Analyser la mouvance Woke

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Re: Analyser la mouvance Woke

#2376

Message par Kraepelin » 25 mai 2022, 15:13

spin-up a écrit : 25 mai 2022, 14:33
:lol:
Le woke est le nouveau franc-macon illuminati, il est dans toutes les hautes sphères de pouvoirs, omnipresent et intouchable. Ils avaient deja noyauté le CA des SdQ, maintenant ils ont pris le controle du forum.

C'est trop tard, vous avez perdu, il faut vous soumettre au Nouvel Ordre Mondial Woke.

:sidious: :sidious: :sidious:
:pleurer:
Oh les pauvres modérateurs qui sont victimes de méchants conspirationnistes qui imaginent des complot partout et qui dénoncent chez eux un parti pris politique absolument absent dans la réalité.
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Re: Analyser la mouvance Woke

#2377

Message par spin-up » 25 mai 2022, 15:34

Kraepelin a écrit : 25 mai 2022, 15:13 un parti pris politique absolument absent dans la réalité.
Celui qui déverse sur le forum ses obsessions politiques depuis des années, c'est toi.
Chez les pseudos-en-verts, tout le monde s'en fout.

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#2378

Message par Phil_98 » 25 mai 2022, 16:17

spin-up a écrit : 25 mai 2022, 15:34
Kraepelin a écrit : 25 mai 2022, 15:13 un parti pris politique absolument absent dans la réalité.
Celui qui déverse sur le forum ses obsessions politiques depuis des années, c'est toi.
Chez les pseudos-en-verts, tout le monde s'en fout.
Un petit point, il y a des abuseurs dans tous les domaines professionnels. Les psychiatres ou psychanalystes ne sont pas mieux que les autres.

Un gardien de prison qui distribue de la drogue aux prisonniers sous prétexte de les aider, a-t-il raison ?

Un psychiatre ou un psychanalyste qui distribue de la drogue à ses patients sous prétexte de les aider, a-t-il raison ?

Est-ce que Kraepelin peut admettre qu'il y a des abuseurs chez les psychiatres et psychanalystes, comme dans tous les domaines professionnels ?
J’ai la "conviction intime'' qu’on peut critiquer et changer des ''convictions intimes''.

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#2379

Message par Kraepelin » 25 mai 2022, 17:04

Phil_98 a écrit : 25 mai 2022, 16:17
Est-ce que Kraepelin peut admettre qu'il y a des abuseurs chez les psychiatres et psychanalystes, comme dans tous les domaines professionnels ?
:a4:
Tu ne pratiques pas le forum depuis bien des années, alors tu ne sais pas que depuis 1994 j'ai de multiple fois dénoncé les abuseurs qui se réclament de la psychanalyse. Plus que cela, j'ai dénoncé les faiblesses de bases de l'épistémologie freudienne (sujet sur lequel portait mon mémoire de maitrise). D'ailleurs, l'administrateur du forum (Diablo) a tellement aimé ma critique sceptique de la psychanalyse qu'il a mis un lien dans le dictionnaire sceptique pour aller lire une de mes interventions un peu plus documentée.

Critiquer les psychanalystes et la psychanalyse dans un rationnel sceptique est légitime et c'est même l'une des missions de l'organisation duquel se réclame ce forum. Mais dire n'importe quoi juste parce que c'est dénigrant pour la psychanalyse n'a rien d'une posture sceptique. Il y a des gens qui vouent un culte suspect à la psychanalyse, mais il y a aussi des gens qui lui vouent une haine tout aussi suspect. L'un comme l'autre ne me semble pas respecter une posture sceptique.
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#2380

Message par jroche » 27 mai 2022, 07:17

Kraepelin a écrit : 23 mai 2022, 12:34Non, c'est toute la beauté de la règlementation et des lois. Le législateur a tellement voulu bien protéger les plaignants et les acteurs administratifs pendant les processus de plainte, qu'en tirant juste un peu sur l'élastique ont aboutie à une situation kafkaienne. C'est comme les syndic des Ordres professionnels. Ils peuvent mentir, faire du chantage ou te faire n'importe quel coups de cochon sans risquer d'être eux-mêmes poursuivi en déontologie. Leur seul barrière est le code criminel... :fume:
Il y a là quelque chose de très général. Chaque fois qu'on pond une loi pour protéger la catégorie X contre les abus de la catégorie Y on favorise ceux de Y contre X.

En France, une certaine Ségolène Royal, politicienne démago, a proclamé, en tant que ministre, que la parole d'un enfant qui accuse un adulte doit toujours être crue. Quelques années plus tard, c'était l'horreur de https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_d%27Outreau
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

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#2381

Message par Kraepelin » 27 mai 2022, 13:48

jroche a écrit : 27 mai 2022, 07:17
Il y a là quelque chose de très général. Chaque fois qu'on pond une loi pour protéger la catégorie X contre les abus de la catégorie Y on favorise ceux de Y contre X.
Oui (tu voulais probablement dire le contraire), mais admet que parfois il y a un rééquilibrage à faire lorsque X est scandaleusement trop désavantagé par rapport à Y.
jroche a écrit : 27 mai 2022, 07:17 En France, une certaine Ségolène Royal, politicienne démago, a proclamé, en tant que ministre, que la parole d'un enfant qui accuse un adulte doit toujours être crue. Quelques années plus tard, c'était l'horreur de https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_d%27Outreau
+1
L'histoire de l'humanité offre plusieurs exemples éloquentes de dénonciations bidons aux conséquences catastrophiques pour les inculpés. Il y a la femme du général Putiphare dans l'Ancien Testatment. Côté enfants, on peut penser aux sorcières de Salem, pendues les unes à la suite des autres à la lumière des témoignages accablant d'enfants et d'adolescentes...
Dernière modification par Kraepelin le 27 mai 2022, 14:41, modifié 2 fois.
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#2382

Message par spin-up » 27 mai 2022, 14:07

jroche a écrit : 27 mai 2022, 07:17 En France, une certaine Ségolène Royal, politicienne démago, a proclamé, en tant que ministre, que la parole d'un enfant qui accuse un adulte doit toujours être crue. Quelques années plus tard, c'était l'horreur de https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_d%27Outreau
L'affaire d'Outreau n'est pas une affaire de fausse dénonciation.
C'est une affaire de vrais abus sexuels avérés au cours de laquelle des innocents ont été accusés à tort. Une affaire très complexe, malheureusement plombée par les dysfonctionnement judiciaires, avec de vrais victimes, de vrais coupables, de faux coupables et de fausses victimes.

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#2383

Message par Kraepelin » 27 mai 2022, 14:56

spin-up a écrit : 27 mai 2022, 14:07
L'affaire d'Outreau n'est pas une affaire de fausse dénonciation.
C'est une affaire de vrais abus sexuels avérés au cours de laquelle des innocents ont été accusés à tort. Une affaire très complexe, malheureusement plombée par les dysfonctionnement judiciaires, avec de vrais victimes, de vrais coupables, de faux coupables et de fausses victimes.
Et sur le fond, estimes-tu qu'il faut croire inconditionnellement les enfants qui accusent des adultes d'abus sexuels?

J'ai assisté à une intéressante conférence sur les témoignages d'enfants tronqués par des enquêteurs dégoulinant de bonnes intentions mais qui induisent des réponses incriminantes sans s'en rendre compte. Le conférencier proposait un protocole d'enquête non suggestif qui a finalement été adopté par la DPJ.

Le paradigme de la dualité oppresseur/opprimée qui embourbe presque toutes les sciences humaines ne séduit pas seulement par sa simplicité. C'est aussi un paradigme rassurant émotionnellement puisque face à des situations extrêmement complexes ou le partage des causes ou de la faute n'est jamais univoque, il affranchie du doute et place l'observateur dans le confortable camps des "bons".
:dilemme:
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#2384

Message par spin-up » 27 mai 2022, 15:19

Kraepelin a écrit : 27 mai 2022, 14:56 Et sur le fond, estimes-tu qu'il faut croire inconditionnellement les enfants qui accusent des adultes d'abus sexuels?
Ca dépend de ce qu'on veut faire.
Pour condamner un accusé au dela de tout doute raisonnable: non.
Pour prendre en charge une victime d'abus sexuel, plutot oui.

Il faut accepter de ne pas toujours pouvoir accéder à la vérité brute et donner le bénéfice du doute quand c'est nécessaire (autant pour l'accusé que pour l'accusateur).

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#2385

Message par Kraepelin » 27 mai 2022, 15:31

spin-up a écrit : 27 mai 2022, 15:19
Kraepelin a écrit : 27 mai 2022, 14:56 Et sur le fond, estimes-tu qu'il faut croire inconditionnellement les enfants qui accusent des adultes d'abus sexuels?
Ca dépend de ce qu'on veut faire.
Pour condamner un accusé au dela de tout doute raisonnable: non.
Pour prendre en charge une victime d'abus sexuel, plutot oui.

Il faut accepter de ne pas toujours pouvoir accéder à la vérité brute et donner le bénéfice du doute quand c'est nécessaire (autant pour l'accusé que pour l'accusateur).
+1

Pour les soins, cependant, il faut être prudent. Il y a un trentaine d'années des cliniciens ont fait une découverte qui a beaucoup surpris la communauté. Les enfants que l'on croient à tord êtres victimes d'abus sexuels présenteraient les mêmes symptômes que ceux qui l'ont véritablement été. Les chercheurs ont suggéré comme hypothèse que les traitements offert aux enfants victimes d'abus pourraient paradoxalement alimenter les symptômes plutôt que d'aider à les résoudre. Le choc a même conduit quelques auteurs à défendre l'idée que devant ces résultats il vaudrait peut-être mieux, pour le moment, éviter d'offrir des traitements trop incertains et avec les victimes présumées s'assurer simplement de leur sécurité et d'une réponses adéquate à leurs besoins.
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#2386

Message par spin-up » 27 mai 2022, 17:04

Kraepelin a écrit : 27 mai 2022, 15:31 Pour les soins, cependant, il faut être prudent. Il y a un trentaine d'années des cliniciens ont fait une découverte qui a beaucoup surpris la communauté. Les enfants que l'on croient à tord êtres victimes d'abus sexuels présenteraient les mêmes symptômes que ceux qui l'ont véritablement été.
As tu une référence?
Kraepelin a écrit : 27 mai 2022, 15:31 Le choc a même conduit quelques auteurs à défendre l'idée que devant ces résultats il vaudrait peut-être mieux, pour le moment, éviter d'offrir des traitements trop incertains et avec les victimes présumées s'assurer simplement de leur sécurité et d'une réponses adéquate à leurs besoins.
Ca me parait raisonnable.
Une aggression sexuelle ou un viol n'est pas un trouble en soi. La connaissance de la cause peut aider, mais ce sont les troubles qu'il faut traiter, indépendamment de ce qui s'est réellement passé.
Et peut etre accepter l'idée inconfortable qu'une victime d'abus puisse ne pas avoir de séquelles.

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Re: Analyser la mouvance Woke

#2387

Message par Kraepelin » 27 mai 2022, 18:27

spin-up a écrit : 27 mai 2022, 17:04
As tu une référence?
Dans une conférence, Hubert Van Gijseghem rapportait ces résultats. Je n'ai pas cherché plus loin, mais sur son site il donne la référence d'articles de sa main dans lesquels il aborde le sujet.
spin-up a écrit : 27 mai 2022, 17:04
Et peut etre accepter l'idée inconfortable qu'une victime d'abus puisse ne pas avoir de séquelles.
Ou pas des séquelles que nous puissions traiter. Il est raisonnable de supposer que durant l'évolution les êtres humains aient développé des mécanismes qui favorisent la résilience à ce genre d'expérience.
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#2388

Message par richard » 27 mai 2022, 18:51

spin-up a écrit : 27 mai 2022, 17:04 Une aggression sexuelle ou un viol n'est pas un trouble en soi.
Effectivement c’est un crime* et non pas un trouble.
La connaissance de la cause peut aider, mais ce sont les troubles qu'il faut traiter, indépendamment de ce qui s'est réellement passé.
Pour toi la psychanalyse c’est du charlatanisme, mais tu donnes des conseils de traitement psychologique. :ouch:
Et peut-être accepter l'idée inconfortable qu'une victime d'abus puisse ne pas avoir de séquelles.
Ce n’est pas très confortable non plus d’accepter l’idée qu’une victime d’abus sexuels puisse avoir des séquelles. Déjà qu’ils ou qu’elles se sentent déjà coupables d’avoir céder au désir de l’autre. Ce que tu dis c’est ce qu’on disait autrefois « ce n’est pas si grave que ça, elle ou il s’en remettra.

* rectification. Seul le viol est un crime.
:hello: A+

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#2389

Message par Kraepelin » 27 mai 2022, 19:16

richard a écrit : 27 mai 2022, 18:51
Et peut-être accepter l'idée inconfortable qu'une victime d'abus puisse ne pas avoir de séquelles.
Ce n’est pas très confortable non plus d’accepter l’idée qu’une victime d’abus sexuels puisse avoir des séquelles, elles ou eux qui se sentent coupables d’avoir céder au désir de l’autre. Ce que tu dis c’est ce qu’on disait autrefois « ce n’est pas si grave que ça, elle ou il s’en remettra.
Tu caricatures!

Lorsqu'il faut faire le choix d'un traitement, il faut le faire en fonction des besoins réels du patient pas en fonction du désarroi de l'entourage familiale, professionnel ou social. Ici, tu me sembles être aveuglé par l'horreur que soulève chez toi l'idée même d'un abus sexuel d'enfant.

Dans la réalité, puisque c'est de cela dont des sceptiques devraient d'abord parler, les conséquences d'un abus sexuel sont très différentes d'un enfant à l'autre. Ça dépens de l'identité de l'agresseur, du nombre d'agressions, du type d'agression, de l'âge et de la personnalité de l'enfant, etc.

Tu sembles également présumer que la guérison passe toujours par la "parole", le dévoilement, la dénonciation publique. Moi, je n'en suis pas aussi sûr. Je t'accorde sans hésitation que dénoncer les agresseurs est d'un grand bénéfice "social", mais pour la victime c'est bien moins sûr et même chez les adultes victimes d'abus sexuels, plusieurs constatent après l'aventure, que la dénonciation leur a couté cher psychologiquement et ne les a pas vraiment aidé à surmonter le traumatisme.
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#2390

Message par richard » 27 mai 2022, 19:55

Kraepelin a écrit : 27 mai 2022, 19:16Tu caricatures!
Lis l’article que j’ai cité et tu verras qu’autrefois on considérait que l’on pouvait bien violer une femme, que de toute façon elle y trouvait du plaisir. D’ailleurs même Coluche l’a dit, c’est te dire!
Je t'accorde sans hésitation que dénoncer les agresseurs est d'un grand bénéfice "social", mais pour la victime c'est bien moins sûr et même chez les adultes victimes d'abus sexuels, plusieurs constatent après l'aventure, que la dénonciation leur a couté cher psychologiquement et ne les a pas vraiment aidé à surmonter le traumatisme.
Je ne parle pas forcément de dénonciation, mais plutôt de parole libératrice. Le viol ou l’agression sexuelle est un traumatisme. Je ne sais pas comment on règle un traumatisme mais de ce que j’ai pu voir les victimes sont soulagées quand l’agresseur est reconnu coupable (je ne parle pas seulement d’agression sexuelle), et que dans le cas du viol ne sont plus coupables mais considérées comme victimes.
:hello: A+

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Re: Analyser la mouvance Woke

#2391

Message par spin-up » 27 mai 2022, 22:13

richard a écrit : 27 mai 2022, 18:51 Pour toi la psychanalyse c’est du charlatanisme, mais tu donnes des conseils de traitement psychologique. :ouch:
Hé oui, c'est sacrément insolent de ma part. J'ai d'autres crimes à confesser:
J'ose critiquer l'astrologie sans être astrophysicien
J'ose critique l'homéopathie sans être pharmacologue
J'ose critiquer la théorie de la terre plate sans être géologue

Je citerais néanmoins un illustre membre de ce forum:
richard a écrit : 24 mai 2022, 19:49 Un psychanalyste ne prétend pas disposer de compétences médicales.
Dont acte.

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#2392

Message par DictionnairErroné » 28 mai 2022, 01:17

De par sa nature, est-ce que l'étude de la subjectivité peut être une science?
La connaissance: Un ignorant qui sait qu'il est ignorant est bien moins ignorant qu'un ignorant qui ne sait pas qu'il est ignorant.

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Re: Analyser la mouvance Woke

#2393

Message par jroche » 28 mai 2022, 02:07

spin-up a écrit : 27 mai 2022, 22:13 Je citerais néanmoins un illustre membre de ce forum:
richard a écrit : 24 mai 2022, 19:49 Un psychanalyste ne prétend pas disposer de compétences médicales.
Dont acte.
Pas toujours vrai, ne serait-ce qu'avec Freud qui était docteur en médecine, et bien d'autres.
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

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#2394

Message par richard » 28 mai 2022, 12:55

Les psychanalystes comme les psychothérapeutes n’ont pas de formation médicale, les psychanalystes ont fait une psychanalyse didactique. Les psychiatres, par contre, eux, ont une formation médicale, ils n’ont que quelques cours sur la psychanalyse. Du temps de Freud la distinction n’était pas encore faite. Lacan voulait qu’un psychanalyste ne s’autorise que de lui-même, ce qui est une sacrée responsabilité. N’importe qui peut s’établir psychanalyste ou psychothérapeute, même spin-up!
:hello: A+

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Re: Analyser la mouvance Woke

#2395

Message par spin-up » 28 mai 2022, 21:07

richard a écrit : 28 mai 2022, 12:55 N’importe qui peut s’établir psychanalyste ou psychothérapeute, même spin-up!
En France, psychothérapeute est un titre protégé reservé aux medecins et titulaires d'un master en psycholgie.
Psychanalyste n'est pas un titre protégé, donc en effet, n'importe qui peut légalement se dire psychanalyste, même spin-up.

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Re: Analyser la mouvance Woke

#2396

Message par richard » 28 mai 2022, 22:30

spin-up a écrit : 28 mai 2022, 21:07 En France, psychothérapeute est un titre protégé reservé aux medecins et titulaires d'un master en psychologie.
Pas besoin! Je t’ai trouvé un site qui te permettra de choisir une bonne formation sans ces diplômes.
:hello: A+

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Re: Analyser la mouvance Woke

#2397

Message par Kraepelin » 28 mai 2022, 23:04

.
Le Camerounais frappe encore!

Équité, diversité et inclusion
L’enfer est pavé de bonnes intentions


C'est la deuxième fois que Stéphan Fogaing, un québécois d'origine camerounaise, polytechnicien et spécialiste en aérospatiale, cartonne dans les pages de La Presse en clouant au pilori l'approche EDI. Avec une éloquence que je lui envie, il montre simplement comment l'importation de l'identity politics américaine est antinomique de la culture égalitaire québécoise, contre-productive, sujette à antagoniser les relations entre communautés et à entraîner une surenchère de victimisme et essentialiste dans le plus mauvais sens du terme.

Fogaing est un autre bon exemple de ce que l'immigration apporte de mieux. :a4:
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Re: Analyser la mouvance Woke

#2398

Message par spin-up » 29 mai 2022, 00:15

richard a écrit : 28 mai 2022, 22:30 Pas besoin! Je t’ai trouvé un site qui te permettra de choisir une bonne formation sans ces diplômes.
Ce site est un tissu d'aneries et surtout une belle arnaque.
Le certificat délivré n'a aucune valeur reconnue en France et ne permet pas d'utiliser le titre de psychothérapeute.
Je plains les pauvres crédules qui ont deboursé des milliers d'euros pour un diplome inutilisable.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Certifica ... C3%A9rapie
La France est le seul pays européen à avoir légiféré par la loi dite Accoyer (loi du 9 août 2004, publiée au Journal Officiel no 85 du 11 août 2004), appelée aussi parfois « amendement Accoyer » sur la protection du titre de psychothérapeute. L'European Association of Psychotherapy ne fait pas l'objet d'une reconnaissance particulière par la France. Le Code de la santé publique n’indique nullement que ce CEP aurait une quelconque validité et ne reconnaît pas davantage les formations permettant de l'obtenir

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Re: Analyser la mouvance Woke

#2399

Message par Dominique18 » 29 mai 2022, 07:41

Il n'est pas inutile de se diriger vers des auteurs sérieux...
Jacques van Rillaer
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Jacques_Van_Rillaer

Deux de ses ouvrages dont le contenu apporté de réels éléments :
-https://www.editionsmardaga.com/product ... ion-de-soi

https://www.arenes.fr/livre/les-nouveaux-psys/

Richard, un petit tour sur le site de l'Afis:

https://www.afis.org/Les-therapies-cogn ... tementales

https://www.afis.org/Les-facteurs-commu ... otherapies

La pnl, la gestalt et autres fariboles métaphysiques ne conduisent pas bien loin.
Les lubies pseudo-scientifiques et/ou métaphysiques ne favorisent pas l'acquisition de connaissances nouvelles. Par contre, elles sont toujours épatantes pour entretenir les raisonnements circulaires.
Dernière modification par Dominique18 le 29 mai 2022, 08:20, modifié 1 fois.

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Re: Analyser la mouvance Woke

#2400

Message par jroche » 29 mai 2022, 08:16

Dominique18 a écrit : 29 mai 2022, 07:41 Richard, un petit tour sur le site de l'Afis:
https://www.afis.org/Les-therapies-cogn ... tementales
https://www.afis.org/Les-facteurs-commu ... otherapies
La pnl, la gestalt et autres fariboles métaphysiques ne conduisent pas bien loin.
Où est-il question de PNL, gestalt et autres "fariboles" dans ces deux liens ?
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