 » 12 mars 2022, 21:08

spin-up a écrit : 12 mars 2022, 20:56 Ce genre de crises a le mérite de mettre a jour tous les tartuffes dans son genre. Comme ca va trop vite pour avoir le temps de construire des bobards un peu crédibles pour justifier l'injustifiable, ils prennent ce qu'ils ont sous la main quite a passer pour des cons.
Dans la galaxie antivax, il se trouve un certain nombre d'exemplaires qu'on devrait prochainement retrouver. Comme ils n'ont plus vraiment d'audience, et qu'ils manquent de quarts d'heure de célébrité, ils ne vont pas tarder à occuper la vitrine médiatique en cours avec de nouveaux combats: "On nous ment! On nous cache forcément quelque chose!"

La reconversion a été rapide sur le site suivant: (sa spécialité antérieure était la lutte contre les vaccins...).

https://planetes360.fr/ukraine-emmanuel ... -francais/

https://planetes360.fr/la-russie-denonc ... tats-unis/

Impressionnant.

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Re: 3ème guerre mondiale?

#3108

Message par Inso » 12 mars 2022, 21:16

spin-up a écrit : 12 mars 2022, 20:56 Comme ca va trop vite pour avoir le temps de construire des bobards un peu crédibles pour justifier l'injustifiable, ils prennent ce qu'ils ont sous la main quite a passer pour des cons.
D'ailleurs, il a fait très fort en calant la vidéo de Moreau au bon moment: en 20 secondes, on a 3 énormités du Kremlin :
- L'Ukraine allait envahir le Donbass.
- L'Ukraine développe des armes bactériologiques
- L'Ukraine a un programme nucléaire.
Là, c'est plus du bobard, c'est du délire. Du délire meurtrier.
Dominique18 a écrit : 12 mars 2022, 21:08 La reconversion a été rapide sur le site suivant: (sa spécialité antérieure était la lutte contre les vaccins...)
Merci du lien.
Si la reconversion a été rapide, c'est peut-être qu'ils ont gardé la même source d'information, non ?
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Lambert85
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3109

Message par Lambert85 » 12 mars 2022, 21:28

L'Ukraine ne peut pas détenir des armes nucléaires puisqu'elle a signé le traité de non prolifération nucléaire suite au mémorandum de Budapest. :roll:
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Dany
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3110

Message par Dany » 12 mars 2022, 21:34

Dominique 18 a écrit :Bref, la pluralité de l'information, la diversification des sources, et tout ça...
Exactement. La pluralité de l'information, c'est ce que je t'apporte. J'ai bien notifié qu'il s'agissait de la vision des russes :
60% des russes approuvent Poutine. 20% ne l'approuvent pas, parce qu'ils le trouvent trop occidentalisé et mou, ce sont les staliniens. Enfin, 20% ne l'approuvent pas, parce qu'ils préfèrent l'idéologie libérale. Mais ils n'approuvent pas nécessairement Navalny, qui n'est finalement pas très populaire.

Dominique18 a écrit :Sympathique le pedigree du monsieur.
Moi, je lis
La revue Méthode a écrit :Xavier Moreau est un homme d'affaires et un analyste politico-stratégique installé à Moscou depuis 16 ans. Saint-Cyrien et diplômé de la Sorbonne (Paris IV) en histoire des relations internationales, il dirige la société LinkIT vostok à Moscou. Il conseille différents groupes internationaux dans les pays de l'ancienne URSS, dont la Russie et l'Ukraine, et dirige le site d'analyse géopolitique Stratpol.
Un peu plus qu'un parachutiste, non ?
Comme c'est un anti américaniste, normal qu'il se retrouve sur tous les médias diaboliques.
C'est parfaitement inutile de me linker des trucs que je connais très bien pour soi disant prouver la "véracité" de tes propres sources de propagande.
Je te répète que mon propos est juste de te renseigner sur la vision des russes... simplement pour t'éviter le biais de confirmation (dis moi merci plutôt... ;) )

Sinon, félicitations. Tu gagnes petit à petit tes lettres de noblesse en entrant petit à petit dans le premier cercle des sceptiques idéologues du Québec, aux côté de JF, Florence, spin up et al. C'est bon pour toi, ça... :loupe:

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Re: 3ème guerre mondiale?

#3111

Message par PhD Smith » 12 mars 2022, 22:28

"Complorama", l'émission de débunkage du conjurationnisme traite de la propagande "bolchévique" sur l'Ukraine: https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 91904.html
Complorama a écrit :Depuis le début de l’invasion russe en Ukraine, de nombreuses théories conspirationnistes surgissent sur les réseaux sociaux. À cela s’ajoute la propagande de guerre du Kremlin qui souffle sur les braises de la désinformation.
Et si la guerre en Ukraine n’était qu’une vaste opération de nos dirigeants destinée à cacher un scandale mondial : celui des vaccins contre le Covid-19 ? C’est l’une des théories qui embrase les milieux complotistes depuis le début de l'invasion russe en Ukraine, le 24 février. Quelques jours plus tôt, le 21 février, dans un discours prononcé aux médias russes, Vladimir Poutine a reconnu l’indépendance des zones séparatistes pro-russes, et a ordonné à son armée d’entrer en Ukraine dans ces territoires.

>> De Staline à Poutine, le complotisme en Russie

Le président russe, qualifié de "dictateur" par le président américain Joe Biden, se dit prêt à accepter un cessez-le-feu à plusieurs conditions : la reconnaissance de la Crimée en tant que territoire russe, la démilitarisation et "dénazification" de l'Ukraine, ainsi qu'un "statut neutre" pour le pays, reprenant les éléments de langage de l'époque stalinienne.

Cet épisode de Complorama revient sur l'usage du complotisme dans les médias tenus par le Kremlin. Il analyse aussi les diverses théories du complot présentes sur les réseaux sociaux, et les tentatives de l'Union européenne pour endiguer le phénomène.
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Dominique18
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3112

Message par Dominique18 » 12 mars 2022, 23:09

Un peu plus qu'un parachutiste, non ?
Comme c'est un anti américaniste, normal qu'il se retrouve sur tous les médias diaboliques.
C'est parfaitement inutile de me linker des trucs que je connais très bien pour soi disant prouver la "véracité" de tes propres sources de propagande.
Je te répète que mon propos est juste de te renseigner sur la vision des russes... simplement pour t'éviter le biais de confirmation (dis moi merci plutôt... ;) )

Sinon, félicitations. Tu gagnes petit à petit tes lettres de noblesse en entrant petit à petit dans le premier cercle des sceptiques idéologues du Québec, aux côté de JF, Florence, spin up et al. C'est bon pour toi, ça... :loupe:
C'est quoi, ce délire ? Et ces insinuations pas très subtiles?
Il va falloir trouver mieux.
Tu te balades sur le terrain pour enquêter, toi?
En Ukraine et en Russie ?
Non?
Les grandes heures de gloire de la propagande communiste, ça ne te cause pas ? Avec les moyens employés ?
J'ai indiqué trois autres liens, Amnesty, Human Rights Watch, Reporters sans frontières. Du pipeau également ?
Il y en a d'autres.

https://factuel.afp.com/doc.afp.com.324X2ZF

La "véracité "de mes sources ?
Un peu de sérieux, s'il te plaît.
Apparemment, tu ignores ce que représente Civitas en France. Xavier Moreau aime bien, ce genre d'officines. Il a peut-être des titres et des grandes heures, ça n'en fait pas pour autant un personnage très recommandable et fréquentable. Idéologiquement, il est plutôt chargé.
Dernière modification par Dominique18 le 12 mars 2022, 23:23, modifié 2 fois.

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86lw
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3113

Message par 86lw » 12 mars 2022, 23:21

Hé, les gars, les filles, les autres...
Je vous avais déjà "situé" Moreau il y a longtemps:
86lw a écrit : 27 févr. 2022, 10:03
Dany a écrit : 26 févr. 2022, 15:05 Voilà une vidéo un peu différente de ce que tu peux voir de la part des médias occidentaux. A voir Si tu veux vraiment comprendre ce qui se passe et les enjeux des différents protagonistes (RT, of course ;) ) :
https://www.youtube.com/watch?v=3ruR64JfB5k
J'avais déjà "rencontré" Xavier Moreau dans cet entretien sur la chaîne d'Anton Malafeev*. Cet homme est russophile, ce qui est légitime et compréhensible. Il est aussi poutinolâtre à l'extrême, ce qui est plus gênant pour sa crédibilité.https://www.youtube.com/watch?v=HViahBqzSKo&t=5s
Donc, le lien de Dany... :rengaine:

*Je tiens à préciser que Malafeev aborde des sujets très variés et que sa chaîne n'est pas un relai d'une quelconque propagande. Lui-même semble abasourdi et accablé par la situation actuelle. https://www.youtube.com/watch?v=a1olFkbH1t0&t=257s
Tout ça pour rappeler que le discours de Moreau est aussi audible que celui de Goebbels pour justifier la réponse allemande ( début de la 2 WW) à l'agression polonaise sur un relai de transmission en 1939 ( sic !)
C' est une réaction saine de se méfier des médias occidentaux quant à la situation en Ukraine.
Mais accorder sa confiance au discours de Poutine est aussi stupide que croire en 2003 que l'Irak disposait d'armes de destruction massive...
Bon après, il y aura toujours des partisans d'un régime autoritaire pour supporter n'importe quel dictateur pourvu qu'il semble bien viril...
Les illusions que l'on perpétue sont quelque part des mensonges. Mireille.

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Dominique18
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3114

Message par Dominique18 » 13 mars 2022, 12:27

Exact, 86lw.
C'est un télescopage permanent d'informations et de données, où la loi de Brandolini prend toute sa saveur, si on peut le notifier ainsi, dans pratiquement tous les domaines.
Pour paraphraser Gérald Bronner, nous sommes face à l'hypermarché cognitif. Avec tout ce qu'on peut supposer de dérives.

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Re: 3ème guerre mondiale?

#3115

Message par shisha » 13 mars 2022, 14:12

Kossovo/Dombass, Yougoslavie/Ukraine, Otan/Russie, quelqu'un pourrait-il m'expliquer svp les différences majeures entre ces deux conflits ? (si il y en a).

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Re: 3ème guerre mondiale?

#3116

Message par nikola » 13 mars 2022, 14:18

Rien qu’en lisant une carte, tu vois la différence.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

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shisha
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3117

Message par shisha » 13 mars 2022, 14:30

Je ne vois pas de différences majeures. Petite différence observée, c'est que la Yougoslavie était une république fédérale contrairement à l'Ukraine.

Mais pour les points communs, je vois :
- Un territoire (Donbass, Kosovo) où il y a des revendications indépendantistes. La présence d'un mouvement séparatiste issue du peuple de cette région.
- Le gouvernement central qui fait la guerre avec cette région.
- Des interventions extérieures qui viennent aider la région indépendantiste et envahir l'état. Sur le fait qu'il y ait très probablement des intérêts géo-stratégiques dans les deux cas.

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nikola
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3118

Message par nikola » 13 mars 2022, 14:47

shisha a écrit : 13 mars 2022, 14:30 Je ne vois pas de différences majeures.
:shock:
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

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Re: 3ème guerre mondiale?

#3119

Message par shisha » 13 mars 2022, 14:48

Mais encore?

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Lambert85
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3120

Message par Lambert85 » 13 mars 2022, 14:58

shisha a écrit : 13 mars 2022, 14:12 Kossovo/Dombass, Yougoslavie/Ukraine, Otan/Russie, quelqu'un pourrait-il m'expliquer svp les différences majeures entre ces deux conflits ? (si il y en a).
Lors de l'éclatement de la Yougoslavie en différents états indépendants, l'armée serbe a voulu garder les plus possible de territoires des autres républiques par la force tout en refusant de laisser une région autonome de la Serbie du temps de la Yougoslavie devenir indépendante. "Ce qui était historiquement à la Serbie devait rester serbe et ce qui était plus ou moins peuplé par des serbes dans les autres républiques devait devenir serbe !"
La serbie a donc envoyé ses chars contre la Slovénie, la Croatie et surtout la Bosnie pour d'abord empêcher leur indépendance et puis pour leur voler les plus de territoires soi-disants peuplés par des serbes. Faut-il rappeler le siège meurtier de Sarajevo et les massacres de bosniaques musulmans dans les régions envahies par l'armée serbe ? Par la suite le Kossovo qui avait un statut d'autonomie dans la république Yougoslave par rapport à la Serbie à cause de la majorité albanaise qui y vivait quasi exclusivement dans une grande partie du sud du Kossovo, a perdu ce statut dans la Serbie indépendante et à nouveau les armes serbes ont tenté de reprendre cette région "historiquement serbe".
Le refus des serbes de Bosnie et de Serbie de négocier pendant des années à fini par énerver toute la communauté internationale et l'Otan a fini par leur tomber dessus et ça a fini par des accords de paix. Là aussi l'utilisation d'une pseudo république indépendante des serbes de Bosnie a été créé.

Lors du renversement du régime pro-russe en Ukraine en 2014, la Russie n'a pas supporté que les pro-occidentaux prenne ses distances avec Moscou et à décidé d'envahir la Crimée peuplée de russes car il y avait des bases navales russes mais aussi d'ukrainiens russophones comme dans tout l'est de l'Ukraine (proximité avec la Russie). Vu l'absence de réponse de l'armée ukrainienne, ils ont fomenté une révolte armée à Donetsk et Luhansk contre les institutions ukrainiennes avec l'aide de nombreux militaires et matériel de guerre russes (anonymisés). Ils ont tenté de relier ces deux zones en assiégeant Marioupol pendant des mois (même après la signature des accords de Minsk) sans jamais réussir son invasion. L'armée ukrainienne a réussi à reprendre une motié de l'ancienne province du Donbass et après ça s'en est suivi des périodes de calme et de bombardements mutuels. N'oublions pas la destruction du vol MH17 par les séparatistes russes par une batterie enti-aérienne russe.

Certains peuples slaves ont l'art de jouer les Caliméros en harcelant leurs adversaires puis en jouant les vierges effrontées quand on se méfie d'eux ou qu'on se défend contre eux ! La Géorgie ou la Transnistrie sont aussi de beaux exemples.

Pour ce qui est de l'Otan, elle n'a pas cherché à établir des bases miltaires dans les pays de l'est, même si les anciens pays de l'est se sont précipités à demander de rallier celle-ci dès qu'ils ont pu quitter la domination russe de l'ancienne URSS. Et quand les russes parlent d"accord" il faut remettre le contexte historique :
Gorbatchev indiquait le 9 février 1990, que le secrétaire d’État américain, James Baker, invité au Kremlin, lui aurait demandé : "En supposant que la réunification de l'Allemagne ait lieu, qu’est-ce qui est préférable pour vous : une Allemagne unifiée en dehors de l'OTAN, entièrement indépendante, sans troupes américaines, ou bien une Allemagne unie, qui maintient les liens avec l'OTAN, mais avec la garantie que ni la juridiction ni les troupes de l'OTAN ne s'étendront à l'est de la ligne actuelle ? "
Gorbatchev aurait déclaré: "Il est entendu, c’est clair, que l'élargissement de la zone de l'OTAN est inacceptable". Ce à quoi Baker aurait répondu : "Nous sommes d'accord là-dessus".
Il faut noter qu'à l'époque de cet échange, il n'était question que de l'Allemagne de l'Est et non des pays de l'Est, "Ce n'est pas possible de parler en février 1990 d'extension de l'OTAN sur le territoire de pays qui faisaient encore partie du Pacte de Varsovie et de l'URSS. C'est totalement anachronique ".
Il n'y a ensuite JAMAIS eu d'accord signé entre les Etats-Unis et l'URSS ni la Russie par la suite. La Russie n'avait d'ailleurs rien dit lors des adhésions d'anciens pays de l'est à l'OTAN. Poutine a inventé cette légende en 2007 pour tenter de jouer les victimes.
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3121

Message par Igor » 13 mars 2022, 15:19

Dany a écrit : 12 mars 2022, 19:19 Voilà le point de vue russe...
Les Russes ne peuvent même pas voir qu'il y a une guerre en Ukraine, le régime de Poutine empêche le journalisme indépendant de s'exercer en Russie et seule la version du régime est autorisée sous peine de sanctions allant jusqu'à 15 ans de prison.

Dans ces conditions, pourquoi parler de point de vue? À partir du moment où vous savez qu'il y a une guerre en Ukraine et que ce fait élémentaire n'est même pas reconnu il est inutile d'aller plus loin, de prêter attention à cette propagande (à cette désinformation).

Pensez-vous que les Russes peuvent voir ces images de villes bombardées, de quartiers résidentielles complètement rasés? Pour parler de point de vue russe il faudrait que cela soit au moins le cas.

Pourquoi le faites-vous alors?! Êtes-vous taré (trop débile pour comprendre ça) ou simplement de mauvaise foi?
Dernière modification par Igor le 13 mars 2022, 15:42, modifié 2 fois.

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Re: 3ème guerre mondiale?

#3122

Message par Lambert85 » 13 mars 2022, 15:37

C'est comme parler de "point de vue" de Goebbels quand il s'agissait de propagande pure et dure !
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3123

Message par Igor » 13 mars 2022, 15:56

Lambert85 a écrit : 13 mars 2022, 15:37 C'est comme parler de "point de vue" de Goebbels quand il s'agissait de propagande pure et dure !
Les régimes autoritaires (les dictatures) ne partagent pas le pouvoir (comme je l'ai déjà dit), et en premier lieu avec le pouvoir journalistique (en plus de leurs opposants politiques).

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Re: 3ème guerre mondiale?

#3124

Message par 86lw » 13 mars 2022, 16:27

Lambert85 a écrit : 13 mars 2022, 15:37 C'est comme parler de "point de vue" de Goebbels quand il s'agissait de propagande pure et dure !
Mais toutes les propagandes efficaces s'appuient sur certains faits incontestables. Dans le cas du propagandastaffel de Goebbels, il est tout à fait vrai que le traité de Versailles était très (trop?) dur pour l'Allemagne, que les communautés germanophones de Pologne, de Tchécoslovaquie et d'ailleurs étaient discriminées.
Ce que les nazis en ont fait relève de ce délire qui leur était propre et est la cause de plus de 50 millions de morts...

La propagande russe s'appuie aussi sur des vérités.
Les Etats-Unis ont cherché à pousser leurs pions aussi loin que possible quant à l'extension de l'OTAN, sous le regard bovin des Européens, mais à la grande colère des Russes.
Les demandes ( pas forcément légitimes, mais posées avec force) de la Russie ont été systématiquement ignorées.
Il est aujourd'hui assez facile pour le gouvernement russe de convaincre une opinion publique déjà d'accord pour dire que le pays est encerclé de pays hostiles, désavoué et humilié par les agissements de ces pays, qu'il ne s'agit en fait que de se protéger.

Les Occidentaux, pris de court par la situation ( personne n'ayant envisagé en temps utile que la Russie pouvait avoir recours à la force), montrent à l'envi des images de réfugiés, des combattants ukrainiens héroïques, des troupes russes désorganisées et démoralisées.
Assez peu de choses cependant sur la réelle détermination des Européens à se priver des fournitures énergétiques russes, des Américains à prendre le moindre risque pour soutenir les forces ukrainiennes.

Bref, la partie est jouée. Les Russes vont remporter la mise, le rapport de force est trop à leur avantage. Les bémols à ce succès dépendront de la résistance qu'auront su montrer les Ukrainiens, et peut-être ( mais je suis sceptique quant à ce paramètre) de la vigueur des sanctions des pays opposés à cette invasion.

Mais nul doute que Poutine pourra se rengorger d'une grande victoire et du rétablissement de la Russie au rang de superpuissance, sans laquelle rien ne se fait.

Nul doute que les Etats-Unis se féliciteront de l'efficacité des sanctions qu'ils auront instituées, pour peu qu'il reste une partie de l'Ukraine indépendante, alors que ces sanctions sont pour eux assez faciles, vu le peu d'importance de leurs échanges commerciaux avec la Russie...

Les Européens devraient sans doute se féliciter d'une unité plus grande que jamais, de progrès concernant une hypothétique indépendance militaire et donc politique, et essayer de convaincre leurs opinions publiques qu'il n'y a pas le choix pour ce qui est du coût et de la rareté de l'énergie fossile, et que ces contraintes convergent avec les exigences de la lutte contre le changement climatique...

Bref, pour être heureux dans ce monde changeant, il suffit de prêter l'oreille à la propagande ( pardon, aux médias!) qui vous convient.
Les illusions que l'on perpétue sont quelque part des mensonges. Mireille.

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Lambert85
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3125

Message par Lambert85 » 13 mars 2022, 16:50

Pas besoin d'anti-américanisme primaire, ce sont les anciens pays occupés ou contrôlés par l'urss qui voulaient une protection contre la russie. D'ailleurs aucun pays voisin de la Russie n'a voulu envoyer directement de l'aide humanitaire et certainement pas d'aide militaire. On voit bien aussi que Biden ne veut pas intervenir.
Poutine peut gagner militairement mais au prix de nombreuses victimes ukrainiennes et russes, ce serait une victoire à la Pyrrhus.
Русский военный корабль, иди нахуй ! 🇺🇦 :sniper:

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