11 Septembre 2001

[richard]

elle aurait de toute façon été détruite comme des tas d'autres immeubles autour des wtc.

Lesquels ?

[Lambert85]

Tu joues ou tu es si mal renseigné ?

Many of the surrounding buildings were also either damaged or destroyed as the towers fell. 5 WTC endured a large fire and a partial collapse of its steel structure and was torn down. Other buildings destroyed include St. Nicholas Greek Orthodox Church, Marriott World Trade Center (Marriott Hotel 3 WTC), South Plaza (4 WTC), and U.S. Customs (6 WTC). The World Financial Center buildings, 90 West Street, and 130 Cedar Street suffered fires. The Deutsche Bank Building, the Verizon Building, and World Financial Center 3 had impact damage from the towers' collapse, as did 90 West Street. One Liberty Plaza survived structurally intact but sustained surface damage including shattered windows. 30 West Broadway was damaged by the collapse of 7 WTC. The Deutsche Bank Building, which was covered in a large black "shroud" after September 11 to cover the building's damage, was deconstructed because of water, mold, and other severe damage caused by the neighboring towers' collapse.

[richard]

Ben là tu me la coupes ! Se sont-ils effondrés eux aussi presque à la vitesse de la chute libre ?

[Lambert85]

La vitesse d'un effondrement n'a jamais caracterisé une démolition contrôlée, certains sur reopen avaient fini par le comprendre. Ca a toujours été un argument moisi.

[richard]

Moins moisie que celle du pancake.

[Lambert85]

Tu en es encore à te fier uniquement à ce vieux site obsolète pourri ? Pauvre type, va !

[Dominique18]

Tu en es encore à te fier uniquement à ce vieux site obsolète pourri ? Pauvre type, va !

Faut surtout pas être dégoûté...
De Reopen, on peut passer facilement à Riposte laïque, Réseau Voltaire, Égalité et réconciliation...
Ce genre, d'excellente fréquentation.
Plutôt pour initiés.
Là aussi, il y en a à lire.
Beaucoup.
Il y a également des vidéos.
Tout ce petit monde copine, n'est-ce pas merveilleux...
Ou se tire éventuellement dans les pattes.
C'est selon l'humeur du jour.

[richard]

De Reopen, on peut passer facilement à Riposte laïque, Réseau Voltaire, Égalité et réconciliation...

Pas mal cet homme de paille!

Ce sophisme très courant est le fruit médiocre d’une manifeste malhonnêteté intellectuelle. En effet, il consiste à attribuer des idées ou des paroles (purement inventées) à ceux ou à celles que l’on veut dénigrer. Les idées et les paroles en question étant bien entendu choisies pour être facilement critiquées.

[Dominique18]

De Reopen, on peut passer facilement à Riposte laïque, Réseau Voltaire, Égalité et réconciliation...

Pas mal cet homme de paille!

Ce sophisme très courant est le fruit médiocre d’une manifeste malhonnêteté intellectuelle. En effet, il consiste à attribuer des idées ou des paroles (purement inventées) à ceux ou à celles que l’on veut dénigrer. Les idées et les paroles en question étant bien entendu choisies pour être facilement critiquées.

C'est tout ce que tu as trouvé ?
Homme de paille ?
C'est trop d'honneur, mais c'est faux.
Relis bien la définition que tu as trouvée.
Tu me déçois.
Comme d'habitude, tu ne vérifies rien.
Forcément, tu es un peu court.
Alex Jones, Thierry Meyssan, ne me dis pas que tu n'as jamais entendu parler de ces sommités.
Richard, à part reopen, qu'est-ce que tu as d'autre de plus sérieux en stock?

[richard]

Amalgamer ReOpen 911 et égalité et réconciliation, si c’est pas un homme de paille ça y ressemble fortement. C’est toi qui me déçois de plus en plus, regarde toi, lis tes messages quand tu es arrivé sur le forum et compare les avec ceux d’aujourd’hui.

[Dominique18]

Amalgamer ReOpen 911 et égalité et réconciliation, si c’est pas un homme de paille ça y ressemble fortement. C’est toi qui me déçois de plus en plus, regarde toi, lis tes messages quand tu es arrivé sur le forum et compare les avec ceux d’aujourd’hui.

Pas de confusionnisme, Richard, il me semble te l'avoir déjà signalé. Ne mélange pas tout, et surtout pas avec tes histoires personnelles, ça va encore te retomber dessus.

https://conspishorsdenosvies.noblogs.or ... me-droite/

Des petits saints...

Sur sa page de présentation, l’association proclame : « Nous défendons les valeurs démocratiques et républicaines, les Droits de l’Homme, la liberté d’expression, et condamnons fermement l’antisémitisme, l’islamophobie et toute forme de racisme. » Qu’il nous soit permis d’en douter, tant cette association participe à la promotion de personnalités douteuses, dont certaines clairement liées à l’extrême droite antisémite, et tant elle est indulgente vis-à-vis de ceux de ses cadres et adhérents actifs affichant clairement des sympathies pour ce type de mouvements.

On peut même penser que ReOpen911, comme d’autres organisations conspirationnistes, de part son objet qui de premier abord paraît relativement inoffensif, exerce un pouvoir d’attraction sur des gens peu politisés ou en voie de politisation soucieux de lutter pour un monde meilleur et de ce fait attirés par les explications simplistes et pseudo-scientifiques de la marche du monde promues par l’organisation[1] (le 11-septembre comme explication principale ou unique des crises qui ont marqué la dernière décennie). Si dans les faits, lutter pour la « vérité » sur le 11-septembre ne présente pas grand intérêt dans la guerre sociale en cours[2], en revanche, comme on va le voir, les organisations et thèses conspirationnistes présentent un grand intérêt dans les stratégies de recrutement de l’extrême droite, qui avance masquée derrière. ReOpen911 en est un exemple parfait. Tenue par des militants fascisants, elle permet à ces dernier d’acclimater en douceur les nouveaux membres à leurs thèses dangereuses.

Ça, je l'ai inventé ?

http://www.reopen911.info/11-septembre/ ... b77f6c590b

La parole de M. Thierry Meyssan est rare, non qu’il refuse systématiquement les interviews… Mais simplement les médias français ne donnent jamais la parole à cet analyste politique aux propos pourtant toujours mesurés, malgré ses convictions personnelles très marquées en faveur des droits humains et contre les menées géopolitiques de l’Empire états-unien. La réflexion affûtée et pertinente de cet intellectuel français semble extraordinairement atypique dans le brouhaha de la propagande ambiante.
ReOpen911 est fière de mettre en ligne une longue interview de « celui par qui le scandale du 11-Septembre est arrivé » (à son insu). Mais les questions des membres de l’association pour la réouverture de l’enquête sur les attentats terroristes aux Etats-Unis n’abordent pas ce seul sujet : nos membres, citoyens curieux et ouverts, s’intéressent à tous les sujets d’actualité et M. Meyssan répond en toute franchise et indépendance d’esprit à leurs questions. Une interview passionnante, très loin des fantasmes de certains pour qui les relations entre ReOpen911 et Meyssan seraient celles des adeptes d’une secte face à leur gourou

Tu ne lis pas ce que j'ai écrit et cité.
Thierry Meyssan et reopen... diantre.... Ce n'est pas rien.
Il y en a d'autres dans ce style.

Ça ne t'a jamais effleuré l'esprit que reopen était contre à peu près tout, en particulier contre un nombre époustouflant de scientifiques qu'ils traitent de scientistes:

http://wiki.reopen911.info/index.php?ti ... cientistes

http://wiki.reopen911.info/index.php/Autres_scientistes

Tu as choisi de t'exprimer sur un forum de sceptiques, tu prends reopen comme référence. Assume tes contradictions, Richard, parce qu'elles sont de taille !
Ce n'est pas moi qui me suis pris les pieds dans le tapis, mais bien toi.
Homme de paille ? Ad hominem ? Vraiment ?
Il va falloir revoir tes classiques, avec les définitions ad hoc.

[PhD Smith]

Amalgamer ReOpen 911 et égalité et réconciliation, si c’est pas un homme de paille ça y ressemble fortement.

Cf. mon message n°13166: viewtopic.php?p=573910#p573910
J'y avais déjà parlé de l'émission de France Culture "Mécanismes du complotisme" en 5 parties sur le 11 septembre. L'idéologie de "reopen" est dans l'épisode 3.

Episode 1 Les théoriciens

Alors que les tours du World Trade Center de New York brûlent encore et que l’enquête n’est pas même lancée, un homme est déjà en direct à la radio pour donner sa version complotiste des évènements en cours : Lyndon LaRouche.

Pour lui, le gouvernement américain est à la manoeuvre. Ancien candidat à la présidentielle, Lyndon LaRouche développe depuis des décennies une vision paranoïaque du monde. Maintes fois démenti par les faits et condamné pour escroquerie, il bénéficie néanmoins de l’adoration quasi sectaire des militants de l'organisation politique qu’il préside. Disposant de relais à l’international, c’est une voix qui compte.

https://www.radiofrance.fr/francecultur ... ns-9131259

Episode 2 "Tout le monde en parle"

Résumé
Truffé d'erreurs flagrantes et de mensonges grossiers, le "livre-enquête" sur le 11 septembre de Thierry Meyssan est une oeuvre de fiction. Malgré ces défauts, le tapage médiatique qui entoure sa sortie en fait un best-seller. Les télévisions françaises lancent un mouvement mondial.
En savoir plus
Pour la frange complotiste de l’extrême droite américaine, pas de place pour le doute: les attentats du 11 septembre ont été perpétrés par le gouvernement américain pour justifier ses projets de guerre au Moyen Orient. Convaincu par cette grille de lecture, un homme venu de la gauche française va les reprendre à son compte : Thierry Meyssan. Dès le 08 octobre 2001, sur son site internet, il teste scénarios et arguments. Les boeings précipités dans les tours jumelles étaient pilotés à distance. Aucun avion ne s’est jamais écrasé sur le Pentagone. Les débris retrouvés en Pennsylvanie ne sont pas ceux du vol 93. On nous aurait menti. Sur l’internet encore confidentiel du début des années 2000, les thèses de Meyssan commencent à circuler.

https://www.radiofrance.fr/francecultur ... le-3754319

Episode 3 la conquête de l'Amérique

https://www.radiofrance.fr/francecultur ... ue-3480897

Résumé
L'arrivée du livre de Thierry Meyssan conforte l'extrême-droite complotiste américaine dans ses convictions. Leurs théories se déploient sur des radios locales et des sites confidentiels. Les mensonges de Bush sur la guerre en Irak vont faire sauter bien des tabous.

En savoir plus
Au printemps 2002, une vague complotiste déferle dans les médias du monde entier. C’est de France qu’elle est partie. En septembre, pour le premier anniversaire des attentats, le livre de Thierry Meyssan est publié aux Etats-Unis. Là bas, le conspirationnisme est une vieille histoire, et ses partisans accueillent le livre de avec intérêt. Rien de plus logique : il ne fait en réalité que reprendre leurs arguments, ceux que leur gourou Lyndon LaRouche avait été le premier à avancer. Rhabillées par celui qui se présente comme un journaliste d’investigation respecté dans son pays, les théories de Meyssan partent à la conquête de l’Amérique. Les grands médias détournent le regard, mais dans la galaxie complotiste, là où se mêlent sites internets confidentiels et radios locales influentes, les théories du complot vont reprendre racine. Parmi leurs premiers colporteurs, on retrouve Alex Jones. Animateur d’une émission diffusée depuis 1996 sur une centaine de radios locales, il a fait du complotisme son fond de commerce. Pour lui et ses auditeurs, chaque attentat cache en réalité une opération du gouvernement américain pour justifier sa politique liberticide et préparer l’avènement d’une dictature aux Etats-Unis. Le 11 septembre va devenir leur obsession. Dans une Amérique traumatisée ou l’union sacrée est de mise, le discours d’Alex Jones est inaudible. Mais avec l’invasion de l’Irak et les mensonges de l’administration Bush, l’opinion publique se retourne. L’extrême-droite complotiste est rejointe par la gauche contestataire. Le 11 septembre n’est plus un tabou, et les idées complotistes vont gagner du terrain.

Episode 4 Le phénomène "Loose Change"

https://www.radiofrance.fr/francecultur ... ge-3628140

Résumé
Au mitan des années 2000, l'arrivée de Youtube bouleverse la communication. Débarrassés d'intermédiaires, les complotistes s'y précipitent pour diffuser leurs idées au plus grand nombre. Considéré comme "le premier blockbuster d'internet", un documentaire sur le 11/09 symbolise cette nouvelle ère.

Episode 5 Le conspirationnisme au pouvoir

Derrière les théories complotistes et leurs adeptes crédules, des courants politiques ont compris le potentiel électoral de ces rumeurs. Validant leur vision du monde et diabolisant leurs adversaires, le complotisme devient un instrument de conquête du pouvoir.

https://www.radiofrance.fr/francecultur ... ir-5566249

Les liens sont mis à jour car ceux que j'avais donnés ne sont plus valables.

[jean7]

La vitesse d'un effondrement n'a jamais caracterisé une démolition contrôlée, certains sur reopen avaient fini par le comprendre. Ca a toujours été un argument moisi.

Ne parlons pas de la précision de la "mesure" de ladite vitesse...

[Lambert85]

Tout à fait, quand des éléments de la facade supérieure détachés tombent plus rapidement (en chute libre) que le reste de l'immeuble lui-même :

[Dominique18]

@ PhD Smith

Merci pour ce rappel.
D'autant plus que...

Dans le dernier épisode, il s’agit de montrer comment le complotisme est devenu un instrument de conquête du pouvoir. Ainsi de Thierry Meyssan, aujourd’hui domicilié en Syrie, qui déverse ses théories sur de nombreuses chaînes de télévision étrangères comme Al-Jazira ou encore Al-Manar, organe officiel du Hezbollah.

S'il n'y avait que lui comme affreux...
Les loups travestis en brebis, technique classique des conspirationnistes.
Reopen ou l'art et la manière de diaboliser les contradicteurs, avec méthode, "ils" se donnent de la peine.
L'Afis est d'ailleurs leur bête noire, comme le Cortecs (Richard Monvoisin).

[richard]

Mais avec l’invasion de l’Irak et les mensonges de l’administration Bush, l’opinion publique se retourne. L’extrême-droite complotiste est rejointe par la gauche contestataire. Le 11 septembre n’est plus un tabou, et les idées complotistes vont gagner du terrain.

Salut PhD Smith ! Ce que je retiens, entre autres, de tes citations c’est cela. Je les relirais plus attentivement, plus tard. Tu m’as alerté et je t’en remercie, étant de gauche depuis tout petit (j’avais un oncle militant communiste, qui a été un peu mon grand frère et qui m’a inculqué les idées de gauche) je ne voudrais pas tomber dans les bras de la droite.
Cela dit, je pense que ce n’est pas parce que des gens ont certaines idées qui rejoignent celles de l’extrême-droite qu’ils sont d’extrême-droite. Ce n’est pas non plus parce qu’une idée vient de gauche qu’elle est forcément bonne. En France, actuellement, LFI et le RN ont les mêmes idées sur certains points. Ça ne veut pas dire non plus qu’elles sont supers.
ReOpen a les mêmes positions que des gens de l’extrême-droite sur le 11Septembre et la politique américaine, ben ce n’est pas une preuve que ReOpen soit d’extrême-droite, ni que les gens qui ont ces idées glisseront vers l’extrême-droite.

[Dominique18]

ReOpen a les mêmes positions que des gens de l’extrême-droite sur le 11Septembre et la politique américaine, ben ce n’est pas une preuve que ReOpen soit d’extrême-droite, ni que les gens qui ont ces idées glissent vers l’extrême-droite.

Tout comme ReinfoCovid.
Dans la même veine,
Russia Today, Sputnik,... sont également des médias progressistes qui respectent bien évidemment éthique et déontologie, il va sans dire.
Etc, etc,...
Il n'est pas question de positionnement politique mais d'esprit critique à l'œuvre.

Avec le dixième anniversaire des attentats en 2011, les truthers de ReOpen911 souhaitaient frapper l’opinion en organisant une manifestation d’envergure à Paris [5]. Le succès très mitigé de ce rendez-vous marquera en réalité le début du déclin pour le mouvement.

Car dans le même temps, avec les dossiers spéciaux consacrés aux théories du complot non seulement par Science et pseudo-sciences, mais aussi des magazines scientifiques à grande audience comme Science & Vie [6] ou Sciences et Avenir [7], le public a eu accès à des réfutations détaillées des principales allégations des truthers.

Ainsi, avec le temps, le mouvement s’essouffle et peine à trouver de nouveaux sympathisants. À partir de 2012, la dynamique connue pendant les trois ou quatre années précédentes décline et, aujourd’hui, le site et le blog de l’association ReOpen911 n’offrent plus guère d’articles ou informations : il n’y a plus d’« actualités » depuis 2017 sur le blog, une moyenne de seulement quatre articles produits par an sur les trois dernières années, le forum est atone [8]. Rien de comparable avec ce qu’a pu connaître l’association de 2008 à 2012.

Mais cette apathie est aussi le reflet d’un autre déclin, aux États-Unis cette fois : si les théories du complot autour du 11 septembre ont été les premières à bénéficier des potentialités d’Internet, elles sont détrônées aujourd’hui par bien d’autres. Même Alex Jones, l’une des personnes les plus actives dans la propagation des théories conspirationnistes aux États-Unis [9], banni de YouTube et Facebook pour diffusion de fausses informations, s’intéresse à d’autres sujets : chemtrails (les traînées blanches laissées par les avions dans le ciel proviendraient d’épandages de produits chimiques dans l’atmosphère pour mieux contrôler les populations [10], enfants esclaves sur Mars [11], pénis de Michelle Obama [12], mouvement QAnon 3, etc. Les sujets ne manquent pas et, sûrement pour partie par un effet de mode, de nouvelles théories du complot en chassent d’autres plus anciennes.

https://www.afis.org/Attentats-du-11-se ... omplot-2-0

[richard]

Ben j’ai compris: ReOpen = conspirationnistes = extrême-droite = caca.

[Dominique18]

Ben j’ai compris: ReOpen = conspirationnistes = extrême-droite = caca.

Non, tu n'as rien compris de la mécanique interne de ces mouvements, par paresse intellectuelle, et réductionnisme de pensée.
Tu espères t'en sortir par une boutade, plutôt inappropriée.

Les conspirationnistes, et autres complotistes, ouvrent la porte aux extrémismes qui conduisent aux totalitarismes. Les extrémismes se caractérisent par un étayage à base de vecteurs de haine, qui rongent les piliers qui sous-tendent les démocraties. C'est bien toi qui te posais récemment des questions au sujet des démocraties. Il faut se montrer capable d'identifier les dangers.

Ce ne sont pas des bienfaiteurs de l'humanité, jamais. Meyssan, Jones, Griffin, Gage,... ils ont engrangé combien ? Ils sont très très intéressés par ce créneau juteux qui rapporte, beaucoup plus qu'on ne le pense.
La désinformation, les fake news, représentent un énorme marché qui se porte très bien.
Ce facteur semble t'échapper.

Tu crois qu'un site qui accueille, à bras ouverts, des Bigard, des Meyssan,... est très fréquentable et présente des gages de sérieux ?
Comme tu ne cherches pas exactement à comprendre ce qui se passe, à t'informer, tu persistes dans tes égarements et impasses.

Dézinguer un Jérôme Quirant, c'est possible, c'est même salutaire, mais encore faut-il se montrer capable de parvenir au même niveau, en alignant des arguments qui tiennent debout, pour contrer ses positions. Pour l'instant, il n'y a rien que tu as produit en ce sens. La charge de la preuve t'appartient. Christian te l'a aussi demandé.

En aucun cas il n'est question de vérité absolue, mais d'interrogations, sourcées, documentées.
Un point positif, dans cette affaire :
reopen est complètement en perte de vitesse, et ne va pas tarder à ressembler à une antiquité vieillissante dont il n'y a rien à sauver.
Pour faire simple : complètement has been.

[Christian]

Ben j’ai compris: ReOpen = conspirationnistes = extrême-droite = caca.

Non, tu n'as rien compris de la mécanique interne de ces mouvements, par paresse intellectuelle, et réductionnisme de pensée.
Tu espères t'en sortir par une boutade, plutôt inappropriée.

Les conspirationnistes, et autres complotistes, ouvrent la porte aux extrémismes qui conduisent aux totalitarismes. Les extrémismes se caractérisent par un étayage à base de vecteurs de haine, qui rongent les piliers qui sous-tendent les démocraties. C'est bien toi qui te posais récemment des questions au sujet des démocraties. Il faut se montrer capable d'identifier les dangers.

Ce ne sont pas des bienfaiteurs de l'humanité, jamais. Meyssan, Jones, Griffin, Gage,... ils ont engrangé combien ? Ils sont très très intéressés par ce créneau juteux qui rapporte, beaucoup plus qu'on ne le pense.
La désinformation, les fake news, représentent un énorme marché qui se porte très bien.
Ce facteur semble t'échapper.

Ce qui a la quotte aux États-Unis actuellement sont toutes les théories débiles sur la fraude des élections présidentielles de 2020. Il y a du cash à faire avec les pigeons de trump. Un bon exemple est le pamphlet politique de désinformation 2000 mules qui se targue d'être un documentaire. Ce film a rapporté 10 millions $ US...

[Dominique18]

Ce qui a la quotte aux États-Unis actuellement sont toutes les théories débiles sur la fraude des élections présidentielles de 2020. Il y a du cash à faire avec les pigeons de trump. Un bon exemple est le pamphlet politique de désinformation 2000 mules qui se targue d'être un documentaire. Ce film a rapporté 10 millions $ US...

Merci pour cette info, étonnante.
Il ne me semble pas en avoir entendu parler en France, ou alors je n'ai pas fait attention.
Ils sont trop forts, ces américains.

[Christian]

Ce qui a la quotte aux États-Unis actuellement sont toutes les théories débiles sur la fraude des élections présidentielles de 2020. Il y a du cash à faire avec les pigeons de trump. Un bon exemple est le pamphlet politique de désinformation 2000 mules qui se targue d'être un documentaire. Ce film a rapporté 10 millions $ US...

Merci pour cette info, étonnante.
Il ne me semble pas en avoir entendu parler en France, ou alors je n'ai pas fait attention.
Ils sont trop forts, ces américains.

Juste pour ses contestations judiciaires contre la pseudo fraude des élections 2020, trump aurait récolté plus de 250 millions $ US. Et comme il n'a pas déclaré qu'il se représenterait en 2024, il peut faire ce qu'il veut de ce montant.
Donc, oui, il beaucoup de cash à faire avec ces pigeons...

[richard]

Non, tu n'as rien compris de la mécanique interne de ces mouvements, par paresse intellectuelle

par paresse intellectuelle ! Tu m’insultes?! Je pourrais aussi dire que gober la V.O. servie sur un plateau est de la paresse intellectuelle, qu’être partisan que cette thèse c’est accepter la politique hégémonique des USA, le néo-libéralisme qui conduit à l’ultra libéralisme, à la mainmise de quelques milliardaires sur l’économie mondiale. Il faut se montrer capable d'identifier les dangers.
Je pourrais te dire aussi que comme tu ne cherches pas exactement à comprendre ce qui se passe, à t'informer, tu persistes dans tes égarements et impasses. Mais je ne le ferais pas car j’ai suffisamment de tact.

[Lambert85]

Je pourrais te traiter de vieil abruti qui se contente de ressasser les vieilles lunes de reopen sans réfléchir plus loin que le bout de ton nez parce que ça flatte ton égo de pseudo-rebelle, mais je ne le ferais pas car j’ai suffisamment de tact.

[richard]

D’après les règles du forum

Les propos injurieux, racistes, xénophobes, antisémites, haineux et tout autre intolérance ou discrimination sont interdits sur ce forum.