Une galaxie sans matière noire?

[thewild]

Bien d'accord avec tout ce que tu dis, y compris l'incapacité de JPP à interagir de façon normale avec le reste de la communauté scientifique.

Peut-être à l'exception de ça :

Parmi les idées proposées par JPP, l'une d'entre elles reste très tentante (à mes yeux) : celle d'un deuxième feuillet d'univers ampli de matière-énergie négative n'interagissant que gravitationnellement avec le notre (avec attraction entre masses de même signe et répulsion dans le cas inverse).

Pourquoi je suis tenté par cette idée ? A cause du très bon comportement alors induit (dans les modèles de JPP) sur la structure lacunaire de l'univers à grande échelle. A cela s'ajoute la compatibilité avec la courbe de rotation des galaxies avec un caractère beaucoup moins ad hoc (je trouve) qu'une distribution post-dite (et non prédite) de matière noire ajustée pour coller aux observations.

Oui, ça semble prédire assez bien certaines structures (et encore, il faut le croire sur parole car il n'existe aucune simulation numérique reproducible).
Par contre, si ici il n'y a pas l'ajout ad-hoc de l'hypothèse d'une matière très très exotique, c'est tout le modèle qui est ad-hoc.
L'équationde champ du deuxième feuillet d'univers est sortie du chapeau de JPP et ne découle d'aucune suite de déduction logique. Elle est créé de toutes pièces pour ne pas être en contradiction avec L'ÉQUATION de champ d'Einstein et pour éviter le piège du "runaway problem".
Pour moi, c'est encore plus ad-hoc que la matière noire (qui est déjà une très vilaine hypothèse).

Il existe beaucoup d'autres modèles cosmologiques à masses négatives, mais comme ils sont construits par des scientifiques "raisonnables" on en parle moins sur les forums sceptiques.
Ils ont des problèmes que n'a pas le modèle janus, mais sont clairement plus économes en hypothèses (pas de deuxième feuillet d'univers, hypothèse là aussi totalement ad-hoc et créé de toute pièce pour permettre une métrique elle aussi totalement arbitraire).

J'espère ne pas trop me tromper en affirmant tout cela, mais c'est ce qui ressort quand on lit les quelques pages introductives de janus. Pas de justifications mais beaucoup de postulats.

[MBelley]

J'ai consulté un professeur de physique sur ce sujet. Voici ce qu'il a répondu:

Une 2e galaxie a été découverte par la suite avec un manque de matière sombre. Les deux galaxies sont surnommées DF2 et DF4.

Des simulations informatiques ont révélé que lors d’une collision entre une petite et une grosse galaxies, la grosse galaxie peut arracher une part importante de la matière sombre que contient initialement la petite galaxie. De cette manière, les galaxies DF2 et DF4 sont expliquées naturellement, sans remettre en question les modèles existants sur la formation des galaxies. Ainsi, la découverte de DF2 et DF4 a permis de mettre en lumière une possibilité permise par le modèle existant, mais qui était demeurée inconnue jusqu’ici.

Voir par exemple :

https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 121243.htm
Astrophysicists report how, when tiny galaxies collide with bigger ones, the bigger galaxies can strip the smaller galaxies of their dark matter -- matter that we can't see directly, but which astrophysicists think must exist because, without its gravitational effects, they couldn't explain things like the motions of a galaxy's stars.

https://arxiv.org/abs/2202.05836
The standard cold dark matter plus cosmological constant model predicts that galaxies form within dark-matter haloes, and that low-mass galaxies are more dark-matter dominated than massive ones. The unexpected discovery of two low-mass galaxies lacking dark matter immediately provoked concerns about the standard cosmology and ignited explorations of alternatives, including self-interacting dark matter and modified gravity. Apprehension grew after several cosmological simulations using the conventional model failed to form adequate numerical analogues with comparable internal characteristics (stellar masses, sizes, velocity dispersions and morphologies). Here we show that the standard paradigm naturally produces galaxies lacking dark matter with internal characteristics in agreement with observations. Using a state-of-the-art cosmological simulation and a meticulous galaxy-identification technique, we find that extreme close encounters with massive neighbours can be responsible for this. We predict that approximately 30 percent of massive central galaxies (with at least 1e11 solar masses in stars) harbour at least one dark-matter-deficient satellite (with 1e8 - 1e9 solar masses in stars). This distinctive class of galaxies provides an additional layer in our understanding of the role of interactions in shaping galactic properties. Future observations surveying galaxies in the aforementioned regime will provide a crucial test of this scenario.