Analyser la mouvance Woke

[PhD Smith]

Pas obligatoirement tous ceux qui revendiquent que Raoult à raison parce qu'il est le plus grand spécialiste des virus, font un appel à l'autorité, alors qu'effectivement normalement les virus font partie du domaine de compétence de Raoult.

L'appel à l'autorité serait donc légitime ici. Or "l'appel à l'autorité" est là pour contester une argumentation fallacieuse, en retour, une contre-argumentation doit se construire dessus.

Quand à Dawkins ses compétences en biologie sont liées à l'évolution des espèces, pas les causes biologiques de la construction d'une identité sexuelle chez un individu.

Il est biologiste quand même. La légitimité du domaine se situe où alors ? En sociologie militante ? En militantisme LGBT ? En psychologie sociale ? En psychiatrie ? En neuro-science ? Pour moi, tout ça fait partie d'une inflation argumentative, mais se basant sur quel domaine ? C'est là la difficulté.

[uno]

Kraeplin, je reste conscient qu'il y a des nuances à apporter et que le sujet ne permet justement pas de réponses binaire, sauf que le discours d'un Uno qui ne repose que sur l'inconfort moral dans lequel l'existence même de la dystrophie sexuelle le met au point de la nier, me met plus en colère qu'autre chose au point d'en oublier moi même d'être plus factuel. Le mieux serait que je le laisse pleurer auprès de Dos Santis en l'ignorant,

Tu mens je n'ai pas nier la dysphorie sexuelle et je te mets au défi de trouver une seule ligne où je nie cette condition psychique. Mon propos est que l'existence de la dysphorie sexuelle ne fait pas de ceux qui en souffre des gens du sexe duquel ils se sentent appartenir et qu'on ne peut pas forcer les gens à les considérer du sexe qu'ils souhaitent. On ne peut par exemple pas forcer ma petite personne à considérer Lia Thomas comme étant une femme, une femme demeure une femelle humaine or Lia Thomas n'est pas une femelle humaine, les conditions psychiques ne changeant pas cette réalité. Et vouloir faire des lois visant à imposer de changement de définitions des mots pour forcer les gens à mentir c'est la définition même d'une politique orwellienne et c'est une dérive autoritariste dangereuse.

[uno]

Tu caricatures! Dans l'affaire dont tu parles, le père n'a pas été condamné parce qu'il refusait de reconnaitre le genre auquel l'enfant voulait appartenir. Il semble bien plutôt que le père a été condamné pour outrage au tribunal parce qu'il a transgressé ouvertement une ordonnance du juge interdisant de publicisé l'affaire (pour protéger un enfant dans une situation complexe et potentiellement préjudiciable).

En même temps il était désespérer de mobiliser tout ce qu'il pouvait pour empêcher le traitement hormonal que la justice n'a pas de problème a autorisé pour sa fille de quatorze ans. Ai-je besoin d'être dubitatif vis-à-vis d'un système qui prétend protéger les enfants tout en autorisant des traitements hormonaux perturbant massivement la puberté? Pour rappel la majorité des adolescent voient leur dysphorie de genre s'estomper avec la puberté et les bloqueurs de pubertés sont des traitements qui peuvent avoir des conséquences irréversibles. Alors quoi se père a publiquement exposé une affaire où sa fille se voit prescrire à quatorze un traitement pouvant altérer définitivement à terme sa biologie avec stérilisation à l'appui sans compter d'autres conséquences médicales possibles. Mais c'est pour la protection de l'enfance, ce père doit être condamné.

[Kraepelin]

La couleur de peau est un attribut objectif ayant une base biologique (la pigmentation de la peau).
Le sexe est un attribut objectif ayant plusieurs bases biologiques (génétique, hormonale, anatomique, ...).

+1

Le genre n'est pas objectif et n'a aucune base biologique, c'est une construction sociale. Socioculturelle même.
Quand on dit qu'un homme "se dit femme", ça signifie qu'il revendique les attributs du genre féminins. Il ne prétend pas avoir un vagin s'il ne s'est pas fait opérer, il ne prétend pas avoir deux chromosomes X,... bref il revendique simplement le genre féminin.

Je suis surpris de te voir soutenir un pareil crédo sur un fil de discussion où on aborde la dysphorie de genre et la transsexualité. Lorsque l'on définit les genres, oui, la culture joue le premier rôle. C'est elle qui nous fournit le vocabulaire et les stéréotypes pour concevoir et exprimer cette construction. Pourtant, on aura beau bombarder de stéréotypes un enfant de sexe XX ou XY, si une interférence hormonale dans le processus embryonnaire a pipé les dés, il se sentira appartenir à l'autre groupe. Le «genre» a donc bel et bien un fondement bien plus profond que la seule construction culturelle qui l'habille.

Donc oui, revendiquer d'être noir si on est blanc est plus stupide que revendiquer un genre féminin si on est un homme biologique. Il y a un cas où ça a un sens, l'autre non.

Il y a pourtant un jeune homme dans un reportage à la télé qui revendiquait sa négritude même si sa peau et ses traits du visage étaient aussi blancs qu'une boule de glace à la vanille. Il expliquait cette étrange contradiction par son contexte familial très particulier, tous ses frères étant, "comme lui", des blacks. Je ne l'ai pas trouvé plus ou moins ridicule qu'une transgenre tardive influencée par ses copines.

[Kraepelin]

En même temps il était désespérer de mobiliser tout ce qu'il pouvait pour empêcher le traitement hormonal que la justice n'a pas de problème a autorisé pour sa fille de quatorze ans. Ai-je besoin d'être dubitatif vis-à-vis d'un système qui prétend protéger les enfants tout en autorisant des traitements hormonaux perturbant massivement la puberté?

Non! Je partage ton point de vue sur cette question. Les interventions médicales précoces me mettent mal à l'aise surtout que la nouvelle revendication est une transformation anatomique avant l'âge de la puberté, une pratique pour le moment encore rare. Je suis également contre la loi qui autorise les enfants à recevoir certains services médicaux sans le consentement de leurs parents. Totalement contre !

Pour rappel la majorité des adolescent voient leur dysphorie de genre s'estomper avec la puberté et les bloqueurs de pubertés sont des traitements qui peuvent avoir des conséquences irréversibles. Alors quoi se père a publiquement exposé une affaire où sa fille se voit prescrire à quatorze un traitement pouvant altérer définitivement à terme sa biologie avec stérilisation à l'appui sans compter d'autres conséquences médicales possibles. Mais c'est pour la protection de l'enfance, ce père doit être condamné.

Oui j'étais au courant que la dysphorie disparaît souvent à la faveur de la puberté. Je dirais même que le suis intimement au courant de ce fait... Je vais aller lire les recherches référencées par la source que tu donnes (merci, je ne la connaissais pas) parce que l'information que j'avais était que les recherches présentaient des problèmes méthodologiques et que je n'ai pas pris le temps de vérifier si c'était vrai.

[DictionnairErroné]

Je suis surpris de te voir soutenir un pareil crédo sur un fil de discussion où on aborde la dysphorie de genre et la transsexualité. Lorsque l'on définit les genres, oui, la culture joue le premier rôle. C'est elle qui nous fournit le vocabulaire et les stéréotypes pour concevoir et exprimer cette construction. Pourtant, on aura beau bombarder de stéréotypes un enfant de sexe XX ou XY, si une interférence hormonale dans le processus embryonnaire a pipé les dés, il se sentira appartenir à l'autre groupe. Le «genre» a donc bel et bien un fondement bien plus profond que la seule construction culturelle qui l'habille.

Parce que le cerveau, le siège de la psyché, ne fait pas parti du corps pour des sceptiques. Ayant tellement en aversion la légende que la psyché soit un phénomène hors corps, ils préfèrent s'en abstenir, aussi Cro-Magnon que cela puisse paraître.

[Kraepelin]

Les hommes blancs pas embauchés

Par son programme EDI, le fédérale impose aux universités des "quotas" de femmes, de handicapés d'autochtones et de minorités visibles dans l'embauche à défaut de quoi ... pas de subventions. L'université Laval, qui est à Québec, n'avait pas atteint ses quota, alors, elle a fait des affichages de poste annonçant explicitement qu'ils étaient réservés à femmes et des hommes handicapé, autochtones ou appartenant à des minorité visibles, donc des non hommes-blancs. L'humoriste Guy Nantel a dénoncé la chose et Boom!

L'affaire fait scandale à L'Assemblée National:

Université Laval: l’exclusion des hommes blancs est «exagérée», dit Québec

Des élus dénoncent l’exclusion des hommes blancs sans handicap d’un poste à l’Université Laval


Même les wokes crackpots de Québec Solidaire sont obligé de dire que trop c'est trop.


J'en connait pourtant ici qui se torchent du critère de compétence pour des postes de chercheurs et qui, sans complexe, préfèrent voir les candidats sélectionnés principalement en fonction d'un classement discriminatoire honteux suivant le sexe et la race. Ils vont applaudirent! On se surprend ensuite de voir dans nos universités des titulaires plouks reprendre les thèses de Poutine pour justifier son invasion de l'Ukraine

[Kraepelin]

Pas obligatoirement tous ceux qui revendiquent que Raoult à raison parce qu'il est le plus grand spécialiste des virus, font un appel à l'autorité, alors qu'effectivement normalement les virus font partie du domaine de compétence de Raoult.

-1

Non, l'argument Raoult n'est pas un sophisme. L'erreur de ses partisans se trouve ailleurs, par exemple dans le "cherry picking" qui les conduit à survaloriser l'opinion marginale de ce grand chercheur dans un contexte où le consensus de tous les autres grands chercheurs va dans l'autre sens.

Quand à Dawkins ses compétences en biologie sont liées à l'évolution des espèces, pas les causes biologiques de la construction d'une identité sexuelle chez un individu.

Dawkins ne s'exprimait pas sur le sentiment d'identité ou sur le genre. Il parlait clairement du sexe en fonction d'une définition biologique beaucoup plus opérationnelle que la tienne. Il est bien une vraie autorité et Uno a beau jeu de te le balancer à la figure.

Cela dit, sur le fond, ça ne change rien. Le fait qu'il n'y ait que deux sexes biologiques n'exclue pas qu'il y ait des personnes XX qui se sentent XY et des Xy qui se sentent XX (et le soient bel et bien en regard du développement embryonnaire de leur cerveau)

J'ai vraiment l'impression qu'il faudrait s'entendre sur le vocabulaire, par exemple réserver le terme "sexe" à la réalité chromosomique (XX ou XY) et réserver le terme "genre" à l'identité neuropsychologique provoqué par l'influence hormonale pendant le développement embryonnaire.

[DictionnairErroné]

Par son programme EDI, le fédérale impose aux universités des "quotas" de femmes, de handicapés d'autochtones et de minorités visibles dans l'embauche à défaut de quoi ... pas de subventions. L'université Laval est à Québec n'avait pas atteint ses quota, alors, elle a fait des affichages de poste annonçant explicitement qu'ils étaient réservés à femmes et des hommes handicapé, autochtones ou appartenant à des minorité visibles, donc des non hommes-blancs. L'humoriste Guy Nantel a dénoncé la chose et Boom!

Pour l'instant, je n'ai aucune opinion sur le sujet. C'est comme le reste, l'information est tellement dilué qu'il faut faire ses proches recherches. Vous savez, c'est comme l'exploration nasale et n'en sortir que de la guédille, incapable d'en sortir l'essentiel, il faut s'acharner.

Voici les cibles en équité de l'Université de Sherbrooke pour l'année 2029:

Autochtones: 4,9% pour 2 chaires
Personnes handicapées: 7,5% pour 3 chaires
Personnes de minorités visibles: 22,0% pour 8 chaires
Femmes: 50,9% pour 19 chaires

Totaux: 85,3% pour 32 chaires.
Il manque 14,7% soit 5.5 chaires pour obtenir 100% (37,5 chaires)


https://www.umontreal.ca/public/www/doc ... I_2019.pdf

Heureusement qu'ils n'ont pas inclus le genre et la préférence sexuelle dans les critères. Malheureusement, je ne trouve pas le nombre total de chaires de recherche à l'Université de Sherbrooke. Difficile de connaître l'espace disponible pour les hommes blancs (non handicapés?) pour les 7 prochaines années. Est-ce le 14,7% jusqu'en 2029 pour rétablir un équilibre en équité? Je ne sais pas trop...

Puis il y a ce lien plein de statistiques, dont l'une est intéressante: Estimation de la représentation des personnes des quatre groupes désignés parmi les titulaires de chaire de recherche du Canada en août 2020, par taille d’établissement: https://www.chairs-chaires.gc.ca/about_ ... s-fra.aspx



Ce qui serait intéressant est de connaître les types de chaires données en équité.

[Kraepelin]

Pour l'instant, je n'ai aucune opinion sur le sujet.

Pour moi, juste que les coureurs ne partent pas de la même ligne est inacceptable, que la compétence ne soit pas LE critère ultime est inacceptable. Il faut trouver des solutions aux inégalités sociales, mais pas emprunter les solutions boiteuses, injustes, perverses et racistes des Américains.

[DictionnairErroné]

Pour moi, juste que les coureurs ne partent pas de la même ligne est inacceptable, que la compétence ne soit pas LE critère ultime est inacceptable. Il faut trouver des solutions aux inégalités sociales, mais pas emprunter les solutions boiteuses, injustes, perverses et racistes des Américains.

Selon l'Université Laval, l'exclusion se fait uniquement lors de compétence égale. Ouin... Le problème ici, est s'il ne respecte pas leur quota, il perdra du financement fédéral.

Ce que j'en comprends pour l'instant est que pour atteindre leur objectif sur une période de 10 ans (2019-2029) il y aura une diminution (combien au juste?) d'accès aux chaires pour les hommes blancs (non handicapés?). Ensuite, il faudra rétablir de nouveaux pourcentages. J'aurais préféré que cette norme gouvernementale canadienne, dont les universités dépendent pour leurs financements, ait financé plus de chaires de recherches au lieu d'en limiter l'accès, du moins durant cette période de transition à valeur éthique questionnable.

[Kraepelin]

Pour moi, juste que les coureurs ne partent pas de la même ligne est inacceptable, que la compétence ne soit pas LE critère ultime est inacceptable. Il faut trouver des solutions aux inégalités sociales, mais pas emprunter les solutions boiteuses, injustes, perverses et racistes des Américains.

Selon l'Université Laval, l'exclusion se fait uniquement lors de compétence égale. Ouin...

[jean7]

Voici les cibles en équité de l'Université de Sherbrooke pour l'année 2029:

Autochtones: 4,9% pour 2 chaires
Personnes handicapées: 7,5% pour 3 chaires
Personnes de minorités visibles: 22,0% pour 8 chaires
Femmes: 50,9% pour 19 chaires

Totaux: 85,3% pour 32 chaires.
Il manque 14,7% soit 5.5 chaires pour obtenir 100% (37,5 chaires)

As-tu vérifié que les règles de répartitions autorisent de faire ce total ?

On pourrait aussi compter comme ça :
il y a 32 chaires à pourvoir.
Si tu as 17 femmes et 15 hommes, il te suffit que parmi eux se trouvent 2 autochtones, 3 handicapées et 8 minorités visibles pour que les critères sont satisfaits. Donc rien d'extraordinairement impossible.

[jean7]

Pour moi, juste que les coureurs ne partent pas de la même ligne est inacceptable, que la compétence ne soit pas LE critère ultime est inacceptable.

Regarde les choses à plus long terme.
L'idée de ceux qui veulent de la discrimination positive est aussi "que les coureurs ne partent pas de la même ligne est inacceptable".

Si, à l'age de se battre pour obtenir des compétences, tu sais que tu as moins de chance de pouvoir les faire valoir que d'autres parce que tu es marqué par la société, tu n'es pas parti sur la même ligne de départ dès ta naissance. Alors ce que tu as vu et entendu peut être de nature à te décourager de tes efforts.

Ou pas.
Une mesurette de type quota (comme ceux cités dans le post précédent), pour des postes qui le permettent à priori pose sans doute quelques difficultés (surmontables, car j'imagine qu'on ne va pas pénaliser si on a pas trouvé les personnes ayant les diplômes requis par exemple), permet de traiter ce problème.

[DictionnairErroné]

Voici les cibles en équité de l'Université de Sherbrooke pour l'année 2029:

Autochtones: 4,9% pour 2 chaires
Personnes handicapées: 7,5% pour 3 chaires
Personnes de minorités visibles: 22,0% pour 8 chaires
Femmes: 50,9% pour 19 chaires

Totaux: 85,3% pour 32 chaires.
Il manque 14,7% soit 5.5 chaires pour obtenir 100% (37,5 chaires)

As-tu vérifié que les règles de répartitions autorisent de faire ce total ?

On pourrait aussi compter comme ça :
il y a 32 chaires à pourvoir.
Si tu as 17 femmes et 15 hommes, il te suffit que parmi eux se trouvent 2 autochtones, 3 handicapées et 8 minorités visibles pour que les critères sont satisfaits. Donc rien d'extraordinairement impossible.

L'objectif est d'obtenir 32 chaires pour l'inclusivité sans hommes blancs non handicapés.

Le site de l'Université indique: 113 chaires, instituts et centres de recherche. Pouvons-nous considérer ce nombre comme référence en chaires totales*? Cela donnerait 28,3% (32/113) des chaires où les hommes blancs non handicapés ne pourraient obtenir l'une de ces chaires. Pour que ce pourcentage ait du sens, il doit tenir compte des quatre groupes inclusifs déjà existants dans les chaires: Femmes, Personnes de minorités visibles, Personnes handicapées et Autochtones.

Le nombre de 32 serait alors ce qu'il manque pour obtenir la parité désirée entre tous les groupes de la société. Le diable le sait et le bon Dieu s'en doute.

(Une femme de minorité visible, va-t-elle dans la catégorie femme ou minorité visible?)

* Le pourcentage serait plus grand si c'est moins que 113 chaires, je doute qu'il faille inclure les instituts et centres de recherche.

[Kraepelin]

Pour moi, juste que les coureurs ne partent pas de la même ligne est inacceptable, que la compétence ne soit pas LE critère ultime est inacceptable.

Regarde les choses à plus long terme.
L'idée de ceux qui veulent de la discrimination positive est aussi "que les coureurs ne partent pas de la même ligne est inacceptable".

+1
Tous le monde est pour la vertu, mais que dit on de l'enfer et des bonnes intentions?

Si, à l'age de se battre pour obtenir des compétences, tu sais que tu as moins de chance de pouvoir les faire valoir que d'autres parce que tu es marqué par la société, tu n'es pas parti sur la même ligne de départ dès ta naissance.

Mais est-ce le cas au Québec?

Aux States, les écoles de milieux défavorisés sont médiocres comparativement aux écoles des riches, ce qui favorise une transmission intergénérationnelle de la pauvreté. Le contraste entre les écoles québécoises est il aussi prononcé? J'ai fait mes classes dans des écoles de pauvre et les profs n’étaient pas plus mauvais que ceux des collèges privés.

Rappelle-toi qu'au basket, au baseball et au football, les postes de professionnels étaient interdits aux blacks. A-t-il fallu de la discrimination positive pour que les athlètes noirs fassent valoir leur talent? Non, pantoute! Il a juste fallu ouvrir les portes et "boom", tel un tsunami, ils ont raflé une large part des postes.

Évidemment, les compétences de chercheur demandent plus de ressources structurelles (écoles de qualité, environnement culturel stimulant, etc.) que des compétences d'athlète, mais le principe est le même. Il faut mettre en place les ingrédients de la réussite, pas faire passer les élèves médiocres par charité transculturelle ni donner des postes à des moins méritants, mais de la bonne "race" et qu'il faut bien montrer que «nous ici on est pas des racistes».

Rappelle-toi aussi qu'au début du 20e siècle, les filles étaient absentes en médecine. A-t-il fallu faire de la discrimination positive? Non, pantoute!
Il a juste fallu leur ouvrir les portes et "boom" elles raflent 60% des entrées en médecine.

Alors ce que tu as vu et entendu peut être de nature à te décourager de tes efforts.

C'est une variable, assurément, mais ne lui donnes-tu pas plus d'importance qu'elle a?

Il faut aussi arrêter de s'autoaveugler. Il y a aussi des variables culturelles qui entrent en jeu et qui ne sont absolument pas la conséquence d'une discrimination. Les Vietnamiens aussi sont une minorité visible accablée de préjugés. Regarde leurs performances académiques, professionnelles et financières. A-t-il fallu une politique de discrimination positive? Non, pantoute! Ils apportaient dans leur bagage un sens du travail et une attitude résolue qui a été le tapis roulant de leur ascension.

Une mesurette de type quota (comme ceux cités dans le post précédent), pour des postes qui le permettent a priori pose sans doute quelques difficultés (surmontables, car j'imagine qu'on ne va pas pénaliser si on a pas trouvé les personnes ayant les diplômes requis par exemple), permet de traiter ce problème.

À quel prix? Catégoriser et accorder des postes aux gens en fonction de leur sexe, de leur santé, de leur race et bientôt de leurs préférences sexuelles? Non merci !

J'ai eu mes promotions en faisant valoir mes compétences, pas mes origines autochtones.

[jean7]

Mais est-ce le cas au Québec?

Je n'en sais rien.
Je ne cherche pas à soutenir une telle affirmation.

Alors ce que tu as vu et entendu peut être de nature à te décourager de tes efforts.

C'est une variable, assurément, mais ne lui donnes-tu pas plus d'importance qu'elle a?

La possibilité de croire en son avenir, sur le long terme, c'est énorme pour ceux qui sont concernés.

Je me dit simplement qu'il faut le considérer.

[LoutredeMer]

Les hommes blancs pas embauchés
Par son programme EDI, le fédérale impose aux universités des "quotas" de femmes, de handicapés d'autochtones et de minorités visibles dans l'embauche à défaut de quoi ... pas de subventions. L'université Laval, qui est à Québec, n'avait pas atteint ses quota, alors, elle a fait des affichages de poste annonçant explicitement qu'ils étaient réservés à femmes et des hommes handicapé, autochtones ou appartenant à des minorité visibles, donc des non hommes-blancs. L'humoriste Guy Nantel a dénoncé la chose et Boom!
L'affaire fait scandale à L'Assemblée National:
Université Laval: l’exclusion des hommes blancs est «exagérée», dit Québec
Des élus dénoncent l’exclusion des hommes blancs sans handicap d’un poste à l’Université Laval
...
J'en connait pourtant ici qui se torchent du critère de compétence pour des postes de chercheurs et qui, sans complexe, préfèrent voir les candidats sélectionnés principalement en fonction d'un classement discriminatoire honteux suivant le sexe et la race.

Voici un lien plus sérieux (parce que détaillé) que les articles tendancieux et très incomplets du Devoir et du journal de Québec.

.

Un concours du Département de biologie de la Faculté des sciences et de génie de l’Université Laval, qui sollicite des candidatures pour des postes dans des Chaires de recherche du Canada (CRC), fait beaucoup réagir sur les réseaux sociaux, alors qu’il exclut d’emblée «l’homme blanc non-handicapé», peu importe ses compétences, dénonce l’humoriste Guy Nantel.

Le "scandale" vient des réseaux sociaux et d'un humoriste... Ici, nous avons pourtant appris à prendre du recul et à relativiser ce qui émane de telles sources.


A propos des compétences requises, voilà qui est clair et éloquent :

Dans son appel de candidatures, la Faculté des sciences et de génie de l’Université Laval écrit que la personne candidate devra avoir développé une forte expertise dans l’un des domaines suivants: biologie de la conservation, biologie du développement, biologie marine, entomologie, génétique des microorganismes et parasitologie. ...
L’établissement, dit la Faculté, appuie le principe énonçant que «l’excellence et l’équité sont compatibles et complémentaires» ...
Les candidatures sont proposées par les unités et les facultés, puis un comité retient celles qui seront soumises au fédéral. Ce sont donc les meilleures candidatures qui compétitionnent à l’échelle nationale pour obtenir des chaires. Prétendre que les personnes des groupes ciblés sont moins méritoires est vraiment inapproprié; il faut être parmi les meilleurs au monde pour obtenir une CRC», expose Andrée-Anne Stewart

.


Il s'agit de rétablir un déséquilibre en réservant des chaires à des personnes actuellement absentes de ces places. S'il y a discrimination, c'est actuellement, avec ce déséquilibre, ce qui est aussi spécifié ici :

Elle précise ensuite que conformément à ses propres politiques de recrutement, l’Université Laval «garantit l’égalité des chances à toutes les candidates et tous les candidats». ...
Ainsi, poursuit-on, l’Université Laval a défini son plan d’action en matière d’équité, de diversité et d’inclusion «en vue d’accroître la représentativité des femmes, des Autochtones, des personnes en situation de handicap et de celles appartenant aux minorités visibles aux postes de titulaires de Chaires de recherche du Canada» au sein de l’institution. ...

Il s'agit d'intégration de minorités en sous nombre dans les chaires, possédant les compétences requises (again) :

«Afin de respecter ces engagements, seules les personnes candidates possédant les compétences requises ET s’étant auto-identifiées comme membre d’au moins un de ces quatre groupes sous-représentés seront sélectionnées au terme du présent concours», peut-on encore lire dans l’appel de candidatures.

Explication sur les quotas fédéraux imposés :

L’Université Laval ne peut déposer d’autres types de profils de candidatures «tant que ses cibles de représentation ne sont pas atteintes, et ce, conformément aux exigences du Programme des CRC», ajoute-t-on.

.
Pour Guy Nantel :

"Ce qui m’étonne par contre c’est le fait de ne même pas être gêné d’écrire qu’ils garantissent ''l’égalité des chances à toutes les candidates et candidats''.

C'est fallacieux. Il considère la sélection pour le concours, alors qu'il est question de garantir l'égalité des chances pour les chaires.

Pour le reste de son discours, c'est du texte de spectacle, rien de plus.


L'opposition formule ainsi :

Parmi les voix discordantes, celle-ci : «On utilise la discrimination positive pour corriger une aberration statistique. Ce qui veut normalement dire que plusieurs autres postes sont disponibles pour les autres.

Ce n'est pas clair, qui sont les autres, quels sont les autres postes?


Par contre, là encore, l'objectif est très clair :

Le programme des Chaires de recherche du Canada a pour but d’augmenter la représentativité de chercheuses et de chercheurs diversifiés parmi les titulaires de ces chaires, explique Mme Stewart.

Parce l' inéquité, c'est précisément l'absence actuelle de représentation des minorités citées dans ces chaires.


Le terme "exclusion" qui fait polémique est faux. Il s'agit de prioriser des groupes parce qu'il sont absents, donc discriminés :

La porte-parole de l’Université Laval assure que les offres d’emplois de l’établissement n’excluent personne.
«Au contraire, elles priorisent, à compétence équivalente, une personne de l’un de ces groupes : les femmes, les membres de minorités visibles et ethniques, les autochtones et les personnes handicapées, lorsqu’il est sous-représenté», écrit Mme Stewart.

Pour les calculs cela me semble simple (comme à jean7). On crée un concours accessible uniquement aux personnes concernées pour combler un manque de chaires réservées à ces personnes.

Tout un pataquès pour rien.

[Lambert85]

Ben voyons, on va le croire tiens qu'ils vont aussi vérifier les compétences de ces personnes !
Si aucune personnes "minoritaire" ne convient, que feront-ils ?

[Etienne Beauman]

Ben voyons, on va le croire tiens qu'ils vont aussi vérifier les compétences de ces personnes !
Si aucune personnes "minoritaire" ne convient, que feront-ils ?

Que font ils qu'en aucun mâle blanc n'a les compétences ?

Hein ?

[LoutredeMer]

Ben voyons, on va le croire tiens qu'ils vont aussi vérifier les compétences de ces personnes !
Si aucune personnes "minoritaire" ne convient, que feront-ils ?

Que font ils qu'en aucun mâle blanc n'a les compétences ?

Hein ?

+1

Ben voyons, on va le croire tiens qu'ils vont aussi vérifier les compétences de ces personnes !

Quelle argumentation, j'en suis esbaudie..

Pourtant, c'est écrit plus haut :

Les candidatures sont proposées par les unités et les facultés, puis un comité retient celles qui seront soumises au fédéral. Ce sont donc les meilleures candidatures qui compétitionnent à l’échelle nationale pour obtenir des chaires. Par Andrée-Anne Stewart

L'avais-tu lu? Ou penses-tu que chez les personnes handicapées, les femmes, les autochtones, il n'y a que des nuls et des incapables? et que chez les hommes blancs, il n'y a que des compétents? (ce qui serait très sectaire et "raciste"...)

Hein?

[Kraepelin]

Ben voyons, on va le croire tiens qu'ils vont aussi vérifier les compétences de ces personnes !
Si aucune personnes "minoritaire" ne convient, que feront-ils ?

Que font ils qu'en aucun mâle blanc n'a les compétences ?

Hein ?

Ça dépend! Si c'est une charge de cours, ou un poste secondaire, ils le donnent temporairement au moins pire du lot. Si c'est une chaire ou un poste de directeur(trice) de recherche, ils attendent et lancent le chef de département à la chasse aux talents dans les congrès. D'ailleurs, je crois que la plupart de ces postes sont comblées sur invitation. Il y a une exception cependant pour les "chaires fédérales" (Chaires de recherche du Canada) où les fonctionnaires fédéraux auraient le dernier mot.

Pour combler un poste sur une équipe de recherche ou une charge d'enseignement, ils peuvent descendre la barre très bas pour respecter EDI.

Tous les départements comptent quelques grands chercheurs et quelques "tartes aux pommes". Ce qui m'agacerait serait que le partage entre grands chercheurs et tartes aux pommes discrédite les personnes appartenant à des minorités visibles.

Personnellement, j'ai étudié dans un département où le premier prof titulaire était une femme (Gabrielle Clerk, 1953 1) et où les femmes profs étaient légèrement plus nombreuses que les hommes. Il n'y avait pas de discrimination positive et elles ont toutes mérité leurs postes. Alors, contrairement à l'UQAM, il n'y avait jamais de commentaire à voix basse sur les postes "réservés".

[LoutredeMer]

C'est encore à vomir.

Basta...

[DictionnairErroné]

Que font ils qu'en aucun mâle blanc n'a les compétences ?

Il n'a qu'à dire qu'il est trans.

[Kraepelin]

Je suis mauvis joueur. Je devrais admettre que la politique EDI des fonctionnaires fédéraux wokes A eu le mérite de revaloriser les savoirs traditionnels autochtones qui peuvent maintenant contribuer au développement de la physique théorique.

3 Concordia researchers collaborate to engage Indigenous knowledges in the study of physics