Comment faire fructifier son argent ?

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Re: Comment faire fructifier son argent ?

#51

Message par ABC » 10 juil. 2022, 16:41

nikola a écrit : 10 juil. 2022, 15:46Où est passé le pognon ?
Ca ne répond pas comme je le souhaiterais à ta question (document simple, mais trop. C'est mieux que rien mais découpage trop global et pas ciblé sur ta question) mais voilà toujours ce lien
PIB (Produit intérieur brut) définition et enjeux

Ce document me semble intéressant aussi par rapport à de précédents points discutés
Économie de la France

Je n'ai pas réussi à mettre la main sur un lien bien adapté qui donnerait un découpage chiffré (du factuel donc) répondant correctement à ta question. Je pense que tu es mieux placé que moi pour le trouver car tu sais exactement ce que tu cherches et là où il y a le plus de chances possibles d'avoir des réponses non biaisées d'une façon ou d'une autre.

L''évolution du PIB par habitant en France entre 1810 et 2010 (multiplication par 200) me semble un élément factuel important à signaler par rapport à certains points évoqués dans le présent fil (qui s'éloigne de son objectif ciblé sur l'épargne tout en donnant des élements de réflexion pouvant être utiles dans le choix de la décision elle-même : celle d'épargner ou pas)
Evolution_PIB_par_habitant.png
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

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#52

Message par nikola » 10 juil. 2022, 17:05

C’est une moyenne, et comme les inégalités se creusent, on a en fait la réponse : pas dans les poches des gens.
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#53

Message par ABC » 10 juil. 2022, 19:06

nikola a écrit : 10 juil. 2022, 17:05 C’est une moyenne, et comme les inégalités se creusent, on a en fait la réponse : pas dans les poches des gens.
Il faudrait, par tranches croissantes de pouvoir d'achat (des tranches successives de 20% en 20% de la population par exemple) savoir comment se traduit l'augmentation moyenne de 19 900% de notre pouvoir d'achat entre 1810 et 2010 (1).

Cette augmentation moyenne, c'est le résultat de notre développement industriel considérable en 2 petits siècles (mais nous n'avons pas anticipé la façon de maîtriser ses conséquences. Il est temps d'y penser). C'est le résultat d'un travail collectif impliquant différents types de contributeurs qui, chacun à leur façon, selon leurs compétences techniques, leur habileté manuelle, leur force de travail, leur imagination et leur capacité à s'investir avec succès dans un projet risqué, leur compétence en management et leur capacité à convaincre... y ont contribué.

(1) Je détaille un peu plus l'idée. :
  • On considère la tranche de 20% population ayant le moins de pouvoir d'achat en 1810,
  • On considère la tranche de 20% de la population ayant le moins de pouvoir d'achat en 2010
  • On regarde combien vaut le ratio du PIB par habitant entre ces deux populations.
Ensuite, on fait de même pour la tranche de population de niveau de PIB par habitant les classant entre 20% et 40% de la population, etc, etc
On aurait ainsi, par tranche de 20%, le ratio d'augmentation de pouvoir d'achat entre 1810 et 2010 au lieu d'en avoir une valeur globale moyenne de 200 (19 900%)
Dernière modification par ABC le 10 juil. 2022, 19:57, modifié 2 fois.

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#54

Message par nikola » 10 juil. 2022, 19:24

Sa répartition (son partage ou non) dans la population est aussi le résultat de rapports de force, de rapports de pouvoir, de traditions, d’un tas d’autres choses.
On ne peut pas dire que les gens qui profitent le plus de l’augmentation moyenne du pouvoir d’achat soient ceux qui le méritent le plus.
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#55

Message par ABC » 10 juil. 2022, 19:53

nikola a écrit : 10 juil. 2022, 19:24On ne peut pas dire que les gens qui profitent le plus de l’augmentation moyenne du pouvoir d’achat soient ceux qui le méritent le plus.
Ca n'est le cas dans aucune activité humaine (qu'elle soit professionnelle, sportive, artistique, culturelle, associative, familiale, de loisir) d'autant qu'une tendance générale est de souvent surévaluer sa valeur ajoutée dans une activité donnée et à surestimer ce à quoi on a droit sur la base de critères qui ne présentent pas toutes les garanties d'objectivité requises (les notaires voient ça souvent lors des héritages parait-il) et c'est dommage mais on ne peut pas changer l'être humain...
... et malgré ça, sans nous changer d'un iota (ce n'est pas possible) la marge de manoeuvre pour sortir d'une situation difficile au lieu de l'aggraver par des conflits perdants-perdants et aller au contraire, vers une approche gagnants-gagnants ET vers des choix socio-techniquement pertinents est considérable.

Ca passe par la négociation, l'imagination, la volonté, l'humour, la détente, le travail, la persévérence, la convivialité, la diplomatie, la fermeté, la confrontation quand il le faut....Parfois, une bonne idée au bon moment et on trouve une solution à un problème difficile. C'est vrai pour un individu, c'est vrai aussi pour un groupe d'individus (petit moyen ou grand).

Par ailleurs, il peut parfois y avoir des imperfections d'analyse conduisant à des conflits, par exemple une erreur d'appréciation du degré d'importance relative de telle ou telle cause par rapport à telle ou telle autre. A titre d'exemple, la concurrence homme/machine est un problème que je crois gravement sous-estimé dans les problèmes de creusement d'inégalités de répartition des revenus. Ils sont dangereux pour l'équilibre de notre société dans son ensemble (alors qu'il faudrait mettre en place des solutions adaptées à cette cause aussi).
nikola a écrit : 10 juil. 2022, 19:24Les inégalités criantes sont souvent annonciatrices de révoltes gratinées et, à mon avis, les Gilets jaunes ne sont qu’un avant-goût de ce qui attend Macron ou son successeur.
Quel qu'il soit d'ailleurs. C'est ausi mon avis. D'autant qu'une forte part de subjectivité est inévitable dans ce type de situation (les appréciations, analyses, jugements de valeurs dépendent de considérations d'appartenance et parfois aussi de convictions fortes à caractère culturel. Le factuel n'est pas toujours la base de réflexion privilégiée).
Dernière modification par ABC le 10 juil. 2022, 21:18, modifié 8 fois.

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#56

Message par nikola » 10 juil. 2022, 20:00

Pour le moment, tout le monde n’y perd pas (seule une infime minorité, en fait, y gagne), les autres y perdent.
Donc réclamer une stratégie gagnant/gagnant alors que depuis l’avènement du néolibéralisme il y a plus de quarante ans, c’est gagnant (pour les riches) et perdant (pour les pauvres), c’est un poil de la provoc’.
La négociation ? No problemo. L’ennui, c’est qu’en face, ils t’envoient les flics te péter les rotules dès que tu insistes. Normalement, on fait grève quand la négociation n’a pas abouti. Là, ça fait plus de quarante ans qu’il n’y a pas de négociation (quelques syndicats jaunes croient que demander à se faire voler 10 % de moins, c’est négocier), et que les gens n’obtiennent rien, à part se faire éborgner par les flics et se faire insulter par les teneurs de perchoir.
Et 89 députés du FN n’y changeront rien, les fascistes ont toujours été l’avant-garde du patronat (que ce soit dans les milices qui faisaient le coup de poing contre les syndicalistes ou une fois arrivés au pouvoir).
Les inégalités criantes sont souvent annonciatrices de révoltes gratinées et, à mon avis, les Gilets jaunes ne sont qu’un avant-goût de ce qui attend Macron ou son successeur.
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#57

Message par MaisBienSur » 11 juil. 2022, 09:31

Tant que la richesse sera associée au bonheur, le monde partira en vrille...

Aujourd'hui, l'explosion des célébrités sur les réseaux sociaux fait croire à cette même illusion.

Pourtant, l'argent et le star système rendent con, très con, et ensuite malheureux...


Je finirai pauvre, inconnu, mais je suis heureux, et c'est déjà pas mal 8=)
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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#58

Message par richard » 11 juil. 2022, 10:28

Mbappé est payé de 2000 à 3000 € de l’heure suivant le nombre d’heures d’entrainement. Pas mal, nan? Je ne sais pas s’il touche en plus de l’argent directement des sponsors.
:hello: A+

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#59

Message par Lambert85 » 11 juil. 2022, 11:06

Envieux ? :lol:
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#60

Message par nikola » 11 juil. 2022, 11:39

MaisBienSur a écrit : 11 juil. 2022, 09:31 Tant que la richesse sera associée au bonheur, le monde partira en vrille...
Disons qu’avoir un peu de richesse, ça aide.
Voir son statut social, ses droits et son salaire piquer du nez, ça n’aide pas.
Pour le reste, je suis d’accord.
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#61

Message par MaisBienSur » 11 juil. 2022, 12:28

nikola a écrit : 11 juil. 2022, 11:39 Voir son statut social, ses droits et son salaire piquer du nez, ça n’aide pas.
Je ne sais pas, ça dépend surtout de l'individu...

Je suis passé d'environ 40 000 euros/an (primes incluses) à 24 000 depuis deux ans, et là ça va encore baissé ces prochains mois mais par choix de vie. Je suis beaucoup plus heureux ainsi. :a4:

Mon bonheur est indissociable de ma vie privée et non plus du système sociale.
Je trouve l'intérim beaucoup plus enrichissant intellectuellement. Je travail en fonction de mes envies et des opportunités (nombreuses quand on est volontaire) mais surtout dans l'intérêt du couple et non de ma progression hiérarchique ou salariale éventuelle.

Après, je comprends bien que si l'argent ne fait pas le bonheur, il est plus agréable de pleurer en Porsche, mais à chacun de donner un sens à la richesse.
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

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#62

Message par DictionnairErroné » 11 juil. 2022, 12:29

Mieux vaut être riche et en santé que pauvre et malade!
La connaissance: Un ignorant qui sait qu'il est ignorant est bien moins ignorant qu'un ignorant qui ne sait pas qu'il est ignorant.

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#63

Message par MaisBienSur » 11 juil. 2022, 13:15

DictionnairErroné a écrit : 11 juil. 2022, 12:29 Mieux vaut être riche et en santé que pauvre et malade!
Oui, mais mieux vaut être riche et malade ou pauvre et en bonne santé ?
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

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#64

Message par nikola » 11 juil. 2022, 13:25

MaisBienSur a écrit : 11 juil. 2022, 12:28 Je suis passé d'environ 40 000 euros/an (primes incluses) à 24 000 depuis deux ans, et là ça va encore baissé ces prochains mois mais par choix de vie. Je suis beaucoup plus heureux ainsi. :a4:
C’est sûr que quand c’est volontaire, ça aide.
Quand, en revanche, tu fais le même métier mais que tu sens bien que tes droits se cassent la gueule, que ton salaire horaire baisse (inflation) depuis 40 ans, il n’y a pas de quoi s’en réjouir quand tu sais que c’est une politique délibérée de paupérisation (avec en prime l’aide de quelques « syndicats »).
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

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#65

Message par Lambert85 » 11 juil. 2022, 13:41

Il y a tout de même des augmentations au cours des années, même si ça ne couvre pas entièrement les pertes dûes à l'inflation.
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#66

Message par nikola » 11 juil. 2022, 13:59

Lambert85 a écrit : 11 juil. 2022, 13:41 Il y a tout de même des augmentations au cours des années, même si ça ne couvre pas entièrement les pertes dûes à l'inflation.
Pour le point d’indice des fonctionnaires, quand il y en a, cela fait 39 ans que les augmentations ne couvrent JAMAIS l’inflation.
D’une année à la suivante, tu ne vois pas trop la différence même si la première fois, je me suis dit qu’il y avait une arnaque. Au bout de 39 ans, ça finit vraiment par se voir.
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#67

Message par Lambert85 » 11 juil. 2022, 14:05

Ah ben oui les fonctionnaires ont d'autres avantages je suppose par rapport au privé.
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#68

Message par MaisBienSur » 11 juil. 2022, 14:28

nikola a écrit : 11 juil. 2022, 13:25 Quand, en revanche, tu fais le même métier mais que tu sens bien que tes droits se cassent la gueule, que ton salaire horaire baisse (inflation) depuis 40 ans, il n’y a pas de quoi s’en réjouir quand tu sais que c’est une politique délibérée de paupérisation (avec en prime l’aide de quelques « syndicats »).
Je ne sais pas, je ne peux pas dire.

Pour ma part, si mon métier ne me plait plus, je change... J'ai un peu de mal à concevoir que l'on puisse garder le même travail alors que l'on s'y sent mal. Et je fais pareil dans ma vie privée lorsque ma vie de couple ne me rend plus heureux.

Je sais que beaucoup préfèrent garder leur travail et se plaignent (souvent avec raison) de leurs conditions, et parfois ils sont également malheureux quand ils/elles rentrent dans leur foyer/famille. Ca doit être difficile a vivre... Ca m'est arrivé bien plus jeune mais juste quelques mois, le temps que je réfléchisse à ma situation, à l'avenir de celle-ci et que je décide de changer, de prendre mon bonheur en main et ne plus juste le laisser aux hasards de la vie et des fréquentations. On ne peut être maitre de tout, mais on peut faire beaucoup pour améliorer ses conditions personnelles sans compter sur les autres, la société, etc...

Par contre, j'essaie de m'assurer au maximum d'une grande partie des pépins de la vie. J'ai plusieurs assurances qui me protègent au mieux (dans mes moyens financiers) en cas de maladie, d'incapacités, d'accidents, pour la retraite, etc... Parce qu'il y a des choses que l'on ne peut maitriser complètement, alors effectivement, dans ces cas là, les assurances peuvent couvrir des frais que l'on n'avait pas envisagé.

J'en connais beaucoup qui ont vu leur vie détruite suite à une maladie longue ou accident non pris en charge par les assurances classiques parce qu'ils pensaient que ça leur couterait trop cher de se protéger pour si peux de risque. Et même en France, si on vit seul, les aides ne sont pas suffisantes, surtout si on n'a pas eu le temps d'être propriétaire. Aujourd'hui, avec les erreurs médicales, beaucoup se retrouvent en handicap sans réussir a se faire indemniser, a trouver un avocat spécialisé et compétant et qui accepte d'attaquer un médecin, un hôpital.
Dans ma région, le dernier hôpital construit (moins de 10 ans) est un scandal d'architecture, de manque de personnel, de malfaçons... Mais il est bô :roll:

Je pense qu'il est temps d'arrêter de compter sur les politiciens, nous avons des siècles de retour et d'expériences sur l'incapacité volontaire ou involontaire d'améliorer les conditions de vie de tout un peuple, quelque soit le rang social.

Je partage énormément les points de vue d'ABC sur ce sujet.

Homo homini lupus est
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Re: Comment faire fructifier son argent ?

#69

Message par MaisBienSur » 11 juil. 2022, 14:30

Lambert85 a écrit : 11 juil. 2022, 14:05 Ah ben oui les fonctionnaires ont d'autres avantages je suppose par rapport au privé.
Ce n'est plus vrai aujourd'hui. Je trouve qu'il est plus facile de faire évoluer ses droits et son salaire dans le privé où tout y est négociable.

Edit : à moins que tu parles du temps disponible passé sur ce forum comme avantage ;)
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Re: Comment faire fructifier son argent ?

#70

Message par nikola » 11 juil. 2022, 15:15

MaisBienSur a écrit : 11 juil. 2022, 14:28 Homo homini lupus est
C’est faux.
Certaines personnes sont comme ça, oui (et veulent faire croire que tout le monde est comme ça), la très grande majorité des gens, non.
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#71

Message par ABC » 12 juil. 2022, 07:47

MaisBienSur a écrit : 11 juil. 2022, 14:28Homo homini lupus est
nikola a écrit : 11 juil. 2022, 15:15C’est faux. Certaines personnes sont comme ça, oui (et veulent faire croire que tout le monde est comme ça), la très grande majorité des gens, non.
Je partage ton avis sur ce point et je pense que c'est vrai de façon à peu près égale dans toutes les catégories sociales.

Il y a par contre des comportements de groupe et des jugements de groupe (parfois exacerbés par les réseaux sociaux) engendrant des bais de comportement (je favorise d'abord les miens. Pour ma part, je trouve ça acceptable et même normal si ça reste raisonnable) mais c'est plus problématique pour notre société :
  • quand ça se traduit par des biais de jugement parvenant jusqu'à fausser notre appréciation des faits eux-mêmes (voir même parfois à nier ces faits)
  • et quand ça se traduit par une détestation des autres groupes avec des jugements de valeurs de leur erreurs ou fautes inexacts ou exagérés (accompagnés d'une négation de la part de responsabilité de notre groupe d'appartenance)
Je partage par ailleurs le point de vue de Maisbiensur sur le fait que l'argent ne doit pas être un but unique. Qu'il soit un but partiel par contre ne me choque pas. Nous ne disposerions pas de tout ce que nous offre la vie moderne (nourriture, vêtements, logement, eau courante, machine à laver ...) dans les pays développés s'il n'y avait pas eu quelques personnes inventives et dynamiques désireuses de s'enrichir au profit de notre société (grâce aux entreprises qu'ils ont créées et développées) sans, pour autant, que ce profit pour les autres ne découle d'une motivation philantropique.

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Re: Comment faire fructifier son argent ?

#72

Message par Mirages » 13 juil. 2022, 17:41

Mirages a écrit : 04 juil. 2022, 20:38 Il m'a également dit que le livret A va atteindre 2% rapidement...
Lemonde a écrit :Pour la deuxième fois en six mois, la rémunération du Livret A, fixée à 1 % depuis le 1er février, s’apprête à être multipliée par deux. Il est « possible » que le taux atteigne 2 %, a, en effet, déclaré François Villeroy de Galhau, le gouverneur de la Banque de France, le 13 juillet à Franceinfo.
Ce passage suffit. La prédictibilité; un des piliers de la démarche scientifique. Je suis conforté dans l'idée que je m'adresse à la bonne personne pour m'éclairer sur les bons placements.
Oh Papy ! Tu nous as déjà oubliés ?
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Re: Comment faire fructifier son argent ?

#73

Message par DictionnairErroné » 13 juil. 2022, 18:18

Au Québec Libre, une banque (La Laurentienne) offre du 4,5% avec les Certificats de Placement Garanti (CPG), le capital et les intérêts accumulés sont garantis à 100%. Le même type de produit devrait exister dans ton coin.
https://www.banquelaurentienne.ca/fr/se ... r/cpg.html

Si tu veux perdre du capital, investis-le toi-même! Ça aussi s'est garanti à 100%.
La connaissance: Un ignorant qui sait qu'il est ignorant est bien moins ignorant qu'un ignorant qui ne sait pas qu'il est ignorant.

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Re: Comment faire fructifier son argent ?

#74

Message par Mirages » 13 juil. 2022, 22:12

DictionnairErroné a écrit : 13 juil. 2022, 18:18 Au Québec Libre, une banque (La Laurentienne) offre du 4,5% avec les Certificats de Placement Garanti (CPG), le capital et les intérêts accumulés sont garantis à 100%. Le même type de produit devrait exister dans ton coin.
https://www.banquelaurentienne.ca/fr/se ... r/cpg.html

C'est pas mal, bien mieux que mes 2,5%... et on peut récupérer l'argent en 2 ans. Mais:
Ces taux promotionnels peuvent être modifiés ou retirés en tout temps sans préavis
C'est ce que je comprends ?
Oh Papy ! Tu nous as déjà oubliés ?
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Re: Comment faire fructifier son argent ?

#75

Message par Paulin01 » 27 oct. 2022, 10:56

C'est sûr que lorsque tu as des revenus stables, il serait plus facile pour la banque de te faire un prêt pour une maison. Selon ce site, il y a même des avantages à faire le prêt en couple. En plus, lorsque vous faites la comparaison des offres de crédit des différentes banques que vous connaissez, vous êtes susceptibles de faire le bon choir de crédit qui vous permettra de payer moins tout en empochant votre loyer de façon constante.
L'idée de prendre un appartement et de le louer après est une affaire rentable qui devient même un revenu passif pour vous.

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