3ème guerre mondiale?

[Igor]

La blague socialiste déjà donnée ici: viewtopic.php?p=365156&hilit=Dubcek#p365156

Au début du printemps de Prague, Dubček reçoit un beau matin, dans son bureau, la visite d'une fée qui lui dit:
- Camarade Dubček, nous avons formé un soviet de fées, et nous sommes très contentes de toi et de ton action. Aussi avons-nous décidé de t'accorder trois voeux.
- Merci beaucoup, - répond Dubček. - Mon premier vœu est que les Chinois envahissent la Tchékhoslovaquie et qu'ils se retirent.
- Cela se fera, - dit la fée. - Et ton deuxième voeu?
- Mon deuxième voeu, c'est que les Chinois envahissent la Tchékhoslovaquie et qu'ils se retirent.
- Bon, - dit la fée, - et ton troisième souhait?
- Mon troisième souhait, ce serait que les Chinois envahissent la Tchékhoslovaquie et qu'ils se retirent.
- Entendu, - dit la fée. - Est-ce que je peux te demander le pourquoi de ces trois voeux?
- Bien sûr, - répond Dubček, - c'est parce que comme ça ils traverseront six fois l'Union Soviétique.

Gageons que Loutre lui aurait demandé autre chose. https://www.journaldemontreal.com/2022/ ... re-dygreck

[Igor]

Attentat au Pont de Kerch ! Poutine doit être furax ! Le lendemain de son 70e anniversaire en plus !

Je ne pense pas que c'est ça qu'il avait demandé en tout cas. Mais apparemment que tout peut se détruire en actionnant un levier par contre (surtout si c'est un pont). https://www.youtube.com/watch?v=NqshHGLLcvQ

Il faudrait qu'il fasse affaire avec elle à la place. https://www.youtube.com/watch?v=kIDWgqDBNXA

Ouais mais à cheval donné on ne regarde pas les dents comme vous disiez (pis ça va juste lui donner un peu plus de travail). https://www.lapresse.ca/international/e ... 70-ans.php

[Inso]

(une escalade nucléaire).
...
(pis ça pourrait dégénérer).
...
ça ouvre une voie à une frappe nucléaire tactique

Il faut arrêter de psychoter avec le nucléaire hein. La Russie agite la menace, mais pour le moment, elle s'est dégonflée à chaque fois :
- Russie : La moindre attaque en Crimée entraînera des réactions catastrophiques
- - L'Ukraine détruit la base aérienne de Saki.
- Russie : Il faut interdire de fumer dans les zones sensibles.

- Russie : La moindre attaque contre le territoire russe et les zones annexées entraînera des réactions catastrophiques
- - L'Ukraine bombarde Belgorod, prend Lyman et enfonce le front de Kherson.
- Russie : Euh, bon, on n'a pas encore bien défini les frontières des zones annexées.

- Russie : Une attaque contre le pont de Kerch entraînera une réponse terrible, voir nucléaire.
- - L'Ukraine fait péter le pont de Kerch.
- Russie : on envoie une commission d'enquête.

S'ils attaquent la Crimée par exemple (et c'est déjà commencé d'après ce qu'on peut voir ce matin avec ce pont reliant la Russie et la Crimée), je doute que la Russie ne cherche pas à la défendre à tout prix

Sans parler de l'état de l'armée russe, ils vont avoir du mal sans ravitaillement.
La logistique militaire russe est très mauvaise et dépend essentiellement du rail. Il y avait 2 lignes de chemin de fer pour approvisionner Kherson, et la Crimée :
- La ligne Ilovaisk - Melitopol - Syvash. Cette ligne est à portée de l'artillerie ukrainienne (le dépôt de fuel d'Ilovaisk vient de péter cette nuit)
- La ligne passant par le pont de Kerch : Pétée ce matin.
Ça ne sent pas bon pour les russes dans le sud.
Voir ce fil twitter de Noclador qui explique cela.

La question concernant le pont de Kerch est de savoir si c'est réparable rapidement (la voie ferrée surtout, pour la route, il y a du boulot).

[Igor]

Il faut arrêter de psychoter avec le nucléaire hein. La Russie agite la menace, mais pour le moment, elle s'est dégonflée à chaque fois :

Vous avez peut-être raison. Mais à force de tirer l'élastique il y a un risque qu'il nous pète dans la face quand même, non?

L'utilisation d'une arme nucléaire (même tactique) n'est probablement pas l'option préférée de Poutine, il devrait accumuler les bonnes raisons pour se justifier. La Russie reste une puissance nucléaire quand même (même si elle se fait rentrer dedans présentement, que son armée est complètement désorganisée et qu'elle n'est pas de taille pour affronter l'Occident dans une guerre conventionnelle). Elle est dans le pétrin, et c'est ça qui me fait peur un peu (même si on peut s'en réjouir).

Je pense que c'est de bonne guerre quand même (chercher à couper le ravitaillement militaire qui se faisait par ce pont), c'est un acte de légitime défense.

Le mieux qu'il pourrait faire c'est de quitter, ordonner le retrait de ses troupes des territoires nouvellement annexés (en échange de pouvoir garder la Crimée peut-être).

Et de gaz russe (pendant des décennies) pour dédommager l'Ukraine (on peut toujours rêver d'autre chose qu'une escalade nucléaire du moins, d'un retour à la raison).

S'il finit par utiliser l'arme nucléaire il y a des conséquences quand même, ça pourrait entraîner les États-Unis dans cette guerre afin de les chasser d'Ukraine comme le disait le général Petraeus.

Je ne pense pas que les États-Unis vont reculer à ce stade-ci de la guerre (maintenant qu'ils ont la coupe aux lèvres). Ils ont fait preuve de faiblesse au début (en se retirant d'Ukraine), c'était une erreur (il y avait beaucoup d'incertitudes il faut dire), mais maintenant on est dans cette impasse où personne (à part Poutine) ne peut céder (accepter sa défaite puisque c'est le cas). Pis la plus grosse erreur c'est quand même la Russie qui l'a fait.

[LoutredeMer]

La centrale de Zaporijjia n'a plus d'alimentation électrique externe suite à des bombardements, le refroidissement des 6 réacteurs à l'arrêt se fait avec des générateurs diesels... https://www.lefigaro.fr/international/g ... e-20221008

Je pense que nous allons vers un nouveau Fukushima.

[Lambert85]

Quand on voit les dégats au pont de Kerch, c'est impressionnant comment une des voies de circulation s'est effondrée suite à l'explosion d'un camion piégé, malfaçons ? Le pont de chemin de fer en acier doit être dangereusement endommagé quand on voit la violence des incendies.
https://www.youtube.com/watch?v=s2C2RVe_Wf8
https://www.youtube.com/watch?v=KdAdwahF1Fk

[Igor]

on peut toujours rêver d'autre chose qu'une escalade nucléaire du moins, d'un retour à la raison.

Malheureusement, j'pense pas qu'il vit dans la réalité assez pour ça (et il va attendre que toute son armée soit défaite, chassée d'Ukraine).

[Igor]

La centrale de Zaporijjia n'a plus d'alimentation électrique externe suite à des bombardements, le refroidissement des 6 réacteurs à l'arrêt se fait avec des générateurs diesels... https://www.lefigaro.fr/international/g ... e-20221008

S'il y a un accident nucléaire qui affecte toute l'Europe (et la Russie) j'pense qu'on va intervenir aussi (si cé pas son peuple qui le met dehors).

L'Ukraine n'est pas une république de bananes (elle a des centrales nucléaires), il avait juste à ne pas l'envahir (pis l'ONU avait juste à mettre ses culottes avant pis envoyer des troupes afin de dissuader cette invasion).

C'est ça qui arrive quand on a un droit international mais pas de dent.

[Lambert85]

C'est ça qui arrive quand on a un droit international mais pas de dent.

C'est ce qui arrive quand le pays aggresseur a un droit de véto à l'ONU surtout !

[Inso]

La question concernant le pont de Kerch est de savoir si c'est réparable rapidement (la voie ferrée surtout, pour la route, il y a du boulot).

Suivant les autorités russes, la circulation est ouverte pour les voitures (sur 1 voie) et le trafic ferroviaire reprendra ce soir.
source 1, source 2 (messages telegram en russe)

[Lambert85]

Joyeux anniversaire Monsieur le président !
https://www.youtube.com/shorts/jCXNC8gxG3E

[Igor]

C'est ce qui arrive quand le pays aggresseur a un droit de véto à l'ONU surtout !

Ça va avec le reste (ils ne sont pas tellement crédibles non plus), cé comme dans la maison qui rend fou dans Astérix, pis on voit comment ça finit pour eux aussi. https://www.youtube.com/watch?v=o2su7cbl-pY

Un exemple (parmi tant d'autres) de ce que ça donne. https://information.tv5monde.com/terrie ... emblements

[Jean-Francois]

La question concernant le pont de Kerch est de savoir si c'est réparable rapidement (la voie ferrée surtout, pour la route, il y a du boulot)

Suivant les autorités russes, la circulation est ouverte pour les voitures (sur 1 voie) et le trafic ferroviaire reprendra ce soir

Cela voudrait dire que les dégâts structurels au pont dus au feu ne sont pas graves. Toutefois, si l'organisme qui a évalué l'état du pont est aussi corrompu que l'est l'armée, ce sont les Russes qui risquent de rendre inutilisable la voie ferrée

Jean-François

[Christian]

La question concernant le pont de Kerch est de savoir si c'est réparable rapidement (la voie ferrée surtout, pour la route, il y a du boulot).

Suivant les autorités russes, la circulation est ouverte pour les voitures (sur 1 voie) et le trafic ferroviaire reprendra ce soir.
source 1, source 2 (messages telegram en russe)

De toute façon, il y en a un qui n'est pas content...

https://twitter.com/pierrebonis/status/ ... 4852104192

[Igor]

De toute façon, il y en a un qui n'est pas content...

https://twitter.com/pierrebonis/status/ ... 4852104192

Il doit sauter dans le vide en tout cas si c'est pas de joie. https://www.youtube.com/watch?v=I86bXhxkXIA

[jean7]

Il faut arrêter de psychoter avec le nucléaire hein. La Russie agite la menace, mais pour le moment, elle s'est dégonflée à chaque fois :

Vous avez peut-être raison. Mais à force de tirer l'élastique il y a un risque qu'il nous pète dans la face quand même, non?

Ne faut-il pas comprendre que d'un certain point de vue il existe dans tous les pays disposant de "la force de dissuasion" qu'est supposé être l'arme nucléaire un désir qu'elle soit utilisée.

Sans quoi, c'est la valeur de cette force elle-même qui est mise en doute.
Je crois que beaucoup de tacticiens et stratèges, y compris par exemple en France, attendent un tel événement avec plus de passion que de crainte. Non pas qu'ils soient tordus. Mais d'une certaine façon ils en ont besoin.

[Igor]

Mais d'une certaine façon ils en ont besoin.

Ça serait comme avoir besoin de la fin du monde, ou d'une catastrophe d'ampleur planétaire. Je ne pense pas qu'il y a des curieux pour ça même si certains le sont, c'est pas comme vouloir tester une nouvelle arme ou une nouvelle technologie, dans ce cas-ci on sait ce que ça ferait, c'est la radioactivité qui pose problème pas la puissance de la bombe.

Je pense qu'il y en a un qui n'apprécierait pas non plus (même si certains voient en Poutine un cadeau de Dieu). https://servimg.com/view/18236524/1158

Ça serait un beau gâchis en tout cas. https://www.youtube.com/watch?v=Ahha3Cqe_fk

[Lambert85]

Une explosion nucléaire laisse relativement peu de matières radioctives, on vivait très bien à Hiroshima après quelques années. L'explosion de Tchernobyl a laché beaucoup plus de matières radioactives en Europe.

[Igor]

Une explosion nucléaire laisse relativement peu de matières radioctives, on vivait très bien à Hiroshima après quelques années. L'explosion de Tchernobyl a laché beaucoup plus de matières radioactives en Europe.

Je sais, mais à condition qu'il n'y ait pas escalade du moins (et c'est pour cette raison que l'utilisation d'une arme nucléaire doit rester un tabou).

[Igor]

Ouais mais à cheval donné on ne regarde pas les dents comme vous disiez (pis ça va juste lui donner un peu plus de travail). https://www.lapresse.ca/international/e ... 70-ans.php

Ça ressemble de plus en plus à un cheval de Troie finalement ce cadeau là. En effet, les autorités russes ont attribué l'explosion à un camion piégé dont le propriétaire est un habitant de la région russe de Krasnodar (il y aurait donc des hommes à l'intérieur). https://www.journaldemontreal.com/2022/ ... lexplosion

De la Russie j'veux dire, pas du cheval.

[Igor]

Si l'Ukraine est capable de reprendre la Crimée (et détruire ou surveiller) le pont entre la Crimée et la Russie, plus besoin de corridor !

Vous avez de bonnes idées cadeaux en tout cas, en espérant que vous aurez plus d'imagination que le Camarade Dubček (remarquez qu'il n'est pas entièrement détruit).

[Igor]

L'Ukraine fait péter le pont de Kerch.
- Russie : on envoie une commission d'enquête.

C'est un peu plus que ça quand même. https://www.journaldemontreal.com/2022/ ... e-securite

Il vont en faire un WTC russe afin de convaincre la population et d'amener ça sur le terrain d'une guerre ouverte avec l'Ukraine (contre son régime et afin de le faire tomber) au lieu d'une opération spéciale. Ils ne parlent plus d'un cessez-le-feu et de négociations maintenant (j'ai pas l'impression qu'ils ont l'intention de remettre la Crimée en tout cas).

[Lambert85]

Paraphrasant Lamoureux dans la 7e compagnie :

Ce pont détruit ? C'est la guerre mon général !

[Igor]

Ce pont détruit ? C'est la guerre mon général !

Ils font eux-mêmes la guerre comme des terroristes par contre (en ciblant des civils), mais on pouvait s'y attendre.

J'pense que j'aurais accepté ce cessez-le-feu quand c'était le temps (on a peut-être péché par excès de confiance).

L'ours n'est pas encore mort comme on dit (on a peut-être vendu la peau un peu trop vite).

Ils n'utiliseront peut-être pas une arme nucléaire tactique, mais j'ai l'impression que si c'est la guerre au lieu d'une opération militaire spéciale, une guerre qui est présenté à la population russe comme une guerre de défense du territoire, les couteaux risquent de voler bas (ça risque de faire dure, ils vont viser et détruire délibérément des villes encore plus qu'ils ne l'ont fait jusqu'à maintenant). Ils vont chercher à dissuader, à diviser la population contre les dirigeants de l'Ukraine afin qu'ils fassent pressions pour qu'ils acceptent de négocier (quitte à céder du territoire). Certaines villes étaient épargnées depuis quelques temps, et cela ne fera pas leur affaire de se prendre à nouveau des bombes uniquement pour reprendre l'est et le sud du pays (et encore moins pour reprendre la Crimée).

À terme, et si les dirigeants refusent de penser à leur population mais seulement à reprendre les territoires perdus, les divisions pourraient être telles qu'une invasion russe visant à renverser le régime pourrait fonctionner.

[Lambert85]

A part lancer des missiles à l'aveuglette sur des villes et des civils (comme Hitler qui bombardait Londres alors que les armées alliées envahissaient son Reich), que peut-il faire ?