C'est exactement ce que craint le CFCM.dumat a écrit : 11 sept. 2023, 13:24 Tiens c'est tellement obscur et large comme définition que juger si telle robe ou non est une abaya que ca va se jouer sur l'appartenance supposée de celle qui porte la robe.
Tentative d'nversion de la charge de la preuve.@Dominique :
Tu devrais pouvoir être capable d'argumenter sans avoir à balancer 5 bouquins par post.
Celui qui empêche le débat c'est toi.
Si tu sais sur quels critères se basent l'état pour interdire l'Abaya, il suffirait de le dire pour répondre à ma question.
Tu répons pas non plus sur l'école privée, en qui c'est une bonne chose d'un point de vue laïque que des élèves quittent l'école publique pour l'école privée ? En quoi c'est réjouissant ?
1 - qu'est-ce que tu as donc à proposer comme références? les miennes te gênent tant que ça? le minimum, c'est que je pense savoir de quoi je parle ce qui est loin d'être réciproque1 - Tu devrais pouvoir être capable d'argumenter sans avoir à balancer 5 bouquins par post.
2 - Celui qui empêche le débat c'est toi.
Pour Dominique qui aime les contextes: c'est quoi le contexte de la France en ce moment? Montée de l'extrême droite raciste et réac, darmanin qui juge la le pen "trop molle"( ca ne flirte plus avec les racistes, c'est carrément une orgie), des profs qui manquent a la pelle mais pour faire passer la pilule on va parler des méchantes abayas, 1/4 des élèves handicapés sans éducation, Parcoursup, réforme du bac bancale etc.
Donc viiiite, allumer un contrefeu au sein de l'école pour cacher l'amateurisme de notre cher gouvernement.
C'est tout ce que tu as trouvé avec le post sur twitter?Alors je suis parfaitement d'accord avec ce constat: Il n'y a quasi pas d'école privée musulmane et donc la plupart des jeunes vont a l'école publique, un endroit où elles peuvent agrandir leur horizon, réfléchir... Tu leur supprime l'école, vers quoi elles vont se tourner?
Tiens le port de la barbe est une composante religieuse dans l'islam, il faut aussi interdire le port de celle ci pendant les heures de cours ou de travail?
Et serait il possible de résumer les cent cinquante mille lien? Non parce que c'est pas si compliqué que ça comme sujet.
Je crois avoir bien compris que l'abaya est instrumentalisée par des islamistes. Ca ne change rien au fait que l'interdire est une connerie.
Tiens c'est tellement obscur et large comme définition que juger si telle robe ou non est une abaya que ca va se jouer sur l'appartenance supposée de celle qui porte la robe. Ce qui est, vous en conviendrez aisément, de la discrimination.
GG les champions de la laïcité
[/quote] Non! Il n'y a aucunement discrimination mais simplement le fait de reconnaître que l'obligation scolaire est soumise à une réglementation stricte concernant les établissements scolaires publics pour les utilisateurs, le public accueilli, et pour ses agents qui doivent observer une neutralité non moins stricte dans l'exercice de leurs fonctions et ce en accord avec les lois de la République et des principes de laïcité fondamentaux qui définissent les droits et devoirs des uns et des autres. Un élève ne se rend pas dans un établissement scolaire pour discuter de ses options vestimentaires, politiques, ou religieuses, il vient pour apprendre, ce qui n'est pas contradictoire avec les possibilités de dialogue existantes dans les cours, suivant les thématiques abordées. Et pour cela, l'élève, et sa famille s'il est mineur, doivent accepter le règlement intérieur de l'établissement, qui n'est pas du fait du prince, après en avoir pris connaissance, et l'avoir signé en bonne et due forme, suivant la règlementation en vigueur. En cas de refus, il est toujours temps d'aller voir ailleurs si le ciel est plus bleu, et si le soleil brille éclaire mieux.dumat a écrit : 11 sept. 2023, 13:53 Si les jeunes filles se font refouler a l'entrée du collège ou du lycée pour leurs tenues vestimentaires, certaines vont l'enlever, s'habiller différemment ou bien, certaines vont refuser et ne plus être scolarisées.
C'est pas si difficile a imaginer, non?
Sous prétexte de lutte contre l'islamisme, il y a discrimination.
Parmi mes relations, et les membres de ma famille, je compte un conseiller principal d'éducation qui est référent-laïcité pour tout un secteur, formateur,... une proviseur de lycée qui fut principale dans un collège de quartier, ainsi que plusieurs enseignants à différents degrés d'exercice. Ce petit monde connaît parfaitement les dossiers, parce qu'ils sont sur le terrain, au quotidien, et que souvent, ils sont en première ligne.La loi de 2004 interdit par elle-même le port de tenues qui ont comme objectif de manifester ou de revendiquer une appartenance religieuse, même sans prosélytisme. C'est le cas avec l'abaya, cette ample robe si visible qui nous vient du Moyen-Orient et dont les caractéristiques sont plus conformes encore que le hidjab aux préceptes coraniques. Sans doute le Conseil français du culte musulman (CFCM) affirme-t-il que l'abaya n'est pas un habit religieux. Mais cette position est inopérante pour trois raisons.
D'abord, c'est théologiquement discutable : le verset 59 de la sourate 33 ne recommande-t-il pas au prophète, comme l'explique la philosophe Razika Adnani, de demander aux femmes de ramener sur elles leurs djalabib, pluriel de djilbab, qui désigne une robe longue et ample ? Ensuite, la position du CFCM est paradoxale, car il affirme aussi que l'interdiction de l'abaya est une mesure islamophobe : mais comment la prohibition d'un vêtement non religieux pourrait-elle avoir un caractère antireligieux ? Enfin, et en tout état de cause, une instance religieuse ne saurait décider de l'application de la loi de la République. C'est le b.a.-ba de la séparation des Églises et de l'État.
La multiplication des abayas procède non d'une tocade juvénile ou d'une simple mode, mais d'une volonté organisée d'entrisme pour investir la place stratégique que constitue l'école. Pour l'élève qui s'y livre, porter l'abaya, c'est proclamer qu'on est une bonne musulmane. C'est s'enfermer dans une armure flottante pour gommer sa féminité et ne pas attirer le regard masculin. La pruderie des bigots du fondamentalisme islamique confine en effet à l'obsession sexuelle.
Pour les activistes qui influencent l'élève sur les réseaux sociaux, l'enjeu est de planter un étendard dans l'univers scolaire. Ces objectifs sont complémentaires : pour la jeune fille sous emprise islamiste, le but est de se soumettre à la loi divine (interprétée de façon maximaliste) ; pour les prédicateurs numériques et nombre de « grands frères », il s'agit de marquer le territoire de l'école et de « tenir » leurs sœurs à distance de la société impie qui les entoure.
Au demeurant, les porteuses d'abayas portent aussi le foulard islamique sur le chemin du collège ou du lycée et ne le retirent qu'à la porte de l'établissement. L'abaya est donc une façon de continuer à proclamer son appartenance religieuse une fois entrée dans l'établissement. C'est un substitut du foulard plus manifeste encore que le bandana (dont le Conseil d'État, par un arrêt du 5 décembre 2007, a admis la contrariété à la loi de 2004 lorsque le contexte révèle que son port a pour objet de contourner la prohibition du foulard islamique).
Un changement d'état d'esprit
Cacher ses cheveux, cacher son corps : la même logique d'occultation et de relégation des femmes a été importée au pays des Lumières, d'Olympe de Gouges et du marivaudage. Ouvrons les yeux : l'abaya a été inventée par les wahhabites pour enrégimenter les femmes et leur faire abjurer charme et séduction. Mais, évidemment, le discours appris par les gamines sur les réseaux sociaux invoquera des motifs plus présentables aux yeux des modernes : l'abaya les protégerait contre le harcèlement sexuel.
Il faut refuser de voir pour nier que le port de l'abaya manifeste une volonté d'affirmation religieuse et de séparatisme confessionnel. Ceux qui en doutent de bonne foi n'ont ni fréquenté la sortie des établissements scolaires des quartiers touchés par le salafisme ni consulté les réseaux sociaux sous influence frériste. Saluons donc le réalisme de l'ordonnance de référés du 7 septembre, qui relève que le port de l'abaya et du qamis s'inscrit dans une logique d'affirmation religieuse, ainsi qu'il ressort notamment des dialogues engagés avec les élèves en application de la loi de 2004.
En reconnaissant l'évidence de ces faits, les propos de Gabriel Attal (comparés au silence embarrassé de son prédécesseur sur les abayas) et l'ordonnance du Conseil d'État du 7 septembre (rapprochée de ses positions récentes sur le burkini dans les piscines municipales et sur le hidjab dans les tournois de football) traduisent peut-être un changement d'état d'esprit de nos responsables publics sur la question de la montée de l'islamisme.
Déjà ça serait anecdotique, et il est plus simple de se priver d'une élève refusant une règle même discutable, plutôt que gérer une "rebelle" et les repères identitaires qui vont avec.dumat a écrit : 11 sept. 2023, 13:53 Ben comment dire... Si les jeunes filles se font refouler a l'entrée du collège ou du lycée pour leurs tenues vestimentaires, certaines vont l'enlever, s'habiller différemment ou bien, certaines vont refuser et ne plus être scolarisées.
C'est pas si difficile a imaginer, non?
Sous prétexte de lutte contre l'islamisme, il y a discrimination.
Définition de discrimination:Dominique18 a écrit : Non! Il n'y a aucunement discrimination
Certes c'est très anecdotique, moins de 300 cas dont une soixantaine qui ont refusé de se soumettre a l'injonction de se changer.MaisBienSur a écrit : Déjà ça serait anecdotique, et il est plus simple de se priver d'une élève refusant une règle même discutable, plutôt que gérer une "rebelle" et les repères identitaires qui vont avec.
(juin 1989)...D’une seule phrase, vous avez désarmé ces milliers de jeunes musulmanes qui se battent ici et là pour leur dignité et leur liberté. Leur plus sûr allié contre l’autoritarisme des pères était l’école laïque et républicaine. Aujourd’hui, elles l’ont perdu. Vous avez fait un marché de dupes, Monsieur le Ministre, en échangeant la libération et l’intégration, certaines et constatables, des jeunes filles musulmanes contre l’espoir hypothétique d’un retour à la tolérance des intégristes, par définition ennemis de la tolérance.
Les partisans de la « nouvelle laïcité », au rang desquels vous vous placez, prônent une tolérance indistincte. Ils veulent une école ouverte aux pressions communautaires, religieuses, économiques, une école où chaque professeur est tenu de se plier à l’environnement social, une école où chaque élève est constamment rendu à ses parents, rappelé à sa condition, rivé à ses « racines » : c’est une école de la prédestination sociale. D’un même mouvement, elle s’offre au monde de l’entreprise et aux dignitaires religieux : c’est une école à vendre, une école asservie à la loi du milieu et aux particularismes extérieurs. Dans notre société, l’école est la seule institution qui soit dévolue à l’universel. C’est pourquoi les femmes et les hommes libres ne sont pas prêts à transiger sur son indépendance de principe, perpétuellement menacée par les pouvoirs de fait, économiques, idéologiques ou religieux.
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Neutralité n’est pas passivité, ni liberté simple tolérance. La laïcité a toujours été un rapport de forces. Est-ce au moment où les religions sont de nouveau en appétit de combat qu’il faut abandonner ce que vous appelez la « laïcité de combat » au profit des bons sentiments ? La laïcité est et demeure par principe une bataille, comme le sont l’école publique, la République et la liberté elle-même. Leur survie nous impose à tous une discipline, des sacrifices et un peu de courage. Personne, nulle part, ne défend la citoyenneté en baissant les bras avec bienveillance.
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La figure française de la démocratie a pour nom République. Ce n’est pas une mosaïque de ghettos où la liberté pour tous peut venir habiller la loi du plus fort. Vouée au libre examen, liée à l’essor des connaissances et confiante dans la seule lumière naturelle des hommes, la République a pour fondement l’École. C’est pourquoi la destruction de l’École précipiterait celle de la République.
Nous avons l’honneur, Monsieur le Ministre, de vous informer que ce sont les élèves que nous continuerons d’accueillir, et non la religion de leurs parents. Vous comprendrez donc que nous appelions nos collègues des enseignements primaire, secondaire et supérieur, à manifester leur accord avec ce texte Et vous aurez aussi compris, Monsieur le Ministre, que c’est un sentiment d’amitié républicaine qui nous a incités à vous écrire librement : la République est la chose de tous.
Nous en sommes où en 2023?A la suite de la page de cette tribune, le Nouvel Observateur insérait un autre appel (toujours en 1989).
« Ne laissons pas la parole aux fanatiques ! »
Nous avons fait lire à des intellectuels musulmans l’appel ci-contre. Voici leur réaction :
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Ce texte développe un ensemble de principes et de choix auxquels nous nous identifions. Mais il le fait en s’inscrivant totalement, et à juste titre, dans le débat politique français, qui ne saurait être le nôtre. Intellectuels originaires d’une terre d’islam, nous ne prétendons pas parler au nom d’une communauté traversée par de multiples courants mais en notre nom propre. Cette communauté vit en état de malaise parce qu’elle craint que, derrière le débat sur le voile, se dissimulent des réactions de rejet.
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Ce que nous voulons rappeler en écho à ce texte, c’est que la question du voile se pose aujourd’hui moins comme un problème religieux que comme un problème social et politique : celui du statut des femmes de croyance musulmane dans une société laïque.
Nous sommes convaincus que la société française ne saurait s’ouvrir sans réticence à des populations de tradition islamique que si ses acquis fondamentaux ne sont pas remis en question. La laïcité est un de ces acquis. Elle est une arme donnée aux adversaires des ghettos, un moyen offert à celles et à ceux qui veulent s’arracher au poids des traditions qui violent des jeunes consciences.
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En concédant le port du voile aux intégristes, on confère à la partie la plus rétrograde de la communauté le rôle de représentant ; on met les forces laïques, dont les femmes sont la composante la plus conséquente, dans une situation difficile. Or ces forces sont les seules porteuses d’une tradition d’ouverture à l’autre et de tolérance.
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Aux musulmans de France, nous disons : ne permettez pas aux fanatiques de monopoliser la parole et de diviser les forces favorables à votre intégration. Sortez de votre réserve et de votre silence. La voie d’une existence normale en France est à votre portée, même si elle n’ira pas sans problèmes. Prenez la responsabilité vous-mêmes d’élaborer des réformes nécessaires à votre vie dans une société pluriconfessionnelle dont les traditions démocratiques et le fonctionnement sont totalement différents de ce que vous appelez « dar al-islam » (pays d’islam).De l’extérieur, personne ne le fera pour vous. Votre liberté leur fait peur. »
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Mohamed Harbi, Haylham Manna, Homa Nategh, Nasser Pakdaman, Mustaph Merchaoui, Fawzia Ghouzlanh, Bahman Nirumand.
Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de personnes qui soient dupes.Mais sinon, je partage l'avis qu'il s'agit avant tout de cacher la mauvaise gestion du système éducatif. Le calendrier ne laisse que peu de doute. C'est tellement plus facile un débat populiste que remettre l'échec éducatif en question. Il ne faudrait pas se mettre en plus à dos le personnel enseignant en saignant...
Je connais bien cette ville et l'ai vue évoluer, pas positivement dans certains secteurs. Passée une certaine heure, il vaut mieux ne pas être seul et s'aventurer là où statistiquement les ennuis ont le plus de chances de se produire.Selon une source judiciaire à BFMTV, il s'agit notamment de menaces d'égorgement.
Le lycée a alors suivi la procédure de crise prévue à cet effet. Le proviseur, qui recevait pour "la première fois" "des menaces aussi violentes", a appelé le rectorat et est allé porter plainte.
Encore perdu.Définition de discrimination:
"En droit, une discrimination est un traitement défavorable qui doit généralement remplir deux conditions cumulatives : être fondé sur un critère défini par la loi (sexe, âge, handicap…) ET relever d'une situation visée par la loi (accès à un emploi, un service, un logement…).
À ce jour, la loi reconnait plus de 25 critères de discrimination. Ainsi, défavoriser une personne en raison de ses origines, son sexe, son âge, son handicap, ses opinions... est interdit par la loi et les conventions internationales auxquelles adhère la France."
Source: https://www.inegalites.fr/Qu-est-ce-qu- ... rimination
Donc mettons religion dans la première partie et accès a l'éducation dans la deuxième. Ça en fait une discrimination.
C'est le principe même d'une discrimination.
"Dura lex sed lex"
Oui la loi est discriminante mais c'est la loi on y peut rien
Ce qui signifie en clair: commence donc par prendre connaissance du dossier (c'est la énième injonction en ce sens), il sera peut-être toujours possible de discuter après.
Tu mens et tu le sais parfaitement. Le plus gros fut ta comparaison des propos de Malika Sorel avec la théorie de la terre creuse, c'est-à-dire d'une théorie ne résistant pas aux faits et à la physique, avec un simple constat sociale et démographique. Puisque selon toi affirmer qu'une immigration massive, de populations qui en partie ne s'assimilent pas mais pratiquent un communautarisme qui peut mener à une balkanisation de la société française, serait complotiste et raciste. Comme si le phénomène démographique, culturel et social mentionné par Malika Sorel serait l'équivalent d'une théorie complotiste conchiant sur les sciences dures. Ton intention est claire diaboliser une position pour l'ignorer et surtout ne pas argumenter et donc te confronter au réel, bref de l'obscurantisme bien gras.dumat a écrit : 11 sept. 2023, 13:24Bon ben désolé uno mais je n'ai pas l'envie de partager avec un menteur patenté qui invente ce que je dit et ne le reconnait pas.
Quote or it didn't happened!Le Menteur a écrit : Tu mens et tu mens de façon éhontée sans même te rendre compte. Quelques lignes plus bas tu vas même jusqu'à dire que tu qualifie de raciste toute personnes faisant simplement des constats qui te déplaisent
A plus dans le bus, je n'échangerai plus avec la mauvaise foi et les mensongesDumat a écrit : Et je dis que la théorie du grand remplacement est raciste et complotiste, pas que toute pensée différente de la mienne sur l'assimilation ou la culture est raciste et complotiste.
.A un nouveau bouquin de G. Kepel, au fait que les hijabeuses ont perdu la prétention qu'elles voulaient jouer au foot avec le voile malgré leur recours tonitruant et victorieux devant les media avant la décision inverse du conseil d'état !
praedicator veridicus, inquisitor intrepidus, doctor egregius Tu es impayable Étienne.Etienne Beauman a écrit : 11 sept. 2023, 15:55Ce qui signifie en clair: commence donc par prendre connaissance du dossier (c'est la énième injonction en ce sens), il sera peut-être toujours possible de discuter après.
Si les réponse à mes questions se trouvent dans un de tes posts et que je lis tout, là tu seras prêt à me répondre ?!!!
Mais j'aurais déjà ma réponse alors !
Qu'est ce que tu comprends pas ah : j'ai pas le temps de lire 400 pages, je voudrais juste savoir sur quel critère s'appuye le législateur.
J'ai donné 2 arguments pour appuyer ma question :
l'incapacité de l'état de reconnaitre le fait religieux, selon l'esprit de la loi de 1905.
la protestation de l'organisme mise en place par l'état pour représenter les musulmans sur les questions religieuses.
Tu prétends avoir la réponse, tu refuse de me la donner, c'est bien toi qui empêche le débat.
Le "j'ai raison, la réponse est dans mon livre" est un argument fallacieux.
Lire des bouquins dans mon coin je peux le faire rassure toi, mais t'as pas bien compris à quoi sert un forum de discussion, on est censé y échanger pas s'attendre à ce que l'autre ais lu absolument toutes nos interventions et tous les ouvrages auxquels on a fait référence.
Un exemple de torsion. Est-ce que j'ai exigé que le ou les interlocuteurs aient tout lu? Non. J'ai juste précisé quil fallait connaître a minima le dossier. Si je te pose la question au suj6des foulards de Creil, est-ce que tu es seulement capable de m'en parler? Toute cette affaire sous-tend ce que la société française vit actuellement....mais t'as pas bien compris à quoi sert un forum de discussion, on est censé y échanger pas s'attendre à ce que l'autre ais lu absolument toutes nos interventions et tous les ouvrages auxquels on a fait référence.
Et elle est "reconnue" dans les pays musulmans. Exemples: la Turquie en 2022: https://www.radiofrance.fr/francecultur ... ie-2151955Dumat a écrit : Et je dis que la théorie du grand remplacement est raciste et complotiste, pas que toute pensée différente de la mienne sur l'assimilation ou la culture est raciste et complotiste.
Et la Tunisie: https://www.courrierinternational.com/a ... fuse-aussiFrance Culture a écrit :Les près de 4 millions de réfugiés syriens ne sont plus les bienvenus en Turquie. Leur seul statut “d’invités” en Turquie ne leur garantit que très peu de droits. On les accuse de “voler le travail des turcs” en pleine crise économique.
La théorie du « Remplacement » circule aussi en Turquie. Les "envahisseurs" ? Les réfugiés syriens. Un film, se projetant dans 20 ans, les imagine devenus plus nombreux que les Turcs.
Dans la réalité, ils représentent actuellement 4% et demi de la population. Au début de la révolution syrienne, les réfugiés étaient accueillis à bras ouverts en Turquie.
Et si l’image du petit Aylan (retrouvé mort sur une plage) s’est peu à peu effacé des consciences européennes, l’accord migratoire signé avec Bruxelles en 2016 a donné l’occasion au président Erdogan de montrer que LUI continuait de traiter les exilés syriens comme des "invités ". Mais la crise économique et monétaire pèse de plus en plus sur le quotidien des Turcs. En découle des tensions, et une hostilité grandissante à l’égard des Syriens. Des émeutes ont même éclaté à Ankara et Istanbul. Le président, dont la côte de popularité plonge, a lui-même changé de discours. Il prétend aujourd’hui permettre aux « invités » syriens de rentrer chez eux. En d’autres mots : il les pousse à partir.
En Tunisie, le poison du “grand remplacement” se diffuse aussi
La Tunisie ferait l’objet d’un vaste complot visant à “transformer la composition démographique de la Tunisie”, a affirmé le président Kaïs Saïed. Une simple phrase qui a déclenché une vague de persécutions des migrants subsahariens que documente “Inkyfada”. Cette xénophobie affichée au sommet de l’État s’inscrit dans un contexte d’autocratisme, de difficultés économiques abyssales et de recherche de boucs émissaires faciles, rappelle le site tunisien.
praedicator veridicus, inquisitor intrepidus, doctor egregius
Voilà ça c'est clair.Je n'ai jamais prétendu détenir réponse.
1 - Ah bon, 3 minutes pour écouter Gisèle Halimi, c'est trop te demander ?Etienne Beauman a écrit : 11 sept. 2023, 17:58 1 -Dominique je vais pas aller des vidéos pour peut être y trouver une réponse.
2 - Si tu sais quels sont les critères sur lesquel se basent l'état pour interdire l'Abaya qu'est ce qui t'empêche de l'écrire ?
3 - Ou alors dis moi que tu sais pas, mais je vais pas aller fouiller dans tous les liens que tu balances à chaque post.
4 - Voilà ça c'est clair.Je n'ai jamais prétendu détenir réponse.
T'as pas la réponse.
Pourquoi j'irai lire tes liens, alors ?
C'est absolument incroyable.
Je m'en fous de la couverture, c'est toi qui ne cesse de personnaliser les échanges, j'aimerais juste savoir que quels critères se basent l'états pour cette interdiction.
Tu le sais, tu le sais pas ?
5 - Er pourquoi c'est pas un problème, selon toi*, d'un point de vue laïque que des jeunes filles quittent l'école publique pour l'école privée ?
6 -Si tu penses que c'est un problème, tu peux le dire aussi, je te pose la question car tu as cité quelqu'un qui semblait présenter ça comme une solution.
*tu pourras faire gober à personne que je trouvearis la réponse à ça dans une vidéo youtube ou un artcile de presse
7 - Alors pourquoi diable reviens-tu sans cess à la charge au lieu de hausser les épaules et de tourner les talons en me laissant à mon triste sort?7 - Je m'en fous de la couverture, 8 -c'est toi qui ne cesse de personnaliser les échanges, 9 - j'aimerais juste savoir que quels critères se basent l'états pour cette interdiction.
Elle réponds à la question ?Dominique18 a écrit : 11 sept. 2023, 18:20 1 - Ah bon, 3 minutes pour écouter Gisèle Halimi, c'est trop te demander ?
On peut avoir une source pour ce propos futuristeDominique18 a écrit : 11 sept. 2023, 18:20 2 - L'abaya, comme le voile, sont des vêtements, en 2923, à forte connotation religieuse. La loi de 2094 interdit le port de signes ostentatoires religieux à l'école.
Wikipédia.Une majorité de femmes musulmanes respectent l'impératif religieux sans porter l'abaya, qui n'est pas un commandement du Coran14,15 : il n'existe aucun texte religieux dans l'islam qui exige le port de cette tenue16.
Selon Le Petit Journal, elle est un habit traditionnel des Bédouins devenu plus tard symbole religieux islamique valorisant la modestie de la femme17, mais elle est aussi perçue comme un héritage culturel17,18 différent de la question religieuse19.
Génial, donc l'état interdit on doit obéir.Dominique18 a écrit : 11 sept. 2023, 18:20 Il y a un minimum à respecter survie planvde la conduite lambda d'un citoyen. Tu n'es pas content, tu n'es pas satisfait, rien ne t'empêche d'aller voir ailleurs et de payer
Une multitude d'enseignants se décarcasser pour tous les élèves, sans exception.
Il fallait absolument une loi pour empêcher une poignée d'élève de porter une robe longue à l'école ?Il y a combien d'élèves concernés qui veulent porter la kamis ou l'abaya? Une poignée.
A toi de trouver, je ne vais pas faire le boulot à ta place.i le critère religieux de l'Abaya état clairement établi, on aurait pas cette discussion.
Tu dirais la même chose si l'état interdisait : les babouches, le béret basque, la jupe courte ?
A partir de quand ça devient une atteinte à la liberté individuelle ?
Oh l'argument d'autorité sur un forum sceptique !Dominique18 a écrit : 11 sept. 2023, 18:57 Professionnellement, j'ai travaillé sur la laïcité, avec quelques année au compteur.
Je te demandes si tu dirais la même chose.Dominique18 a écrit : 11 sept. 2023, 18:57 A toi de trouver, je ne vais pas faire le boulot à ta place.
Aaaahhhh, le fameux "racisme systémique" français rapporté par les défenseurs "de gauche" du double standard politique. Autre exemple la rappeuse Diam's convertie à l'islam, porte le voile intégral arabe déménage en Arabie Saoudite pour accompagner son mari, qui est un musulman respectable, elle a honte de son activité de "musicienne" (la musique est un péché pour une tendance islamiste salafiste ou wahabite), mais elle divorce et elle rentre en France alors qu'elle aurait pu rester dans le pays gardien des lieux saints, dont le fait de vivre à proximité devrait permettre une meilleure place au paradis. Non, elle rentre en France dans ce pays mécréant, où elle profite d'une liberté politico-religieuse sans comparaison avec d'autres pays musulmans et elle produit un documentaire vantant ce que l'islam lui a apporté comme joie, malgré son statut de femme.Dominique18 a écrit : 11 sept. 2023, 18:20Gilles Kepel a livré un témoignage alors qu'il se trouvait sur la côte d'Azur. Des saoudiennes, en short, et en top crop, posaient et prenaient des selfies. A quelques mètres, des françaises portaient la tenue grand sport, abaya, voile...
praedicator veridicus, inquisitor intrepidus, doctor egregius T'es un escroc, elle parle du voile en 1989.
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