Origine de l'homosexualité

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Igor
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Re: Origine de l'homosexualité

#26

Message par Igor » 07 juil. 2022, 17:31

Kraepelin a écrit : 07 juil. 2022, 16:30 Enfin, j'en parle si souvent que tu ne peux pas ignorer mon opinion sur le sujet.
Oui je sais. Mais je ne suis pas d'accord avec vous là-dessus, je vois beaucoup de désavantages à être une femme malgré les tentatives d'équilibrer un peu les choses (notamment par la discrimination positive et certains préjugés qui les avantagent, chose qui semble beaucoup vous déranger).

Comme je le disais, très souvent ça marche par la force (et là-dessus elles sont désavantagées en plus d'être moins agressives).

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DictionnairErroné
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Re: Origine de l'homosexualité

#27

Message par DictionnairErroné » 07 juil. 2022, 17:32

Kraepelin a écrit : 07 juil. 2022, 16:30 Face au mêmes faits, je donnerais l'explication contraire. Et les statistiques qui montrent les avantages d'être une femmes dans notre société abondent: espérance de vie, proportion des accidents de travail, scolarité, dépenses gouvernementales, pouvoir financier dans le ménage, décisions de justices, etc ... Enfin, j'en parle si souvent que tu ne peux pas ignorer mon opinion sur le sujet.
Il faut dire que certains de ces "avantages" proviennent de "désavantages" passés.
Igor a écrit : 07 juil. 2022, 17:31 Comme je le disais, très souvent ça marche par la force (et là-dessus elles sont désavantagées en plus d'être moins agressives).
Nous le voyons dans les syndicats.
La connaissance: Un ignorant qui sait qu'il est ignorant est bien moins ignorant qu'un ignorant qui ne sait pas qu'il est ignorant.

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Re: Origine de l'homosexualité

#28

Message par Igor » 07 juil. 2022, 17:55

DictionnairErroné a écrit : 07 juil. 2022, 17:32 Nous le voyons dans les syndicats.
C'est un peu dans tous les domaines (mais dans ça aussi, on peut penser aux métiers de la construction comparativement à des métiers traditionnellement plus féminins et moins bien payés). Pour les suicides aussi, les hommes sont plus impulsifs. On peut penser à la conduite automobile aussi, les femmes sont plus prudentes (pis ça parait sur les primes d'assurance).

J'pense qu'on est plus prêt à prendre des risques (à la bourse notamment), c'est plus ''tout ou rien'' (mais ceux qui deviennent riches sont plus souvent des hommes aussi).

Ça a ses bons côtés mais ses inconvénients aussi.

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Re: Origine de l'homosexualité

#29

Message par Igor » 07 juil. 2022, 18:28

Kraepelin a écrit : 07 juil. 2022, 16:30 pouvoir financier dans le ménage
Moi en tout cas elle tire sur tout ce qui bouge, pas besoin de lui monter ça.

Disons qu'on a pas besoin d'aller au Club Med (pis pierre qui roule n'amasse pas mousse comme elle dit). https://www.youtube.com/watch?v=qMxRU_KfP4I

Toutatis
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Re: Origine de l'homosexualité

#30

Message par Toutatis » 07 juil. 2022, 21:10

Kraepelin a écrit : 07 juil. 2022, 15:21
Igor a écrit : 07 juil. 2022, 14:11
Je ne sais pas où vous avez pris ça mais il est possible que vous avez mal lu. ''Une étude suédoise a estimé un ratio de 1,4:1 femme trans par rapport aux hommes trans, pour ceux qui demandaient une chirurgie, et un ratio de 1:1 pour ceux qui l'avaient réalisée.'' https://fr.wikipedia.org/wiki/Transidentit%C3%A9
Moi aussi, j'aimerais bien savoir d'où viennent ces chiffres. Traditionnellement, la proportion de trans h->f était plus grande que f->h. Le DSM-IV évoquait 1/30000 chez les hommes et 1/100000 chez les femmes. Si les chirurgies de reconstructions sont un indicateur, les statistiques de 2013 du Ministère donnaient 193 h->f pour 104 f->h qui passent sous le bistouri.

Près de 300 changements de sexe depuis quatre ans

Ces statistiques étaient un véritable camouflet à l'explication féministe qui prétendait que les femmes qui voulaient «devenir des hommes», le voulaient parce qu'elles constataient les privilèges dont profitaient les hommes dans une «société patriarcale». Dans cette perspective, les statistiques montraient que nous vivons dans une société où les privilèges féminins faisaient plus envie que les privilèges masculins .... :a4:

D'ailleurs, l'ensemble de l'expérience trans est une négation de certains piliers de la doctrine féministe qui veulent qu' «on ne nait pas femme, on le devient». Elle est une preuve supplémentaire que ... bien oui ... il y a des différences psychologiques importantes entres les sexes qui sont présent dès la naissances ...

:hausse:
Je n'ai pourtant pas rêvé car l'article en question m'avait marqué il y a quelques mois, impossible de remettre la main sur l'interview d'un spécialiste sur le phénomène, dont je n'arrive plus à retrouver le nom.
En gros il disait que le ratio s'est totalement inversé récemment sur les dernières années, il y a désormais plus de filles qui consultent et demandent une transition/réassignation sexuelle que des garçons, dans des proportions beaucoup plus importantes sans explication pour le moment.
Cet article m'avait marqué car je pensais que c'était à peu près égal entre les 2 sexes, voire qu'il y avait plus d'hommes que de femmes.
Mais ça ne semblerait plus le cas récemment et que les chiffres 2013 que vous citez seront à réactualiser.
Après, quant à l'explication féministe, c'est comme vouloir expliquer pourquoi la Terre est ronde sous l'angle du féminisme ;-)
Dès que je retrouve cet article, je vous en ferais part parce qu'il m'avait vraiment marqué.

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Re: Origine de l'homosexualité

#31

Message par Igor » 07 juil. 2022, 23:25

Toutatis a écrit : 07 juil. 2022, 21:10 En gros il disait que le ratio s'est totalement inversé récemment sur les dernières années, il y a désormais plus de filles qui consultent et demandent une transition/réassignation sexuelle que des garçons, dans des proportions beaucoup plus importantes sans explication pour le moment.
Cet article m'avait marqué car je pensais que c'était à peu près égal entre les 2 sexes, voire qu'il y avait plus d'hommes que de femmes.
Mais ça ne semblerait plus le cas récemment et que les chiffres 2013 que vous citez seront à réactualiser.
Eh bien il semble que vous avez raison. D'après ce que je viens de lire de Statistique Canada la situation s'est inversée et il y a désormais plus d'hommes trans que de femmes trans chez les jeunes (mais pas 4 fois plus).

33% plus d'hommes trans que de femmes trans chez les moins de 35 ans. https://www12.statcan.gc.ca/census-rece ... 02-fra.cfm
Dernière modification par Igor le 08 juil. 2022, 05:45, modifié 1 fois.

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Re: Origine de l'homosexualité

#32

Message par Kraepelin » 07 juil. 2022, 23:40

Igor a écrit : 07 juil. 2022, 17:31
Kraepelin a écrit : 07 juil. 2022, 16:30 Enfin, j'en parle si souvent que tu ne peux pas ignorer mon opinion sur le sujet.
Oui je sais. Mais je ne suis pas d'accord avec vous là-dessus, ...
Vous n'êtes pas le seul. Ça ne me pose pas de problème puisque quelque soit le sujet, je préfère toujours discuter avec ceux qui ne partagent pas mon point de vue (plus de chose à apprendre de cette façon). Je le soulignait simplement pour contredire l'usage que vous faite de l'expression «il est claire que»,. Si c'était si claire, tous le monde serait d'accort sur le forum. Mais voilà, nous somme encore quelques uns à ne pas partager votre lecture de la réalité sur ce point. Ce n'est donc pas si "claire".
Igor a écrit : 07 juil. 2022, 17:31 je vois beaucoup de désavantages à être une femme malgré les tentatives d'équilibrer un peu les choses ...
Oui, il y a encore bien des désaventages, mais qu'est-ce qui vous permet d'affirmer que dans notre société, ils sont pires que les désavantages encaissés par les hommes? :hausse:
Igor a écrit : 07 juil. 2022, 17:31 Comme je le disais, très souvent ça marche par la force (et là-dessus elles sont désavantagées en plus d'être moins agressives).
Euuuu
En Ukraine, actuellement, seul les hommes sont forcés de rester dans le pays pour avoir le privilège de risquer de se faire tuer. Des veinards, n'est-ce pas!
« Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » George Orwell

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Re: Origine de l'homosexualité

#33

Message par Igor » 08 juil. 2022, 00:04

Kraepelin a écrit : 07 juil. 2022, 23:40 Vous n'êtes pas le seul. Ça ne me pose pas de problème puisque quelque soit le sujet, je préfère toujours discuter avec ceux qui ne partagent pas mon point de vue (plus de chose à apprendre de cette façon). Je le soulignait simplement pour contredire l'usage que vous faite de l'expression «il est claire que»,. Si c'était si claire, tous le monde serait d'accort sur le forum. Mais voilà, nous somme encore quelques uns à ne pas partager votre lecture de la réalité sur ce point. Ce n'est donc pas si "claire".
J'aime bien discuter moi aussi (notamment avec vous même si on est pas toujours d'accord), et je n'ai pas toujours raison. J'aurais dû écrire "il est claire pour moi que".

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Re: Origine de l'homosexualité

#34

Message par Igor » 08 juil. 2022, 00:10

Kraepelin a écrit : 07 juil. 2022, 23:40 En Ukraine, actuellement, seul les hommes sont forcés de rester dans le pays pour avoir le privilège de risquer de se faire tuer. Des veinards, n'est-ce pas!
Je n'irais pas jusque là (dire qu'ils sont veinards) pis c'est pas toujours facile d'être un homme. Mais c'est un peu comme pour les guerres du passé, les jeunes devaient y aller et moins les vieux. Ça ne veut pas dire que globalement il vaut mieux être vieux.

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Re: Origine de l'homosexualité

#35

Message par LoutredeMer » 08 juil. 2022, 00:48

Toutatis à Kraepelin a écrit : 07 juil. 2022, 21:10 Mais ça ne semblerait plus le cas récemment et que les chiffres 2013 que vous citez seront à réactualiser.
C'est récurrent avec Kraepelin. Tu as de la chance, sur certains sujets, ses sources sont de 1999...
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Re: Origine de l'homosexualité

#36

Message par MBelley » 27 sept. 2022, 14:27

Toutatis a écrit : 04 juil. 2022, 22:55 Bonjour,
Je m'interroge beaucoup ces derniers temps parce que le sujet me concerne directement malheureusement malgré moi.
Pourquoi est on homosexuel ou hétérosexuel ?
Nous avons publié plusieurs articles sur la dysphorie du genre et les transidentités dans les deux derniers numéros du Québec sceptique (107 et 108). L'avant-dernier numéro peut être téléchargé gratuitement sur le site web de l'association. https://www.sceptiques.qc.ca/

Concernant l'homosexualité, j'y développe une hypothèse faisant intervenir l'effet Westermarck (p 28).
...Cet appel à la nature a aussi été utilisé par plusieurs homosexuels, qui pensent que des gènes, ou l’environnement prénatal, pourraient déterminer en bonne partie leur orientation sexuelle.
Mais, même si certaines études réussissaient à établir une corrélation entre un facteur génétique ou épigénétique et l’homosexualité, on ne pourrait pas conclure à un effet causal. Par exemple, si un ou des facteurs affectaient la virilisation des garçons, on pourrait toujours soutenir que ces garçons moins virilisés (plus efféminés) sont influencés par l’environnement social (incluant un désintérêt pour toutes les activités sportives compétitives et un rejet social de la part des garçons du même âge) et, d’une certaine façon, « orientés » vers l’homosexualité. Étant moins virilisés, ils n’ont pas non plus de succès avec les filles et, pour satisfaire leurs pulsions sexuelles, il peut être plus facile pour certains d’entre eux de se tourner vers l’homosexualité ou de s’identifier (ou d’être identifiés) comme transfemmes.
Une hypothèse complémentaire, connue sous le nom de « théorie de l’exotisme devient érotisme », a été proposée par Daryl Bem, un psychologue social de l’Université de Cornell. Selon lui :
« Le tempérament de l’enfant prédispose celui-ci à préférer certaines activités par rapport aux autres. En raison de leur tempérament, qui est influencé par des variables biologiques telles que les facteurs génétiques, certains enfants seront attirés par les activités qui sont généralement appréciées par d’autres enfants du même sexe. D’autres préféreront des activités qui sont typiques d’un autre genre. Cela aura comme effet qu’un enfant conforme au genre se sente différent des enfants de sexe opposé, tandis que les enfants non conformes se sentent différents des enfants de leur propre sexe. Selon Bem, ce sentiment de différence évoque l’excitation psychologique lorsque l’enfant est près de membres du sexe qu’il considère comme étant “différent”. Bem théorise que cette excitation psychologique sera plus tard transformée en excitation sexuelle : les enfants deviennent sexuellement attirés par le sexe qu’ils considèrent comme différent (“exotique”). » (Wikipédia, Orientation sexuelle)
Il pourrait ainsi s’agir ici du même mécanisme que l’effet Westermarck, cette inhibition naturelle de l’attirance sexuelle envers les personnes avec lesquelles on a vécu pendant notre jeune enfance, inhibition qui favoriserait aussi la recherche de l’exotique et, souvent, la migration en dehors de notre communauté d’origine (Belley, 2020).
De plus, « une méta-analyse de 48 études a montré que le genre d’enfance non conformiste pourrait être le meilleur prédicteur d’une orientation homosexuelle pour les hommes et les femmes » (Wikipédia, Orientation sexuelle).
Personnellement, je pense qu'il y a plusieurs facteurs environnementaux qui influencent l'objet du désir sexuel. Ci-dessus je mentionne une moindre virilisation de certains garçons et l'effet Westermarck, mais je pense qu'il peut aussi y avoir, dans certains cas, un rejet (menant au dégoût) du parent du sexe opposé qui pourrait mener à l'homosexualité. Dans d'autres cas, les premières expériences sexuelles pourraient, d'une certaine façon, cristalliser le désir. Ainsi, l'adolescent.e qui expérimente la sexualité avec un.e partenaire du même sexe (souvent plus vieux/vieille) pourrait "devenir" homosexuel.le.
À mon avis, la biologie installe la mécanique et le désir, mais l'objet du désir peut varier beaucoup. On le voit dans certains groupes ethniques où, par exemple, une femme est considérée comme belle si elle a d'énormes fesses ou si elle est grosse avec des vergetures (voir les articles sur le gavage des jeunes filles). D'autres préfèrent les femmes qui ont une allure d'adolescentes ou de filles prépubères... qui ressemblent à des garçons.
Enfin, en l'absence de partenaire du sexe opposé, l'homosexualité s'installe souvent...

On retrouvera aussi dans ce numéro certaines constatations faites par des anthropologues sur les transidentités dans différentes communautés.

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