Arguments en faveur de l'existence de Dieu, selon Igor

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Re: Arguments en faveur de l'existence de Dieu, selon Igor

#301

Message par Igor » 05 juil. 2023, 17:12

Dominique18 a écrit : 05 juil. 2023, 16:58 Allo, Houston? Nous avons un problème...
Commencez donc par lire l'expérience que j'ai fait avec Chribou notamment, moi j'vais quand même pas me gêner pour dire ce que je sais même si vous êtes de mauvaise foi (ou trop bêtes pour comprendre). :roll:

C'est pas compliqué, les directives sont à la première page de cette enfilade (moi j'ai rien à cacher si certains ne veulent pas se donner la peine de lire).

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#302

Message par Igor » 05 juil. 2023, 18:36

Igor a écrit : 05 juil. 2023, 17:12 C'est pas compliqué, les directives sont à la première page de cette enfilade (moi j'ai rien à cacher si certains ne veulent pas se donner la peine de lire).
J'ai fait d'autres expériences évidemment et j'en referai d'autres quand j'aurai le temps (je travaille beaucoup de ce temps-ci).

Mais si vous n'avez pas compris, l'expérience de synchronicités consistait à faire apparaître des éléments de notre discussion entre moi et Chribou sur le forum sceptique (l'enfilade posté en spoiler).

Je parlais de toilettage et c'est apparu. De moustiques et de morpions par la suite et on a parlé d'une mouche qui se pose près de là aussi (comme les morpions).

C'était volontaire de ma part (je cherchais à provoquer ces synchronicités), ce n'est pas du hasard.

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#303

Message par Dominique18 » 05 juil. 2023, 18:37

Houston n'y pourra rien.

Faut plus énergique !

Image

Pour la référence, j'ai essayé de lire.
Verdict ?
C'est lourd et indigeste. Ça part dans tous les sens, avec des mélanges engendrant des confusions, la réalité historique en prend un coup au passage, etc...
Très peu pour moi.
C'est un forum sceptique, le prosélytisme religieux, forcément, ça coince, ça tombe sous le coup du sens.
En France, nous avons Bernadette Soubirous, la grotte de Lourdes, les miracles... C'est du même tonneau.

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#304

Message par Igor » 05 juil. 2023, 19:34

Dominique18 a écrit : 05 juil. 2023, 18:37 Pour la référence, j'ai essayé de lire.
Verdict ?
C'est lourd et indigeste. Ça part dans tous les sens, avec des mélanges engendrant des confusions, la réalité historique en prend un coup au passage, etc...
Très peu pour moi.
C'est un forum sceptique, le prosélytisme religieux, forcément, ça coince, ça tombe sous le coup du sens.
Il faut vous limiter à lire les échanges entre Thomas17 et Chribou à la page 6 et 7.

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#305

Message par Dominique18 » 05 juil. 2023, 19:55

Mais oui, mais oui...
Qu'est-ce que tu crois que j'ai fait?

Image

Il est question d'un certain Arnaud Dumouch, qui a connu quelque chagrinerie avec Thomas Durand (La tronche en biais).
Il a l'air d'en tenir une couche.
Rien de bien nouveau, hélas.

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#306

Message par Igor » 05 juil. 2023, 22:25

Dominique18 a écrit : 05 juil. 2023, 19:55 Mais oui, mais oui...
Qu'est-ce que tu crois que j'ai fait?
Excellent. Il faut commencer à lire le commentaire de Chribou du 24 mars 2023 à 13h19 à la page 6 et après, on peut lire tous les commentaires de Thomas17 de la page 6 et 7.

Vous noterez que Chribou me qualifie de sceptique, et c'est à ce moment que je commence vraiment mon expérience avec lui et une enfilade du forum sceptique.

Toilettage et mouche sur les parties vont apparaître sur le forum sceptique (voir les spoiler) après que j'en ai parlé en réponse à Chribou. Je parlais de se défendre aussi (en lien avec l'enfilade du forum sceptique choisi).

Poker Face de Lady Gaga n'est pas choisi au hasard non plus, en particulier parce qu'elle met sa main sur son muffin (et qu'il ne faut pas être violent dans ce temps-là).

Quand j'aurai plus de temps on fera une autre expérience (j'vais vous avertir), pis on s'amusera à jouer sur l'inconscient collectif des gens sur une enfilade choisie de ce forum angélique afin de provoquer des synchronicités.

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#307

Message par Dominique18 » 06 juil. 2023, 13:10

Je n'en attendais pas moins.
Quand on aime la chasse au dahu, ce serait dommage de s'en priver. :mrgreen:

Image

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#308

Message par Jean-Francois » 06 juil. 2023, 13:54

Igor a écrit : 05 juil. 2023, 22:25Vous noterez que Chribou me qualifie de sceptique
C'est dire s'il n'est pas très lucide. D'un autre côté, il peut employer le terme dans un sens différent de celui utilisé ici.
Quand j'aurai plus de temps on fera une autre expérience (j'vais vous avertir)
Faire "n'importe quoi, n'importe comment... l'important c'est que ça valide", n'est pas faire des expériences.

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#309

Message par Igor » 06 juil. 2023, 14:27

Dominique18 a écrit : 06 juil. 2023, 13:10 Quand on aime la chasse au dahu, ce serait dommage de s'en priver.
Si cela vous intéresse il y a Frédéric Lenoir qui en parle dans son livre Jung, Un voyage vers soi (je vous donnerai un lien quand je pourrai).

Il décrit bien le phénomène je trouve (avec Pauli et la découverte que l'observateur influence la réalité).

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Re: Arguments en faveur de l'existence de Dieu, selon Igor

#310

Message par Dominique18 » 06 juil. 2023, 15:10

Igor a écrit : 06 juil. 2023, 14:27
Il décrit bien le phénomène je trouve (avec Pauli et la découverte que l'observateur influence la réalité).
Je préfère de très loin les explications d'ABC sur ce forum.
C'est d'un tout autre niveau même si j'avoue ne pas être capable de tout suivre. Les digressions simplistes doivent toujours inciter au doute et à la méfiance.
Frédéric Lenoir est charmant, il présente bien, mais ce n'est pas un spécialiste de ce genre de questions qui demandentun minimumde connaissances. On en connaît quelques-uns sur ce forum qui te réinventent la physique, la génétique,...

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#311

Message par Igor » 06 juil. 2023, 15:40

Dominique18 a écrit : 06 juil. 2023, 15:10 Frédéric Lenoir est charmant, il présente bien...
Il faudrait peut-être demander à ABC ce qu'il pense des recherches de Pauli et de Jung à ce sujet, ça serait intéressant. Leur hypothèse est qu'il existerait une autre réalité en dehors du temps qui expliquerait ces phénomènes de synchronicité notamment.

Frédéric Lenoir est sociologue, et philosophe je crois, et il aborde des sujets intéressants je trouve.

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#312

Message par nikola » 06 juil. 2023, 15:59

Et il est parfois complaisant avec les sectes.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

-+- Cavanna, François -+-

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#313

Message par Dominique18 » 06 juil. 2023, 16:15

nikola a écrit : 06 juil. 2023, 15:59 Et il est parfois complaisant avec les sectes.
Il me renvoie à Cyril Dion. Le genre de gars faussement ingénus mais qui se savent bien se gaver à tous les râteliers.
Dernière modification par Dominique18 le 06 juil. 2023, 16:18, modifié 1 fois.

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#314

Message par Igor » 06 juil. 2023, 16:15

Dominique18 a écrit : 05 juil. 2023, 19:55Il est question d'un certain Arnaud Dumouch, qui a connu quelque chagrinerie avec Thomas Durand (La tronche en biais).
Arnaud Dumouch peut être intéressant des fois, mais je suis loin d'être toujours d'accord avec lui (il est pas mal dogmatique notamment).

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#315

Message par Igor » 06 juil. 2023, 16:18

nikola a écrit : 06 juil. 2023, 15:59 Et il est parfois complaisant avec les sectes.
Je ne suis pas au courant. Il ne faut pas l'être évidemment, ce sont des imposteurs qui exploitent la crédulité des gens.

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#316

Message par Dominique18 » 06 juil. 2023, 16:21

Arnaud Dumouch peut être intéressant des fois, mais je suis loin d'être toujours d'accord avec lui (il est pas mal dogmatique notamment).
Dogmatique, et parfois complètement allumé.
Ce genre de personnages s'écoutent parler, ils n'arrêtent pas. Dans la quantité émise, statistiquement, il y a forcément un minimum de qualité.
Qui reste minimaliste.

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#317

Message par Igor » 06 juil. 2023, 16:30

Dominique18 a écrit : 06 juil. 2023, 16:21 Dogmatique, et parfois complètement allumé.
Ce genre de personnages s'écoutent parler, ils n'arrêtent pas. Dans la quantité émise, statistiquement, il y a forcément un minimum de qualité.
Qui reste minimaliste.
J'ai eu quelques échanges avec lui, sur l'évolution, et la question de l'avortement aussi, je ne partage pas son point de vue.

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Re: Arguments en faveur de l'existence de Dieu, selon Igor

#318

Message par Dominique18 » 06 juil. 2023, 17:47

D'ailleurs ..

https://docteurangelique.forumactif.com ... ud-dumouch

https://m.youtube.com/watch?time_contin ... e=emb_logo
Thèse d’Arnaud Dumouch : A chaque fois que, dans notre univers, s’est produit un saut d’organisation qualitatif conduisant à une organisation de la matière radicalement nouvelle, on est face à la marque d’une Cause organisatrice intelligente.
Thèse de Thomas Durand : Boucher un trou d’ignorance par l’action d’une cause spirituelle et intelligente est une argumentation non légitime.
La différence entre ces deux thèses ? Des faits et des connaissances.
Arnaud Dumouch est un peu trop exalté et pas assez sage, au contraire de quelques intervenants de ce forum.

Mais il y en d'autres qui sont particulièrement gratinés...
Mendax (Thomas Durand) est un pur scientiste qui respecte le dogme de sa religion matérialiste : "toute cause ne peut être que naturelle car seul le monde naturel existe". Cela mène à des absurdités comme l'émotionnel, l'esprit, l'intelligence ont leur cause dans la matière.

En voulant leur montrer que dans la création de la vie, et dans les pas fondamentaux de l'évolution il y a une intelligence et en ouvrant la porte sur le fait que la matière est incapable de cette intelligence, cela les horripilent car cela met leur dogme cité plus haut par terre. Une force violente les prend pour nier l'évidence et préfèrent penser avec assurance que la science qui chemine trouvera plus tard car toute cause ne peut être que naturelle. Tous ceux qui pensent le connaître est ridiculisé, moqué, traîné dans la boue. Mendax est un intégriste de la science.
Niveau argumentation, zéro pointé. Il n'y a rien de recevable, du vide. Aucune démonstration, de l'intégrisme à la petite semaine. Un discours illuminé et sectaire.

Dumouch (comme d'autres) a encore du chemin à faire pour se mettre à niveau...
06/12/2019, 16:39
par Arnaud Dumouch
Aucun mécanisme fondé sur le hasard ne produit un logiciel hyper-organisé de plusieurs centaines de millions de bases, permettant auto-nutrition et reproduction (= une bactérie).

Le fait que nous gobons l'inverse montre que l'homme est comme un troupeau d'ovin naïf.

On lui dirait que les ordinateurs actuels sont un produit de l'érosion, qu'ils le croiraient !
Il devrait consulter quelques conférences organisées par la Cite des Sciences, ou le Museum d'histoire naturelle, ou...
Ça le déniaiserait...

On tape sur les dérives religieuses, mais d'autres positions sur le plan politique sont du même acabit, généralement situés chez les extrêmes, les radicalisés,...

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#319

Message par Igor » 06 juil. 2023, 22:10

Dominique18 a écrit : 06 juil. 2023, 17:47 D'ailleurs ..
https://m.youtube.com/watch?time_contin ... e=emb_logo
Ça fait des débats intéressants en tout cas. Chose certaine (et s'il y a une divinité derrière tout ça), elle fait tout pour que ça ressemble à du hasard.

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Re: Arguments en faveur de l'existence de Dieu, selon Igor

#320

Message par MaisBienSur » 06 juil. 2023, 22:34

Igor a écrit : 06 juil. 2023, 22:10 Chose certaine (et s'il y a une divinité derrière tout ça), elle fait tout pour que ça ressemble à du hasard.
Pour être invisible aussi, impalpable, inodore, bref, dieu a tout prévu pour qu'on puisse se passer de lui et en plus que tout soit ou sera explicable par la science... Il est fort, si fort que s'il n'existerait pas, il faudrait l'inventer... Je me demande même si ce n'est pas ce qui a été fait :roll:

C'est beau la naïveté... Jusqu'à un certain âge.
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

Les marmottes qui pissent au lit passent un sale hiver (Philippe Vuillemin)

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#321

Message par Igor » 06 juil. 2023, 23:33

MaisBienSur a écrit : 06 juil. 2023, 22:34 Je me demande même si ce n'est pas ce qui a été fait.
C'est une possibilité. J'veux dire, dans tous les cas (parce qu'on sait qu'on l'a inventé aussi).

L'autre possibilité est qu'il se manifeste sous formes d'expériences mystiques diverses à ceux qui le cherchent (ce qui ne permet pas d'en prouver l'existence aux autres).

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#322

Message par Dominique18 » 07 juil. 2023, 09:09

MaisBienSur a écrit : 06 juil. 2023, 22:34 Pour être invisible aussi, impalpable, inodore, bref, dieu a tout prévu pour qu'on puisse se passer de lui et en plus que tout soit ou sera explicable par la science... Il est fort, si fort que s'il n'existerait pas, il faudrait l'inventer... Je me demande même si ce n'est pas ce qui a été fait :roll:

C'est beau la naïveté... Jusqu'à un certain âge.
Tu en doutais ?
L'autre possibilité est qu'il se manifeste sous formes d'expériences mystiques diverses à ceux qui le cherchent (ce qui ne permet pas d'en prouver l'existence aux autres).
C'est dingue, non ?

:lol:

Tout à fait typique de que Paul Watzlwick* appelait la recherche de l'ultra-solution.
Ce qui en clair peut nous donner quelque chose comme...

Un type penché à la fenêtre d'un train frappe vigoureusement dans ses mains.
Un passager, intrigué par son comportement, se rapproche et lui demande la raison de cette action.
Le type lui indique qu'en agissant ainsi, il éloigne les éléphants qui pourraient s'approcher du train et représenter potentiellement un danger.
Le passager abasourdi par cette réponse lui fait remarquer que lui ne distingue aucun éléphant dans le paysage, de près comme de loin.
Le type lui rétorque alors: ""C'est bien la preuve que ça marche !".

* incontournables, indépassables, toujours réédités, bourrés d'humour, deux petits livres corrosifs:
- "Faites vous-même votre malheur " (1983)
- "Comment réussir à échouer - ultrasolutions" (1986 )

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Paul_Watzlawick

Image

Nous sortons un peu du débat, mais les derniers événements sont encore une excellente illustration de cette quête effrénée d'ultrasolutions. On n'en sort pas.
C'est (ultra)fascinant.

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#323

Message par Igor » 07 juil. 2023, 12:41

Dominique18 a écrit : 07 juil. 2023, 09:09 C'est dingue, non ?
Pas vraiment. À moins qu'il faille considérer la position des agnostiques comme quelque chose de dingue, moi ça me semble plutôt équilibré au contraire, et modéré plutôt qu'extrémiste. Moins dingue que de comparer Dieu au Père Noël par exemple, manquer de discernement à ce point et estimer que tous les grands scientifiques qui ont cru en cette possibilité étaient des naïfs eux-mêmes, comme des enfants qui croient en des contes pour enfants. :roll:

Max Planck par exemple devait être un naïf. :mrgreen:

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Re: Arguments en faveur de l'existence de Dieu, selon Igor

#324

Message par Dominique18 » 07 juil. 2023, 13:16

C'est reparti pour un tour de manège, ou de noria.
Aucune argumentation, que de la rhétorique, déjà de multiples fois exprimée au cours des siècles passés.
Moins dingue que de comparer Dieu au Père Noël par exemple, manquer de discernement à ce point et estimer que tous les grands scientifiques qui ont cru en cette possibilité étaient des naïfs eux-mêmes, comme des enfants qui croient en des contes pour enfants
Incompréhensible. Il va falloir produire un effort de clarté.
On ne comprend rien.

Soit on s'exprime dans le registre métaphysique, ou dans celui scientifique. En aucun cas, on ne peut faire un mélange des deux (spécialiste des courants créationnistes de toute obédience) et essayer de sen sortir par une pirouette stylistique.
Max Planck?
Et pourquoi pas Georges Lemaître ?

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#325

Message par Igor » 07 juil. 2023, 13:45

Dominique18 a écrit : 07 juil. 2023, 13:16 Incompréhensible. Il va falloir produire un effort de clarté.
On ne comprend rien.
Bon, peut-être que j'ai perdu assez de temps avec vous dans ce cas. :roll:

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