3ème guerre mondiale?

[Lambert85]

Face à la décrépitude de la Nupes et de Macron et face à l'islamisme radical, beaucoup de gens sont attirés par le RN. MLP en fait le minimum mais grimpe dans les sondages. Faudra pas se plaindre après.

[Igor]

Je suis d'avis qu'on peut les laisser sortir ceux-là, mais les autres (certains du moins) il ne faut pas les alimenter.

Je parlais de ceci évidemment. https://www.youtube.com/watch?v=booKP974B0k

Pour cela je suis armé en tout cas. https://www.youtube.com/watch?v=QtFfsEwYplM

Mais je n'ai jamais vécu une expérience mystique de ce type par contre (même si je bois parfois de la Old Milwaukee). https://www.youtube.com/watch?v=JcuTCJKQ28g

Sérieusement, j'ai un coeur quand même (qui sautille dans ma poitrine). https://www.youtube.com/watch?v=GjNY5HGcopA

Mais je le garde bien en-dedans. https://www.youtube.com/watch?v=dGYqJV630SI

P.S Pour comprendre il faut regarder ce qui a été écrit sur l'autre forum que je fréquente et dont je vous ai parlé. Je pense que prinu va y aller par contre à votre manifestation.

[Igor]

Il faut se méfier (être sur ses gardes). https://www.youtube.com/watch?v=NcB7kR82gUE

Ça va peut-être prendre plus que des gardes finalement (c'est vraiment rendu dangereux là, pis cé pas drôle). https://www.lapresse.ca/actualites/poli ... -calme.php

[Spartakus]

Pourquoi les États-Unis soutiennent-ils Israël ?

https://www.bbc.com/afrique/articles/cn48gdqp3eqo

[jean7]

Contre les affrontements violents, il n'y a que la parole.

Vous me faites penser à Théodéric sur l'autre forum que je fréquente. Malheureusement, la discussion ne fonctionne pas avec les gens qui sont de mauvaise foi (notamment), ou trop débiles ou malades aussi.

Je veux dire, au long terme.

Un problème de violence réglé par la force n'est pas réglé. Il est reporté.
Mais surtout, il faut prendre ces problèmes en amont.
Je ne vois aucun problème de violence qui n'aurait été désamorcé par les bonnes paroles au bon moment. Paroles d'éducation, d'instruction, de partage.
Sans elles, la violence fait boule de neige. Et c'est autour des tombes qu'on parle, un peu.

[Dominique18]

Je veux dire, au long terme.

Un problème de violence réglé par la force n'est pas réglé. Il est reporté.
Mais surtout, il faut prendre ces problèmes en amont.
Je ne vois aucun problème de violence qui n'aurait été désamorcé par les bonnes paroles au bon moment. Paroles d'éducation, d'instruction, de partage.
Sans elles, la violence fait boule de neige. Et c'est autour des tombes qu'on parle, un peu.

Sur du long terme, oui.
A condition que le processus soit pensé, réfléchi, appliqué, entretenu, inscrit obligatoirement dans une formation initiale et continue dans le cas de l'enseignement.

Beaucoup de dispositifs devraient fonctionner en ce sens en France (harcèlement scolaire par exemple), ce n'est toujours pas le cas, les enseignants le déplorent assez.

En France, on n'a jamais le temps, ça coûte toujours trop cher, on suppose que les principaux concernés savent, on attend bêtement que les problèmes surgissent avant de s'exciter et d'en remettre une couche dans l'urgence jusqu'à la prochaine étape.

La sale manie rédhibitoire bien française, c'est qu'il existe des spécialistes, rodés, avec des résultats effectifs sur le terrain, que l'on n'écoute pas ou trop peu. Ce qui prédomine également, c'est le bénévolat, rarement pris en compte, souvent considéré comme normal, ce qui finit par épuiser les bonnes volontés.
S'ils ont le malheur de ne pas être dans les petits papiers de l'administration, les institutions se méfient d'eux, bureaucratiquement la lourdeur du fonctionnement exécrable écrase les initiatives positives, d'autant plus que ce formalisme étatique est dans la plupart des cas déconnecté du terrain.

Le cas est toujours flagrant concernant l'Éducation Nationale, où il existe deux axes majeurs: celui du pédagogique, du travail sur le terrain et le second correspondant à la gestion administrative des établissements et des personnels scolaires qui prime, ministère de Bercy oblige. Le premier n'a pas la main, et aucune réforme ne s'est attaquée efficacement et durablement à ce problème, en dépit des belles paroles et promesses qui n'ont pas manqué. La situation est ubuesque parce que la communication et la compréhension entre ces deux pôles n'existent pas ou trop peu, générant des situations ubuesques.

L'inertie est prodigieuse et ahurissante. Cette inertie, cf. la comparaison avec le "mammouth", est admise, mais on en reste là. C'est comme ça, on n'y peut rien, et on ne manifeste que trop peu l'envie de changer de modèle alors que ce dernier est décrié depuis des lustres!!!
Pourtant, il suffirait de peu de choses, avec de la volonté, du courage, et de la confiance.
C'est de l'ordre de la responsabilité politique prioritaire.

Dans le cas du harcèlement scolaire, il y eut un sursaut en 2012 et une volonté ferme en 2023... avec un nombre de suicides de jeunes et plusieurs plaintes déposées contre l'Education Nationale par des familles. Les procès sont en cours. La manifestation de l'absurde dans sa pure stupidité et sa pleine cruauté.
Il y eut pourtant des avancées, avec des résultats, dans l'académie de Clermont-Ferrand, avec le soutien d'un recteur, en 2006. Mais...
Pour l'instant, Gabriel Attal semble avoir relancé le débat avec des prises de mesures fortes. A suivre sur le plan pérennité.

https://www.lefigaro.fr/faits-divers/su ... e-20230916

2006...

https://www.centreresis.org/team/bertrandgardette/

Quand la France, et à fortiori l'Éducation Nationale, est à la traîne et que l'institution scolaire n'est pas capable de s'emparer d'initiatives novatrices...
Combien d'années perdues, combien de jeunes et de familles sacrifiées...Les ressource et les outils existent...

https://www.esf-scienceshumaines.fr/edu ... sible.html

La dynamique du harcèlement scolaire, avec son corollaire le cyberharcèlement, s'inscrit dans le traitement de la violence et représente un enjeu majeur avec des conséquences sur le plan comportemental et sur les strates sociétales actuelles et futures.
Nous atteignons des sommets sur le plan dérives!

Un problème de violence réglé par la force n'est pas réglé. Il est reporté.
Mais surtout, il faut prendre ces problèmes en amont.

[Igor]

Je veux dire, au long terme.

Un problème de violence réglé par la force n'est pas réglé. Il est reporté.
Mais surtout, il faut prendre ces problèmes en amont.
Je ne vois aucun problème de violence qui n'aurait été désamorcé par les bonnes paroles au bon moment. Paroles d'éducation, d'instruction, de partage.
Sans elles, la violence fait boule de neige. Et c'est autour des tombes qu'on parle, un peu.

Ça dépend de quoi on parle (effectivement), et la discussion est toujours à prioriser (c'est la façon idéale de régler les choses aussi). Mais comme je l'ai dit, cela n'est pas toujours possible (malheureusement), et l'utilisation de la force donne souvent lieu à des catastrophes (humanitaires notamment).

Ceci dit (et concrètement), certains problèmes ont pu être réglés par la force (et ont bel et bien été réglés), on peut penser aux nazis. Il me semble que c'est la même chose dans ce cas-ci, le Hamas ne peut pas être un interlocuteur sérieux (mais il faut se retenir afin de préserver une discussion possible avec les Palestiniens par la suite).

[Dominique18]

Ça dépend de quoi on parle (effectivement), et la discussion est toujours à prioriser (c'est la façon idéale de régler les choses aussi). Mais comme je l'ai dit, cela n'est pas toujours possible (malheureusement), et l'utilisation de la force donne souvent lieu à des catastrophes (humanitaires notamment).

Ceci dit (et concrètement), certains problèmes ont pu être réglés par la force (et ont bel et bien été réglés), on peut penser aux nazis. Il me semble que c'est la même chose dans ce cas-ci, le Hamas ne peut pas être un interlocuteur sérieux (mais il faut se retenir afin de préserver une discussion possible avec les Palestiniens par la suite).

Plusieurs exemples vont dans ce sens, malheureusement.
Il est pratiquement impossible de pouvoir négocier avec un fanatisé : Ulrike Meinhof et Andreas Baader, de la "bande à Baader", Jean-Marc Rouillan ( groupe terroriste "Action directe"), Ilich Ramírez Sánchez ("Carlos"),... la liste est conséquente.

Les membres du Hamas appartiennent à cette catégorie.
D'anciens nazis n'ont jamais renié leur engagement, et n'ont pas été inquiétés plus que ça par la justice, ce qui leur a permis de couler une retraite heureuse et de décéder paisiblement dans le lit. Idem pour un bon nombre de criminels de guerre japonais.

Fusako Shigenobu ex-dirigeante de l'armée rouge japonaise a été libérée de prison en 2022, après un court séjour de 20 ans derrière les barreaux. "Carlos" a été condamné plus sévèrement, Shigenobu fut pourtant une terreur internationale qui n'a rien lui envier.
Les deux se sont croisés dans leur parcours semé de cadavres.
Plusieurs membres de cette ex-armée rouge continuent leur petite vie comme si de rien n'était.

En juin 2017, du centre de détention médicalisé de Hachiōji où elle est incarcérée[25] (40 km à l'ouest de Tokyo), Shigenobu reconnaît, dans une lettre adressée au quotidien le Japan times, que ses espoirs de révolution ont été déçus, et que le projet de l'ARJ s'est soldé par un échec[5].

A-t-elle eu une pensée pour ses victimes, des manifestations de compassion à leur égard ?
S'est-elle interrogée sur la nature mortifère de ses actes ?
Non.
Le point commun entre tous ces individus, c'est qu'en écrasante majorité, ils ne regrettent pas leurs actes passés, peu importe le nombre de victimes à leur actif.
Aucun remors, aucune excuse, aucune manifestation d'humanité.

[Igor]

Plusieurs exemples vont dans ce sens, malheureusement.
Il est pratiquement impossible de pouvoir négocier avec un fanatisé : Ulrike Meinhof et Andreas Baader, de la "bande à Baader", Jean-Marc Rouillan ( groupe terroriste "Action directe"), Ilich Ramírez Sánchez ("Carlos"),... la liste est conséquente.
Les membres du Hamas appartiennent à cette catégorie.

Oui, et un cessez-le-feu ne résoudra pas nécessairement le problème comme par magie non plus. On a qu'à penser à l'Afghanistan, nos militaires sont partis et ça ne va pas mieux avec les Talibans. Plusieurs femmes et jeunes filles (du moins) doivent regretter ce départ, ce "cessez-le-feu".

Même chose pour le Viêtnam (qui aurait pu devenir une autre Corée du Sud), donner une chance à la paix c'est bon pour les Hippies seulement, pis c'est pas eux qui ont dû vivre dans ce régime communiste après.

[Dominique18]

"Give peace a chance..."...
Tu parles...

https://m.youtube.com/watch?v=ftE8vr0WNus

Ouaip...

[Igor]

"Give peace a chance..."...
Tu parles...

Je ne doute pas de la sincérité (et de la bonne foi) de ces gens par contre. Mais des fois c'est simpliste (un peu), comme pour les paroles.

[Dominique18]

"Give peace a chance..."...
Tu parles...

Je ne doute pas de la sincérité (et de la bonne foi) de ces gens par contre. Mais des fois c'est simpliste (un peu), comme pour les paroles.

Oui. De la vraie bonne conscience d'occidental bien nourri installé confortablement...qui se permet de donner des conseils alors qu'il n'y connaît rien, et qu'il ne comprend pas grand-chose non plus...
Il y a trop de paramètres qui lui échappent.

[Igor]

De la vraie bonne conscience d'occidental bien nourri installé confortablement...qui se permet de donner des conseils alors qu'il n'y connaît rien, et qu'il ne comprend pas grand-chose non plus...
Il y a trop de paramètres qui lui échappent.

On a vu ce que ça a donné en tout cas (ne pas finir le travail au Viêtnam), il aurait fallu entrer au Cambodge aussi. Et on sait ce que cette chance donnée à la paix a donné (ces massacres des Khmers rouges).

Ça donne le goût de recommencer à chanter, hein!

[Dominique18]

De la vraie bonne conscience d'occidental bien nourri installé confortablement...qui se permet de donner des conseils alors qu'il n'y connaît rien, et qu'il ne comprend pas grand-chose non plus...
Il y a trop de paramètres qui lui échappent.

On a vu ce que ça a donné en tout cas (ne pas finir le travail au Viêtnam), il aurait fallu entrer au Cambodge aussi. Et on sait ce que cette chance donnée à la paix a donné (ces massacres des Khmers rouges).

Ça donne le goût de recommencer à chanter, hein!

Plus jeune, j'ai rencontré plusieurs réfugiés khmers qui avaient fui le régime de terreur instauré. Je me suis occupé d'une famille en particulier. A leur contact, des personnes très discrètes, qui dans leur culture, ne sont pas exubérants et gardent leurs émotions, j'ai perdu beaucoup de mes illusions.

Un fait marquant...
Je suis allé à une séance de cinéma où était projeté le film de Roland Joffé, "La déchirure" (The killing fields).

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/La_D%C3 ... ure_(film)

La salle était bondée de spectateurs d'origine asiatique.
J'ai compris par la suite que c'était des réfugiés khmers qui étaient venus prioritairement pour reconnaître si, parmi les figurants employés dans film, il pouvait se trouver des membres de leur famille, des proches,...
Ce phénomène a été constaté à de nombreuses reprises.
Des amis, dans d'autres lieux, avaient remarqué la même chose.

Je me suis pris une bonne claque en regardant ce film.
Naïvement, je ne pensais pas qu'une partie de l'humanité pouvait être revenue à des pratiques semblables à celles constatées dans les camps de concentration et d'extermination nazis, avec un régime dictatorial similaire.

J'ai découvert que la famille évoquée comprenait des rescapés qui avaient vécu des scènes d'horreur qui défiaient la raison.

[Igor]

Je suis allé à une séance de cinéma où était projeté le film de Roland Joffé, "La déchirure" (The killing fields).

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/La_D%C3 ... ure_(film)

Ça a l'air très bon effectivement (plusieurs prix), je n'ai jamais vu, mais c'est à voir apparemment.

[Dominique18]

Je suis allé à une séance de cinéma où était projeté le film de Roland Joffé, "La déchirure" (The killing fields).

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/La_D%C3 ... ure_(film)

Ça a l'air très bon effectivement (plusieurs prix), je n'ai jamais vu, mais c'est à voir apparemment.

Ce film a perdu de sa virulence, le monde s'est habitué à la violence véhiculée par les images animées.

Ce fut un choc.

Le premier "Mad Max" était considéré comme un film hyperviolent lors de sa sortie, il fut interdit de diffusion aux mineurs.
Je ne suis pas sûr qu'on ait fait des progrès de puis...

Le Vietnam et l'idéologie communiste...
Les boat-people....
Retour sur une tragédie... avons-nous appris à faire preuve de plus d'humanité? Non.
Les catastrophes en Méditerranée et dans la Manche sont là pour en témoigner.
Toujours une histoire de sombre marchandages...

Bernard Lavilliers chantait en 1991 "Fait divers"

...Après bien des années d'errance
Et de silence embarrassé
Des hommes n'ont toujours pas de nationalité
Comment parler de non-violence
A un amour qu'on a violé?
La dignité n'est pas votre spécialité...

https://youtu.be/OwLAPCPzCWs
Vietnam, trafic d'êtres humains, réfugiés et truandages...

Spoiler

Afficher

10 novembre 1978. Le jour où le cargo « Hai Hong », rempli de boat people, fait la une des journaux
Après le retrait des Américains du Vietnam, des centaines de milliers de Vietnamiens fuient par bateaux le régime communiste.

Par Frédéric Lewino et Gwendoline Dos Santos

Publié le 10/11/2019 à 01h05

Tranh, 9 ans, est blotti contre sa mère. Il a faim, il a soif, son corps est couvert d'eczéma. Le petit garçon n'a même plus la force de se plaindre. Sa petite sœur est dans le même état que lui. Ils sont ainsi des centaines d'enfants, mais aussi des femmes, des vieillards et des hommes, à être entassés sur un vieux rafiot baptisé Hai Hong. Voilà seize jours que, depuis leur fuite de Hô Chi Minh-Ville (Saïgon), 2 449 Vietnamiens vivent un effroyable calvaire. On leur avait affirmé que la traversée ne prendrait que quelques jours, mais elle s'éternise. Les provisions emportées par la mère de Tranh ont vite disparu. Depuis, c'est l'enfer. La chaleur et les excréments répandus partout, les pleurs, le bruit, les maux de ventre. Le cargo est devenu un immense barbecue chauffé par un soleil de plomb.

Le drame vécu par ces boat people fait la une des journaux européens et américains le 10 novembre 1978. Immédiatement, le Hai Hong devient le symbole des millions de boat people fuyant le Vietnam communiste. Ces pauvres hères, surtout d'origine chinoise, utilisent n'importe quel type d'embarcation pour s'enfuir. De la jonque de pêcheur au vieux cargo à peine en état de naviguer. La mer de Chine est couverte de milliers de boat people qui tentent de rallier la Malaisie, Hong Kong, l'Indonésie. Avec un peu de chance, ils aboutissent dans un camp de réfugiés. Avec un peu moins de chance, ils nourrissent les requins. Ce qu'il y a d'incroyable dans cette affaire, c'est que cet exode est organisé avec la complicité des autorités vietnamiennes, qui taxent les candidats au départ. Elles se mettent ainsi dans la poche plusieurs centaines de millions de dollars. C'est la première fois qu'un État se livre au trafic de chair humaine avec ses propres citoyens.

Une combine magnifique
Ce trafic humain débute en 1978, quand un Chinois de Singapour nommé Tay Kheng Hong passe un accord avec les autorités vietnamiennes pour créer une filière d'« exportation » de réfugiés. Il achète un cargo promis à la casse, le Southern Cross, qu'il envoie à Hô Chi Minh-Ville, en août, pour embarquer un maximum de candidats à l'exil. Le tarif de la croisière est fixé à dix taels (400 grammes) d'or par passager. Une somme que Tay partage avec le gouvernement viet. Chargé de 1 250 passagers, le Southern Cross lève l'ancre, direction une île déserte de Malaisie. Les passagers y sont abandonnés. Le cargo poursuit sa route jusqu'à un chantier de démolition, comme prévu. La combine est magnifique et rapporte des millions de dollars. À la Malaisie de se débrouiller avec les réfugiés.

En octobre 1978, avec l'accord de ses partenaires vietnamiens, Tay décide de remettre le couvert. Il acquiert pour 125 000 dollars un vieux caboteur de 30 ans ancré à Singapour, le Golden Hill, rebaptisé Hai Hong. Le 15 octobre, le « palace des mers » met officiellement le cap sur Hong Kong pour être revendu à un ferrailleur. En fait, il jette l'ancre au cap Vũng Tàu, à proximité de Saïgon. Comme convenu, le commandant fait embarquer 1 200 Vietnamiens désireux de fuir leur pays. Mais, au moment de lever l'ancre, des officiels montent à bord pour expliquer que le Hai Hong doit accepter 1 249 passagers supplémentaires faute de quoi le bateau sera confisqué ! Stupeur de Tay, qui est contraint d'accepter. Les autorités se font ainsi un petit bonus de 4 millions de dollars sur le dos de leurs concitoyens.

1 260 enfants à bord
Le 24 octobre, le Hai Hong quitte enfin le Vietnam avec 2 449 passagers à bord et leurs ballots. Il n'y a plus un centimètre carré de libre sur le pont. À peine la place pour s'allonger. Il y a des bébés de quelques mois, des vieillards misérables. Pris d'assaut, les sanitaires débordent. Tranh fait partie des 1 260 enfants présents à bord. Les conditions de vie se détériorent chaque jour. Le commandant commence par faire route vers Hong Kong, où il prévoit de débarquer ses réfugiés. Mais un typhon qui se lève dans le sud de la mer de Chine l'oblige à changer de cap. Le Hai Hong se dirige maintenant vers l'Indonésie. À bout de souffle, les machines tombent régulièrement en panne. Rapidement, la nourriture et l'eau viennent à manquer.

Enfin, le commandant jette l'ancre devant la première île indonésienne qui se présente. La procédure habituelle voudrait qu'il contacte par radio les autorités locales pour demander l'autorisation de débarquer ses passagers. Mais comment expliquer la présence à bord de milliers de réfugiés alors que le Hai Hong est censé aller à la casse ? Aussi, le commandant préfère contacter le Haut Comité des Nations unies (UNHCR) pour les réfugiés de Kuala Lumpur (Malaisie) et leur sert une jolie fable : le Hai Hong aurait été pris d'assaut par des milliers de boat people en pleine mer. Qui peut croire à de telles sornettes ? Comme si autant de réfugiés pouvaient se retrouver au même endroit et surtout prendre d'assaut un cargo !

Bref, les autorités indonésiennes, qui sont vite mises au courant, sentent le coup fourré. Elles ordonnent au Hai Hong de quitter immédiatement leurs eaux. De son côté, l'UNHCR découvre que le navire a été vu à Saïgon le 24 octobre en train d'embarquer des passagers en présence des autorités vietnamiennes. Du coup, la convention de 1951 sur les réfugiés politiques ne peut pas s'appliquer puisque le gouvernement vietnamien est l'organisateur du trafic. Les passagers du caboteur doivent être considérés comme des immigrants illégaux.

L'errance du Hai Hong
Déjà submergée par les boat people, l'Indonésie refuse de les accueillir par crainte de voir les cargos de ce type se multiplier. Le Hai Hong est escorté jusqu'aux eaux internationales. À son tour, le gouvernement australien fait savoir au comité qu'il n'est pas question de l'accueillir. La situation sanitaire à bord devient catastrophique avec la mort d'une femme et la naissance de deux bébés. Le 8 novembre, le commandant contacte de nouveau le Haut Comité pour lui indiquer qu'il fait route vers la Malaisie, mais refuse de donner la destination exacte et des détails sur les conditions de vie régnant à bord. Pendant ce temps, les premières images des réfugiés à bord du cargo inondent les télévisions occidentales.

Le 9 novembre, le bateau se présente devant Port Klang, qui dessert Kuala Lumpur. Le commandant demande par radio au capitaine du port l'autorisation d'accoster. Mais celui-ci lui ordonne d'attendre à l'extérieur du port. Interdiction est faite à quiconque de débarquer. Quand la police monte à bord, elle trouve de nombreux passagers déshydratés, malades, souffrant de la soif et de la faim. Tranh, comme beaucoup d'enfants, est couvert d'eczéma. À force d'être grattées, les plaies suppurent. Le gouvernement malaisien fait livrer de l'eau, de la nourriture et des médicaments, mais insiste pour que le Hai Hong quitte les eaux malaisiennes. Pas question d'accueillir cette nouvelle fournée de boat people embarqués illégalement avec la complicité des autorités vietnamiennes. Pendant ce temps, photographes et caméramans se jettent sur le Hai Hong pour faire des images. Elles paraîtront le lendemain, le 10 novembre, provoquant un scandale international.

L'Europe se partage les réfugiés
Le Haut Comité finit par reconnaître le statut de réfugié aux passagers du cargo pour pouvoir leur livrer de la nourriture et des médicaments. Mais les autorités malaisiennes refusent de les accueillir. Elles exigent, auparavant, que le navire rejoigne les eaux internationales. Si les nations occidentales désirent prendre la défense du Hai Hong, qu'elles assument leurs responsabilités en recueillant les hommes, femmes et enfants à bord. Les camps d'accueil des pays du Sud-Est asiatique sont déjà pleins. Enfin, le 18 novembre, Olivier Stirn, secrétaire d'État aux Affaires étrangères, déclare que « la France est prête à accueillir tous ceux du Hai Hong qui voudraient venir dans (leur) pays ». L'Allemagne, la Grande-Bretagne, la Hollande, le Canada, la Belgique, les États-Unis et même la Suisse lui emboîtent le pas. Il s'agit maintenant de faire le partage des réfugiés. De longues tractations commencent. Le 21 novembre, la France s'engage à en accueillir 1 000, les Américains 750, le Canada 600, la Belgique 150... Cette fois, la Malaisie autorise les passagers du Hai Hong à débarquer à terre pour attendre leur transfert vers l'Occident dans un camp spécial ouvert à leur intention.

Ce même 21 novembre, Le Monde publie l'appel du comité « Un bateau pour le Vietnam » pour aller chercher tous les réfugiés en mer de Chine. Pas ceux du Hai Hong, mais les milliers d'autres à bord de petites embarcations tellement surchargées qu'elles sont prêtes à couler au moindre grain. L'appel est signé par Bernard Kouchner, Yves Montand, Raymond Aron, Sartre, BHL, mais aussi Brigitte Bardot... Lors d'une réunion chez le dissident soviétique Maximov, BHL propose d'attaquer l'ambassade du Vietnam à Paris. C'est à cette occasion que Kouchner quitte Médecins sans frontières pour fonder Médecins du monde. Un armateur néo-calédonien marié à une Vietnamienne propose un caboteur de 85 mètres pour aller recueillir les boat people en mer de Chine, l'Île de lumière. Le 30 mars 1979, il appareille. En neuf mois de mission, il secourt 30 000 personnes.

La supermédiatisation du Hai Hong ne décourage pas les affréteurs. Dans les mois qui suivent, encore trois autres cargos, le Sky Luck, le Huey Fong et le Tung An, déversent des milliers de réfugiés dans les camps de Hong Kong après de longs séjours en mer marqués par de nombreux morts. Fin 1978, on dénombre 62 000 boat people vietnamiens répartis dans les différents camps de l'Asie du Sud-Est.

...Comment va le monde? Il est rouge sang
Et à mon avis, il l'est pour longtemps
Comment va l'amour? Il joue les absents
Demande aux vautours de gagner du temps
Comment va la vie? Elle n'est pas très fière
Sur ces cinq colonnes dans les faits divers

[Igor]

Le premier "Mad Max" était considéré...

Est-ce qu'il était considéré post-apocalyptique aussi? J'en ai vu quelques-uns et il me semble que c'est le cas.

Espérons qu'il y a un autre scénario de prévu en tout cas! Je l'sais pas, quelque chose comme dans Independence Day (on a quelques signes que quelque chose approche en tout cas).

[Dominique18]

Le premier "Mad Max" était considéré...

Est-ce qu'il était considéré post-apocalyptique aussi? J'en ai vu quelques-uns et il me semble que c'est le cas.

Espérons qu'il y a un autre scénario de prévu en tout cas! Je l'sais pas, quelque chose comme dans Independence Day (on a quelques signes que quelque chose approche en tout cas).

Le premier correspond à une société en train de se déliter qui a commencé à perdre beaucoup de ses valeurs.
A partir du deuxième, les "Mad Max" ont été réalisés dans un climat post-apocalyptique.

https://youtu.be/W-nRV83ixeg

Dans le premier, on a affaire à une belle bande de motards cinglés, sans foi ni loi.
C'était de la fiction...
Le Hamas, le 7 octobre, n'a rien inventé, et ça fait froid dans le dos. La fiction est devenue réalité, un univers à la Mad Max qui a traumatisé la planète.

[Igor]

Le premier correspond à une société en train de se déliter qui a commencé à perdre beaucoup de ses valeurs.
A partir du deuxième, les "Mad Max" ont été réalisés dans un climat post-apocalyptique.

https://youtu.be/W-nRV83ixeg

Dans le premier, on a affaire à une belle bande de motards cinglés, sans foi ni loi.
C'était de la fiction...
Le Hamas, le 7 octobre, n'a rien inventé, et ça fait froid dans le dos. La fiction est devenue réalité, un univers à la Mad Max qui a traumatisé la planète.

Merci pour l'info, j'apprécie votre érudition.

Ça fait froid dans le dos effectivement. Et au lieu de cette belle bande on préférerait une belle blonde, comme dans Atomic Blonde (je sais pas si vous l'avez déjà vu)?

[Igor]

comme dans Atomic Blonde (je sais pas si vous l'avez déjà vu)?

Loin de moi l'idée de vouloir vous harceler sur ce sujet (pis vous avez parlé de Gabriel aussi un peu plus haut). Mais je crois que nos anima s'entendraient bien en tout cas (et si vous ne l'avez pas vu je vous invite à aller regarder sur l'autre forum que je fréquente, le message d'aujourd'hui à 16h06, vous avez parlé de Mad Max à 16h07). https://docteurangelique.forumactif.com ... -en-guerre

Sachez que j'apprécie votre érudition quand même (comme je l'ai dit). https://www.youtube.com/watch?v=VykwVipMHrc

Bon, je parle de ce film là. https://www.youtube.com/watch?v=JIqcMl0hzXs

Vous savez qu'on a une anima n'est-ce pas (pis elle fait des p'tits tours des fois, et pas juste de moto)? https://www.youtube.com/watch?v=KewfYKJy8YU

Bon, juste au cas où il y aurait des sans-dessein qui ne comprendraient pas qu'il y a un dessein intelligent... https://www.lapresse.ca/arts/litteratur ... t-plus.php

À ce que je fais du moins (pis on est tous à l'image de Dieu). https://www.youtube.com/watch?v=Ahha3Cqe_fk

[Igor]

Le premier correspond à une société en train de se déliter qui a commencé à perdre beaucoup de ses valeurs.

Y a des muses qui sont meilleures que d'autres en tout cas (j'pense que j'vais partir moi aussi).

[Dominique18]

Le premier correspond à une société en train de se déliter qui a commencé à perdre beaucoup de ses valeurs.

Y a des muses qui sont meilleures que d'autres en tout cas (j'pense que j'vais partir moi aussi).

Plus de 2000 livres, thèses, articles, critiques et entrevues ont été rédigés sur le roman Une saison dans la vie d’Emmanuel et les multiples interprétations qu’en a faites la critique littéraire représentent un hommage à la complexité du roman.

Je ne connais ni l'auteur, ni ce roman, qui mérite apparemment qu'on se penche sur sa lecture.

Sachez que j'apprécie votre érudition quand même (comme je l'ai déjà dit)

Merci, mais je dispose de quelques connaissances rudimentaires bien maigres.
Avec le recul, je constate que plusieurs illuminés ont réussi à mettre en coupe réglée la planète, avec une poignée de dévots au départ, et à laisser un capharnaüm monumental derrière eux.

Laissons de côté les questions et options religieuses.
Pour les principaux, et leurs traces durables au sein des communautés humaines, nous avons un Lénine (Staline sans Lénine comme précurseur ne serait peut-être pas devenu ce qu'il fut, disons le trio Lénine-Staline-Mao), le moustachu sinistre qu'il n'est pas besoin de nommer, ça lui ferait encore de la publicité, et son avatar le nazisme, Hassan al Bannah instigateur des frères musulmans.

Trois totalitarismes ultimes, en principe distincts dans leurs fondements, mais qui se rejoignent, et qui se font des emprunts, avec le même objectif: la destruction de l'autre, son éradication, voire son annihilation, avec pour moteur, la haine jusqu'au-boutiste.

Ce qui est très inquiétant, c'est que le Hamas, et ses affidés, dans son combat contre Israël, qui n'est qu'un prétexte géographique, géopolitique, vise à faire disparaître la notion d'existence des juifs, reprenant en cela les canons de la doctrine nazie, parvenir à faire disparaître à jamais des mémoires toute référence aux juifs: plus de présent, plus de futur, et à terme, quelques générations plus tard, plus de passé, soit le néant absolu.

C'est un projet (si on peut nommer cela un projet, complètement délirant), dont il faut bien prendre conscience, ce n'est pas un fantasme., c'est une volonté à l'œuvre qui ne s'est jamais arrêtée.
La montée des propos et des actes antisémites à l'échelon de la planète est inouïe et complètement inédite à ce niveau dans l'histoire de l'humanité.
La résurgence brutale, la stigmatisation, la banalisation, tout indique que le feu n'a jamais cessé de couver.

Ces trois totalitarismes, qui sont encore (hélas...) considérés comme indépendants par un bon nombre de personnes, fonctionnent tous avec la même motivation, soit directement exprimée (radicalisation islamique, nazisme), soit plus ou moins habilement déguisée (communisme).
C'est ahurissant.

[Igor]

Plus de 2000 livres, thèses, articles, critiques et entrevues ont été rédigés sur le roman Une saison dans la vie d’Emmanuel et les multiples interprétations qu’en a faites la critique littéraire représentent un hommage à la complexité du roman.

Je ne connais ni l'auteur, ni ce roman, qui mérite apparemment qu'on se penche sur sa lecture.

J'avoue que je n'ai aucune idée de quoi ça parle, ma culture n'est pas si vaste. J'écoute seulement les nouvelles un peu (pis des fois ça m'inspire des trucs). Ca doit être bon, ça a gagné des prix ça aussi (un prix Médicis). https://fr.wikipedia.org/wiki/Prix_M%C3%A9dicis

Pis ça fait changement de la guerre, ça fait plus gai.

[Igor]

Merci, mais je dispose de quelques connaissances rudimentaires bien maigres.
Avec le recul, je constate que plusieurs illuminés ont réussi à mettre en coupe réglée la planète, avec une poignée de dévots au départ, et à laisser un capharnaüm monumental derrière eux.

Je vous trouve bien modeste. Mais vous avez raison, on est en train de gâcher ce chef-d'oeuvre (si vous me permettez d'employer cette image pour parler de notre planète). On risque de se détruire de plusieurs façons (guerres, changements climatiques).

[Igor]

Laissons de côté les questions et options religieuses.

Vous avez bien raison (la vie n'a pas de sens et tout est absurde même si ça ne nous empêche pas de rire), mais il y a du bon monde (comme vous) qui méritent autre chose.

Ça me fait plaisir de discuter avec vous en tout cas.