Ce n'est pas moi qui dénonce la psychanalyse. C'est simplement une diabolisation, un amusement d'un petit garçon frustré qui a besoin d'un bouc émissaire se sentir grand.
Non, je suis encore au stade anal parce que maman voulait contrôler ma crotte, alors je la mangeais en cachette (la crotte j'veux dire).Dominique18 a écrit : 28 sept. 2022, 19:23Je trouve que ça revient assez souvent ce genre de considération. Des problèmes de santé?Qu'une diarrhée d'anus mépris pour son nombril.
Bof, nous n'allons pas aller bien loin.DictionnairErroné a écrit : 28 sept. 2022, 19:44Ce n'est pas moi qui dénonce la psychanalyse. C'est simplement une diabolisation, un amusement d'un petit garçon frustré qui a besoin d'un bouc émissaire se sentir grand.
Non, je suis encore au stade anal parce que maman voulait contrôler ma crotte, alors je la mangeais en cachette.Dominique18 a écrit : 28 sept. 2022, 19:23Je trouve que ça revient assez souvent ce genre de considération. Des problèmes de santé?Qu'une diarrhée d'anus mépris pour son nombril.
De la psychologie bas de gamme à la petite semaine tout à fait dispensable, il me semble....un amusement d'un petit garçon frustré qui a besoin d'un bouc émissaire se sentir grand.
La France, que de la France... Digne de l'obscénité.
Ben non, il y a Kraepelin qui intervient, et pas que lui. Il va au charbon pour défendre sa boutique. Toi, à part tasonner et invectiver...DictionnairErroné a écrit : 28 sept. 2022, 20:27La France, que de la France... Digne de l'obscénité.
J'ai lu attentivement les huit pages du fil consacré à la psychanalyse, qui date de 2010.thewild a écrit : 28 sept. 2022, 15:06 Méta de choc, Shocking #25, Que vaut la psychanalyse ?
Premier épisode sur 6 au total ce vendredi 30/09 à 18h chez tous les bons diffuseurs de podcast.
À la lecture du texte d'introduction et sachant que l'invité Jacques Van Rillaer est un des co-auteurs du Livre noir de la psychanalyse, je crains que ce soit fortement à charge.
salut Wooden ! Je ne sais pas comment je suis tombé sur ce forum, mais je l’ai trouvé de bonne tenue, avec des intervenants qui me sont proches, intelligents, doués de raison, plutôt scientifiques. J’avais besoin de partager, en particulier ce que j’avais découvert en physique. Entre parenthèses tous ceux qui ont lu ma thèse (des enseignant-chercheurs, des ingénieurs) n’ont pas trouvé d’erreurs et ont été impressionné, ce qui est encourageant mais pas suffisant). J’étais en relation avec une revue pour un article mais pour l’instant c’est au point mort. Entre parenthèses, j’ai proposé, il y a longtemps, un article de la nouvelle mouture, certains l’ont reçu. L’ancienne mouture qui donne une vue globale de ma proposition est également à disposition.Wooden Ali a écrit : 27 sept. 2022, 15:51 Mais le syndrome "seul contre tous" a son charme et est assez répandu dans la zozoterie. C'est aussi un attrait du complotisme : la sensation d'appartenir à une élite pour qui on ne la fait pas.
A+ 
DictionnairErroné a écrit : 28 sept. 2022, 15:27Bof...thewild a écrit : 28 sept. 2022, 15:06 Méta de choc, Shocking #25, Que vaut la psychanalyse ?
Premier épisode sur 6 au total ce vendredi 30/09 à 18h chez tous les bons diffuseurs de podcast.
À la lecture du texte d'introduction et sachant que l'invité Jacques Van Rillaer est un des co-auteurs du Livre noir de la psychanalyse, je crains que ce soit fortement à charge.Les textes du Livre Noir, de qui? Ces auteurs seraient «parmi les meilleurs spécialistes du monde», selon l'éditeur.
Physicien, historien, journaliste, sexothérapeute, éditeur, philosophe, psychologue en questionnement, enseignant n'ayant jamais fait de clinique, les déçus de Lacan et de la "légende freudienne", prof de littérature, Aldous Huxley...
https://www.cairn.info/revue-francaise- ... ge-571.htm
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Le_Livr ... ychanalyse...De nombreux journaux ont fait état de cette publication et relayé les débats soulevés par le livre, notamment Le Point, Le Nouvel Observateur, Le Monde ou encore Libération pour la France, mais également des journaux étrangers : Frankfurter Allgemeine Zeitung (Allemagne), Le Temps (Suisse), The Observer (Grande-Bretagne), NRC Hangelsblad (Amsterdam)[18].
Dans une recension de la revue Sciences Humaines de janvier 2014[19], Nicolas Journet prend le parti du livre et l'inscrit dans les 200 ouvrages importants des sciences humaines.
Le livre est un succès commercial, il a dû être réimprimé à plusieurs reprises dès sa sortie, et réédité à deux reprises, en 2010 et en 2013, avec des modifications[20], la dernière partie du livre est désormais publiée dans un ouvrage intitulé Les Nouveaux Psys[21]. Il a été traduit en plusieurs langues[...20].
LoutredeMer a écrit : 30 sept. 2022, 14:04 Auteurs principaux
- Mikkel Borch-Jacobsen, auteur de Souvenirs d’Anna O. : Une mystification centenaire, historien de la psychanalyse.
Mikkel Borch-Jacobsen a écrit un beau livre: Lacan : Le maitre absolu. Une frustrée de s'avoir fait enculé par Lacan
- Jean Cottraux, psychiatre des hôpitaux, thérapeute cognitivo-comportemental, directeur de l'Unité de traitement de l'anxiété au CHU de Lyon
- Didier Pleux, docteur en psychologie du développement, psychologue clinicien et directeur de l’Institut français de thérapie cognitive.
Didier Pleux, un mythe «Freud» qui prévaut en France. Pourquoi pas faire évoluer les attardés français sur le sujet.Autres collaborateurs
- Jacques Van Rillaer, professeur de psychologie à l'université de Louvain-la-Neuve et aux Facultés universitaires Saint-Louis, praticien des thérapies comportementales et cognitives.
Il passe en revue la technique interprétative de Freud, ses théories et sa pratique thérapeutique. Un autre qui s'est fait endormir par la légende freudienne d'abruti français.
- Catherine Barthélémy, chef de service de pédopsychiatrie au CHU de Tours.
- Aaron Beck, spécialiste en thérapies cognitives.
Madeleine Beaudry, professeur à l'université Laval - Québec.
Jean-Marie Boisvert, professeur à l'université Laval - Québec.
Filip Buekens, philosophe à l'université de Tilbourg aux Pays-Bas.
Frederick Crews, professeur émérite à Université de Berkeley en Californie.
Frank Cioffi, philosophe et historien des sciences à l’université du Kent, Canterbury.
- Jean-Jacques Déglon, psychiatre suisse spécialisé dans l'étude de la toxicomanie.
Albert Ellis, psychothérapeute de l'approche émotivo-rationnelle (70 ouvrages).
En 1965, Ellis publie Homosexuality: Its Causes and Cure (L'Homosexualité : ses causes et son traitement, non traduit), où il expose son sentiment que l'homosexualité est une maladie qui peut être soignée
Allen Esterson, physicien et mathématicien, auteur de Seductive Mirage: An Exploration of the Work of Sigmund Freud.
- Violaine Guéritault, spécialiste du syndrome du burn-out, docteur en psychologie, diplômé de Georgia State University où elle a enseigné plusieurs années.
- Émilie Hermant, psychologue clinicienne, coordinatrice du Centre Georges Devereux.
Allan Hobson, professeur de psychiatrie à la Harvard medical School et directeur du laboratoire de neurophysiologie au Massachusetts Mental Health Center.
Cette hypothèse se présente comme une critique des thèses psychanalytiques. Il critique seulement la facette des rêves en psychanalyse
Han Israëls, enseignant en psychologie judiciaire à l'université de Maastricht.
sociologue, psychologue juridique et historien néerlandais. Pas d'expérience en psychanalyse.
Bof, je ne vérifie pas tout, c'est assez...
- Patrick Légeron, médecin psychiatre à l’hôpital Sainte-Anne à Paris.
- Malcolm Macmillan, président de la Société internationale pour l’histoire des neurosciences, et professeur à l’école de psychologie de l’université de Deakin en Australie
- Patrick Mahony, psychanalyste américain , enseignant à l'Université de Montréal, membre de la Société royale de psychanalyse du Canada et lauréat d'une bourse Killam.
- Tobie Nathan, professeur de psychologie clinique et pathologique à l'université de Paris VIII.
- Antoine Pelissolo, docteur en médecine, psychiatre à l’hôpital de la Salpêtrière à Paris.
Philippe Pignarre, directeur de la maison d'édition Les Empêcheurs de penser en rond. Ancien employé de l'industrie pharmaceutique, qu'il critique à présent violemment.
Richard Pollak, journaliste.
Joëlle Proust, directrice de recherche au CNRS, agrégée de philosophie.
Frédéric Rosenfeld, psychiatre libéral à Lyon, auteur de Méditer c'est se soigner aux éditions Les Arènes.
Apparament c'est mieux: la méditation vipassana, une technique indo-birmane, le zen et le taï chi.
Sonu Shamdasani, historien de la médecine et des sciences, chercheur au Wellcome Trust Centre for the History of Medicine au University College de Londres, spécialiste de Carl Gustav Jung, auteur notamment de Psychologie du yoga de la Kundalinî.
Edward Shorter, historien de la médecine, enseignant à la Faculté de médecine de l’université de Toronto.
Isabelle Stengers, philosophe et historienne des sciences, chargée de cours à l'université libre de Bruxelles.
Frank Sulloway, historien des sciences à l’université de Californie à Berkeley.
- Pascal de Sutter, docteur en psychologie et sexologue clinicien d’origine belge.
Peter Swales, spécialiste de Freud
Un spécialiste sensationniste de potins... Swales "became notorious when, in 1981, he maintained that Freud had had a secret affair with his wife Martha’s younger sister Minna Bernays ... and had arranged for her to have an abortion after she became pregnant"
Il existe beaucoup de psychanalystes Lacan en Europe, qui ont réalisé après de longue étude qu'il n'y avait rien à comprendre. Il trouvait du sens là où il n'existait pas. Je les comprends d'être frustrés. Il devrait plutôt suivre une psychothérapie sur leur naïveté et refoulement!
Retour à l'envoyeur. Je ne m'abaisse pas à ce jeu idiot...C'est simplement une diabolisation, un amusement d'un petit garçon frustré qui a besoin d'un bouc émissaire se sentir grand...
Les attardés français ? C’est marrant, c’est ce que je lis à droite ou à gauche quand j’entends parler de la psychanalyse en France et de son importance.DictionnairErroné a écrit : 30 sept. 2022, 21:27 Didier Pleux, un mythe «Freud» qui prévaut en France. Pourquoi pas faire évoluer les attardés français sur le sujet.
Je n’ai pas besoin d’expérience en astrologie pour savoir que c’est de la merde.sociologue, psychologue juridique et historien néerlandais. Pas d'expérience en psychanalyse.
Dico, il faudrait vérifier les informations....En 1965, Ellis publie Homosexuality: Its Causes and Cure (L'Homosexualité : ses causes et son traitement, non traduit), où il expose son sentiment que l'homosexualité est une maladie qui peut être soignée. En 1973 la Société américaine de psychiatrie renonce à envisager l'homosexualité comme un trouble mental, et en 1976, Ellis modifie sa façon d'envisager l'homosexualité dans Sex and the Liberated Man (Le Sexe et l'homme libéré, non traduit), dans lequel il défend les droits des homosexuels...
... alors que la critique du "Livre noir de la psychanalyse" avait été plutôt négative, sur ce même site. Ce qui est curieux, et non moins étrange, puisqu'on retrouve sensiblement les mêmes auteurs : de Sutter, van Rillaer,... qui s'étaient fait tailler un beau costume.Même si certains portraits frôlent l'hagiographie, le pari est réussi : l'ouvrage constitue une précieuse initiation aux quelque 97,5 % de publications mondiales en psychologie qui ne s'inscrivent pas dans la perspective psychanalytique.
Au hasard :DictionnairErroné a écrit : 30 sept. 2022, 21:27 Ces auteurs seraient «parmi les meilleurs spécialistes du monde». Je me demande qui serait les pires!
Et qui à part un historien des sciences, va tenter d'analyser les racines et la véracité d'une pseudo-science remontant au 19ème siècle, principalement basée sur l'imagination délirante de Freud et de Wilhelm Fliess (Orl de métier!)?DictionnairErroné a écrit : 30 sept. 2022, 21:27
Frank Sulloway, historien des sciences à l’université de Californie à Berkeley.
Une énormité parmi d'autres, leur ayant servi de base "scientifique" :Plus j'etudiais le developpement de la psychanalyse, plus je decouvrais qu'elle etait fondee sur des hypotheses scientifiques qui dataient du xixe siecle et qui avaient ete definitivement refutees par la redecouverte de la loi de Mendel sur la genetique, par l'abandon de la theorie lamarckienne par la biologie evolutionniste, et par le rejet des diverses hypotheses physiologiques de Helmholtz, pourtant si decisives pour la theorie freudienne de l'hysterie et plus generalement de la formation des symptomes nevrotiques.
[...]
Une fois que j'eus compris qu'il y avait une contradiction fondamentale dans les recits historiques traditionnels de la maniere dont Freud avait fait ses decouvertes les plus importantes, la boite de Pandore etait ouverte [...].
Le Livre Noir de la Psychanalyse
Enfin ce fut un mode d’argumentation stéréotypé de certains psychanalystes, dans les années soixante-dix en particulier, que de répondre systématiquement à leurs contradicteurs que leurs critiques étaient défensives, et que, d’autre part, ils ne pourraient rien comprendre tant qu’ils ne passeraient pas par le divan !
La psychanalyse n’est pas une science
La psychanalyse a été considérée par Karl Popper comme un dogmatisme, un système explicatif du monde qui repose sur l’adhésion de l’individu plutôt que sur une démonstration expérimentale. Il l’a comparée sur ce point au marxisme. Pour cet auteur, ce qui manque c’est la possibilité de réfuter les thèses proposées.
A+ Voilà, c'est exactement mon point. Au lieu de s'ancrer dans la "légende freudienne" pour définir la psychanalyse moderne, tu présentes un bel exemple de l'évolution de la psychanalyse. Je trouve que les détracteurs n'ont comme argument que la "légende freudienne" d'un lointain passé et ne tiennent pas compte des évolutions.Dominique18 a écrit : 01 oct. 2022, 10:11...En 1965, Ellis publie Homosexuality: Its Causes and Cure (L'Homosexualité : ses causes et son traitement, non traduit), où il expose son sentiment que l'homosexualité est une maladie qui peut être soignée. En 1973 la Société américaine de psychiatrie renonce à envisager l'homosexualité comme un trouble mental, et en 1976, Ellis modifie sa façon d'envisager l'homosexualité dans Sex and the Liberated Man (Le Sexe et l'homme libéré, non traduit), dans lequel il défend les droits des homosexuels...
Et il ne faut pas généraliser la problématique française pour définir la psychanalyse.nikola a écrit : 01 oct. 2022, 09:50Les attardés français ? C’est marrant, c’est ce que je lis à droite ou à gauche quand j’entends parler de la psychanalyse en France et de son importance.DictionnairErroné a écrit : 30 sept. 2022, 21:27 Didier Pleux, un mythe «Freud» qui prévaut en France. Pourquoi pas faire évoluer les attardés français sur le sujet.
Pour être clair : on se fout de la gueule de la France et de son attachement à la psychanalyse.
Il a fallu par contre que des personnes analysent l'astrologie, comprennent l’astronomie, étudient la psychologie, les comparent, pour déterminer la valeur de l'astrologie. On base notre opinion sur des études sérieuses et objectives.nikola a écrit : 01 oct. 2022, 09:50Je n’ai pas besoin d’expérience en astrologie pour savoir que c’est de la merde.sociologue, psychologue juridique et historien néerlandais. Pas d'expérience en psychanalyse.
C'est une évidence, je te l'ai signalé.Et il ne faut pas généraliser la problématique française pour définir la psychanalyse.
https://psychologie.savoir.fr/les-criti ... ombrilisme...Les premières générations de psychanalystes ont eu tendance à maximaliser cette ambition, à s’identifier à elle, et à s’appuyer sur ces élaborations théoriques comme sur des fondements définitifs, devenus ainsi progressivement dogmatiques dans les écoles de psychanalyse. Certains auteurs n’ont alors pas hésité à opérer des raccourcis et simplifications extrêmes : tout était joué à cinq ans, la mère était à l’origine de la pathologie de l’enfant, etc. Ces excès ont fait du tort à certaines familles paradoxalement culpabilisées et, en retour, au mouvement psychanalytique lui-même.
Les exemples de la schizophrénie et de l’autisme
Bien qu’à des périodes un peu différentes, des psychanalystes ont considéré la relation maternelle comme ayant eu une incidence plus ou moins directe sur ces deux maladies. Ce qui a entraîné une forte culpabilisation des mères. On se rappelle, par exemple, le livre de Maud Mannoni, L’enfant, sa maladie et les autres (au début des années soixante-dix), dans lequel l’auteur considère le désir de la mère pour son enfant comme ayant le pouvoir d infléchir la maladie. Nous avions nous-mêmes réagi, à l’époque, par une thèse visant à mettre en valeur la relativité de ce « pouvoir », l’impact de la pathologie de l’enfant sur la mère, et les conditions environnementales.
Ces abus ont eu des conséquences négatives reconnues actuellement par le milieu psychanalytique lui-même. On peut sans doute incriminer ici le manque de formation scientifique de beaucoup de praticiens et la transformation d’une théorie (faite toujours d’hypothèses) en une idéologie. Ce glissement toujours défensif permettant de ne plus s’embarrasser de certaines évidences cliniques. L’excès inverse est, lui, plus contemporain. Il est d'affirmer que tout vient du biologique et que les solutions à tous nos maux seront apportées par les découvertes à venir dans ce domaine. L’effet négatif de cette nouvelle idéologie est de dénier au sujet la souffrance psychique qui est la sienne et la dimension symbolique qui l’habite et le fait vivre...
Un aspect moins connu : La toxicomanie
Avec le recul, force est de constater que la psychanalyse, conjuguee
au poids de la morale, des prejuges, des meconnaissances et des interets
particuliers, a bloque, de longues annees durant, la mise en place
de traitements efficaces des toxicomanes.
En France, pres de 10 000 vies auraient pu etre epargnees (...) avec une politique de reduction des risques et la mise a disposition precoce detherapies dites ≪ de substitution ≫.
Il a fallu le courage d'une poignee de praticiens militants et l'engagement
de quelques medecins du monde pour secouer le cocotier bien
garde de la psychanalyse ou regnaient de reputes et influents
psychiatres. Cette mobilisation et la nomination de nouveaux ministres
de la Sante comme Bernard Kouchner ont heureusement permis a la
France de rattraper en quelques annees son important retard en faisant
sauter le verrou de la psychanalyse et en liberalisant les approches efficaces
comme les traitements medicaux avec la methadone ou la buprenorphine
(Subutex).
Jean-Jacques Déglon, psychiatre suisse spécialisé dans l'étude de la toxicomanie.
Le livre noir de la psychanalyse
+1LoutredeMer a écrit : 02 oct. 2022, 17:11Un aspect moins connu : La toxicomanie
Avec le recul, force est de constater que la psychanalyse, conjuguee
au poids de la morale, des prejuges, des meconnaissances et des interets
particuliers, a bloque, de longues annees durant, la mise en place
de traitements efficaces des toxicomanes.
En France, pres de 10 000 vies auraient pu etre epargnees (...) avec une politique de reduction des risques et la mise a disposition precoce detherapies dites ≪ de substitution ≫.
Il a fallu le courage d'une poignee de praticiens militants et l'engagement
de quelques medecins du monde pour secouer le cocotier bien
garde de la psychanalyse ou regnaient de reputes et influents
psychiatres. Cette mobilisation et la nomination de nouveaux ministres
de la Sante comme Bernard Kouchner ont heureusement permis a la
France de rattraper en quelques annees son important retard en faisant
sauter le verrou de la psychanalyse et en liberalisant les approches efficaces
comme les traitements medicaux avec la methadone ou la buprenorphine
(Subutex).
Jean-Jacques Déglon, psychiatre suisse spécialisé dans l'étude de la toxicomanie.
Le livre noir de la psychanalyse
https://fr.wikipedia.org/wiki/Claude_OlievensteinIl est un des premiers en France à s'intéresser aux traitements de toxicomanes. Dans ce but, il fonde en 1971 le Centre médical Marmottan. C'est un centre d'accueil, d'orientation et de soins pour les toxicomanes non alcooliques5. Grâce à lui, Marmottan est devenu une référence internationale où nombre de spécialistes se sont formés. Son approche repose sur une prise en charge institutionnelle et psychothérapeutique inspirée par la psychanalyse.
En 1977, il a dit8 : « Il n'y a pas de drogués heureux », il voulait les aider et il leur a consacré sa carrière.
Avant que le fléau du SIDA ne soit identifié, il était vivement opposé au traitement par méthadone et aux dérives sectaires de certaines communautés « thérapeutiques », bien qu'il ait participé activement à la création de l'association « Le Patriarche » au côté de Lucien Engelmajer ; il était aussi opposé à la vente libre des seringues4. Il considérait que, d'une certaine façon, les communautés thérapeutiques mal gérées par des non-professionnels étaient de nouvelles formes d'aliénation. Il change d'avis en 1984, au début de l'épidémie de sida en France et se prononce pour la dépénalisation du cannabis, mais réfute les bienfaits de la méthadone8. Il reproche aux substituts, méthadone, Subutex (buprénorphine), leur caractère accoutumant qui peut en faire un traitement à vie9,10.
Le groupe de rock Les Olivensteins, qui a notamment produit le morceau Je suis fier de ne rien faire en 1979, lui doit son nom.
Ils lui doivent aussi leur séparation, le médecin s'opposant à l'utilisation de son nom, faisant ainsi capoter la signature du groupe avec Barclay et annuler leur concert au Palace en décembre 1979.
Pauvre petite France déconnectée de la réalité. Heureusement qu'elle est un hexagone, sinon la France serait la quadrature du cercle! La même chose s'est produite avec la réalité des tueurs en séries en France... Ça n'existait pas même si partout dans le monde les criminalistes le reconnaissaient. Nous attendons toujours la reconnaissance de l'hygiène...LoutredeMer a écrit : 02 oct. 2022, 17:11permis a la France de rattraper en quelques annees son important retard
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