Analyser la mouvance Woke

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Dany
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Re: Analyser la mouvance Woke

#3926

Message par Dany » 28 nov. 2023, 15:53

Dominique18 a écrit :Le complotiste n'est pas un expérimentateur, il ne confronte pas l'objet de son étude à des expériences pour en tirer des résultats, mais un descripteur qui soumet l'objet à sa propre idéologie. Il interprète l'objet et plie la réalité, la tord, afin qu'elle soit conforme à ses desiderata, à ses pulsions.
Heu, tu parles d'Inso, de JF,... là ?

Avec leurs pulsions russophobes ? Avec leurs desiderata de victoire de leurs fameux gouvernement de Kiev dont ils veulent cacher à tout prix la vraie nature ? Avec leur idéologie de néoconservateur US ?...

Question tordre la réalité, d'autres le font pour eux. Ils s'empressent juste de sauter sur un narratif propagandiste plutôt grossier qui leur fait plaisir. Et bien sûr sans le remettre en question puisque tout le reste, c'est de la "propagande de Poutine"... :roll:

C'est comme ça que les ultra de ce forum s'imaginaient il y a quelques mois que les russes étaient tellement incapables qu'ils se battaient avec des pelles, qu'ils démontaient des machines à laver, qu'ils n'avaient plus de munitions et que leurs chevaliers blancs de Kiev pousseraient jusque Marioupol. :a2:
Et tout ça avec une belle unanimité, bande de caves...

Dommage pour eux, mais leur narratif s'écrase contre le mur de réalité et ils n'ont pas fini d'en baver...

On va assister à un tas de rationalisations ad hoc, à une mauvaise foi over range (ça, c'est habituel...), à un tas de "sources" les plus mensongères les unes que les autres pour vainement essayer de noyer des tonnes de poissons en tentant de détourner l'attention sur le fait pourtant incontestable que les complotistes avaient tout simplement raison.

J'ai annoncé sur ce forum que les sanctions contre la Russie ne feront que du mal aux peuples européens est surtout pas au gouvernement russe, ni même au peuple russe qui s'en sortira grandit et plus riche. Que Kiev n'est pas militairement capable de battre les russes, que le dollar allait être abandonné au profit des monnaies locales et à terme au profit de la monnaie des BRICS et que les USA allaient perdre leur hégémon tout en s'appauvrissant en même temps que l'Europe.
Et tout cela arrive ou va arriver...
Pour prédire ça, il suffit de suivre Jacques Baud, Eric Dénécé, Jacques Sapir, Hervé Caresse,... et d'autres. Pas besoin d'être devin, mais simplement se sortir la tête hors de la propagande atlantiste des néocons.

Je maintiens que les complotistes ont raison sur quasiment tout (et on finira par le voir aussi sur l'arnaque criminelle du vaccin covid...).

Mais ils ont raison très souvent beaucoup trop tôt et ils ne sont pas regardant sur les détails, de même qu'il y a un bruit de fond très important qui nécessite de faire le tri,... mais la vérité du futur qui se dessine ne peut être approchée que par eux et surtout pas par les médias officialistes et autres "experts" corrompus jusqu'à la moëlle...
:chinois:

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Gwanelle
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Re: Analyser la mouvance Woke

#3927

Message par Gwanelle » 28 nov. 2023, 16:45

Dany a écrit : 28 nov. 2023, 15:53
Dominique18 a écrit :Le complotiste n'est pas un expérimentateur, il ne confronte pas l'objet de son étude à des expériences pour en tirer des résultats, mais un descripteur qui soumet l'objet à sa propre idéologie. Il interprète l'objet et plie la réalité, la tord, afin qu'elle soit conforme à ses desiderata, à ses pulsions.
...
Mais ils ont raison très souvent beaucoup trop tôt et ils ne sont pas regardant sur les détails
Dans une école primaire de 100 bons élèves, on demande 7x8, les élèves réfléchissent un peu et une bonne partie d'entre eux répondent 56 , ça à pris 1 à 2 secondes pour les meilleurs , et 4 ou 5 secondes pour les autres .

Dans une école primaire de 100 très mauvais éleves, on demande 7x8 , tous les élèves répondent n'importe quoi sans réfléchir, et çelà prend tellement peu de temps de ne pas réfléchir que l'un d'eux, plus chanceux que les autres répond instantanément 56 ! Bravo à lui

Bilan: sur 200 élèves , celui qui a donné la bonne réponse le plus rapidement fait partie des plus mauvais élèves. Il n'est pas vraiment regardant sur la pertinence de ses réponses et c'est justement pour celà qu'il a "raison trop tot"


Imaginons qu'en 2023, une enquête sérieuse réussisse à lèver tous les mystères sur l'assassinat de JF Kenedy ...
Il se trouve qu'en fait que cette enquête ne dise rien de plus que ce qu'un complotiste des années 60 avait déjà dit avant tout le monde , bravo à lui ?
Ôte-toi de mon soleil !

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Dominique18
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Re: Analyser la mouvance Woke

#3928

Message par Dominique18 » 28 nov. 2023, 16:48

Application pratique... Rappel
Le complotiste n'est pas un expérimentateur, il ne confronte pas l'objet de son étude à des expériences pour en tirer des résultats, mais un descripteur qui soumet l'objet à sa propre idéologie. Il interprète l'objet et plie la réalité, la tord, afin qu'elle soit conforme à ses desiderata, à ses pulsions.
La réponse
...J'ai annoncé sur ce forum que les sanctions contre la Russie ne feront que du mal aux peuples européens est surtout pas au gouvernement russe, ni même au peuple russe qui s'en sortira grandit et plus riche. Que Kiev n'est pas militairement capable de battre les russes, que le dollar allait être abandonné au profit des monnaies locales et à terme au profit de la monnaie des BRICS et que les USA allaient perdre leur hégémon tout en s'appauvrissant en même temps que l'Europe.
Et tout cela arrive ou va arriver...
Pour prédire ça, il suffit de suivre Jacques Baud, Eric Dénécé, Jacques Sapir, Hervé Caresse,... et d'autres. Pas besoin d'être devin, mais simplement se sortir la tête hors de la propagande atlantiste des néocons.

Je maintiens que les complotistes ont raison sur quasiment tout (et on finira par le voir aussi sur l'arnaque criminelle du vaccin covid...)...
Un peu de vérifications, je fais au plus rapide, il y a bien d'autres sources "pourries" et "moisies" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :lol: :lol: :lol:
pour cerner ce petit monde.

Eric Dénécé
Éric Denécé, né le 6 mars 1963 dans le 15e arrondissement de Paris, est un auteur, spécialiste français du renseignement et de l'intelligence économique et directeur du Centre français de recherche sur le renseignement (CF2R), think tank pro-russe qu'il a fondé en 2000.

Ses prises de position favorables à la Russie de Vladimir Poutine, voire relayant ouvertement sa désinformation, sont sources de controverse.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Éric_Denécé

Jacques Baud
Jacques Baud, né le 1er avril 1955, est un ancien colonel de l'armée suisse, analyste stratégique, spécialiste du renseignement et du terrorisme. Il fait l'objet de critiques pour relayer plusieurs théories du complot, nier la responsabilité du régime syrien dans les attaques chimiques et pour ses positions favorables à Vladimir Poutine, notamment via le partage de désinformation lors de l'invasion de l'Ukraine par la Russie.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Baud

Jacques Sapir
Spécialiste de l'économie russe et des questions stratégiques, ainsi que théoricien de l'économie, il se fait connaître par ses positions hétérodoxes très marquées sur divers sujets et son engagement politique. D'abord situé à gauche pour sa critique du néo-libéralisme, il en vient à prôner des rapprochement vers la droite et l'extrême droite par ses thèses intéressant la mouvance souverainiste1,2,3.

Promoteur de la Russie de Valdimir Poutine et actif dans des médias d'État russes, il soutient la ligne officielle et de Vladimir Poutine dont il partage les analyses et la propagande4.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Sapir
Mais ils ont raison très souvent beaucoup trop tôt et ils ne sont pas regardant sur les détails, de même qu'il y a un bruit de fond très important qui nécessite de faire le tri,... mais la vérité du futur qui se dessine ne peut être approchée que par eux et surtout pas par les médias officialistes et autres "experts" corrompus jusqu'à la moëlle...
Histoire d'en rire...

Rappel...

https://youtu.be/6oUAhDeQEks
Dernière modification par Dominique18 le 28 nov. 2023, 17:02, modifié 1 fois.

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Dominique18
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Re: Analyser la mouvance Woke

#3929

Message par Dominique18 » 28 nov. 2023, 16:52

Gwanelle a écrit : 28 nov. 2023, 16:45 ....
Bilan: sur 200 élèves , celui qui a donné la bonne réponse le plus rapidement fait partie des plus mauvais élèves. Il n'est pas vraiment regardant sur la pertinence de ses réponses et c'est justement pour celà qu'il a "raison trop tot"

Imaginons qu'en 2023, une enquête sérieuse réussisse à lever tous les mystères sur l'assassinat de JF Kenedy ...
Il se trouve qu'en fait que cette enquête ne dise rien de plus que ce qu'un complotiste des années 60 avait déjà dit avant tout le monde , bravo à lui ?
Une démonstration bien pertinente, simple et efficace.
Equivalent à "Je vous l'avais bien dit!". Ce qui, statistiquement rejoint l'exemple du comploplo des années 60.
Dernière modification par Dominique18 le 28 nov. 2023, 17:03, modifié 1 fois.

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Dominique18
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Re: Analyser la mouvance Woke

#3930

Message par Dominique18 » 28 nov. 2023, 17:00

Inso a écrit : 28 nov. 2023, 09:07 ....
- Qui met le bazar au Sahel, qui aide à provoquer une guerre civile désastreuse au Soudan ? La Russie.
- Qui soutient un dictateur sanguinaire et bombarde les populations civiles en Syrie ? La Russie.
- Qui envahi l'Ukraine ? La Russie.
- Qui envoie des dizaines milliers de migrants aux frontières des pays de l'est . La Russie.
Et franchement, comment ont fait des milliers de syriens, soudanais, somaliens pour arriver jusqu'à Mourmansk ?
L'immigration est une arme pour la Russie.
A rajouter à la liste déjà bien fournie le conflit israélo-palestinien en cours.

https://www.rtbf.be/article/guerre-isra ... e-11292275

Historiquement, La Russie a pas mal semé la pagaille dans le secteur.

https://www.courrierinternational.com/a ... alestinien

La Russie reçoit le soutien de l'Iran. Géopolitiquement, Poutine ne vas pas décevoir ses alliés.

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Re: Analyser la mouvance Woke

#3931

Message par Inso » 28 nov. 2023, 17:44

Dominique18 a écrit : 28 nov. 2023, 16:48 Un peu de vérifications, je fais au plus rapide,

Eric Dénécé
Éric Denécé, né le 6 mars 1963 dans le 15e arrondissement de Paris, est un auteur, spécialiste français du renseignement et de l'intelligence économique et directeur du Centre français de recherche sur le renseignement (CF2R), think tank pro-russe qu'il a fondé en 2000.

Ses prises de position favorables à la Russie de Vladimir Poutine, voire relayant ouvertement sa désinformation, sont sources de controverse.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Éric_Denécé
et
Éric Denécé intervient régulièrement dans des médias télévisés : France 5, LCI, RMC et BFM TV, sur différentes chaines de radio : France Inter, RTL, Sud Radio, Radio France et Europe 1. Il intervient également dans des médias audiovisuels d'extrême droite comme TV Libertés, CNews, Radio Courtoisie ainsi que le site web d'extrême droite Riposte laïque. Enfin, il est régulièrement invité par la chaîne russe Russia Today.
Ah, ces " spécialistes" de plateau télé... Quelle plaie :mrgreen:
Thunderbolt and lightning very, very frightening me (Galileo)

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Re: Analyser la mouvance Woke

#3932

Message par LoutredeMer » 28 nov. 2023, 18:20

Dominique18 a écrit : 28 nov. 2023, 16:48
Dany a écrit :...J'ai annoncé sur ce forum que les sanctions contre la Russie ne feront que du mal aux peuples européens est surtout pas au gouvernement russe, ni même au peuple russe qui s'en sortira grandit et plus riche. Que Kiev n'est pas militairement capable de battre les russes, que le dollar allait être abandonné au profit des monnaies locales et à terme au profit de la monnaie des BRICS et que les USA allaient perdre leur hégémon tout en s'appauvrissant en même temps que l'Europe.
Et tout cela arrive ou va arriver...
Un peu de vérifications, je fais au plus rapide, il y a bien d'autres sources "pourries" et "moisies" :mrgreen:

Oui, ben en attendant, la moitié de ce que dit Dany semble se vérifier pour l'instant. Et attends que le bouclier tarifaire arrive à échéance (bientôt) Qu'est-ce qu'on va rire! :roll:
https://www.capital.fr/votre-argent/pri ... re-1473933

Il faut mettre fin au bouclier tarifaire sur les prix de l'électricité pour les ménages les plus aisés afin de réduire son coût tout en encourageant la sobriété énergétique, estiment trois économistes dans une note publiée, ce mardi 11 juillet, par le Conseil d'analyse économique (CAE).
Tu as entendu autre chose que "SOBRIETE" chez nous depuis deux ans dans les discours?
"Par le saumon qui se meut!.. I want my food!.. Slice me tender"..

Dany
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Re: Analyser la mouvance Woke

#3933

Message par Dany » 28 nov. 2023, 20:08

Dominique18 a écrit :Une démonstration bien pertinente, simple et efficace.
Equivalent à "Je vous l'avais bien dit!". Ce qui, statistiquement rejoint l'exemple du comploplo des années 60.
:a2: C'est absolument n'importe quoi et tu valides, simplement parce que ça va vaguement dans ton sens.
Qu'est ce qu'y faut pas lire de la part d'un normopathe comme toi, c'est affligeant... :roll:

Gwanelle a écrit :Imaginons qu'en 2023, une enquête sérieuse réussisse à lèver tous les mystères sur l'assassinat de JF Kenedy ...
Il se trouve qu'en fait que cette enquête ne dise rien de plus que ce qu'un complotiste des années 60 avait déjà dit avant tout le monde , bravo à lui ?
...Et qui va faire ton enquête "sérieuse" ? L'administration Biden ? Qui refuse de dévoiler le reste des archives ?
D'ailleurs pour toi, qu'est ce que c'est, une enquête "sérieuse" ? Par exemple si on la fait en 2024 sous l'administration Trump, elle sera "sérieuse" ? ;)

Bon, ton truc,... aucun rapport et très mauvais exemple...

Pour les ultras, c'est à dire les gens à qui je m'adresse souvent de manière ironique, sur ce forum, ton enquête "sérieuse" a déjà été faite par l'administration Johnson, c'est le rapport Warren et ces ultras, sur ce forum, croient toujours que c'est Lee Harvey Ostwald le seul tireur qui aurait assassiné Kennedy (rappel important, s'il y a plusieurs tireurs c'est un complot, puisque les conclusions de la balistique et des légistes sont pipeautées)

Ton enquête "sérieuse", dès lors qu'elle valideraient le complotisme, est un oxymore pour eux.

Ta tentative maladroite pour essayer de leur ressembler laisse penser qu'une véritablement enquête sérieuse (sans guillemets) n'a jamais encore été faite, puisque selon toi elle resterait encore à faire et que les complotistes américains (et autres) pourraient même bien avoir raison contre leur avis d'élitistes patentés... c'est une chose parfaitement impensable pour les ultras en question.


Sinon à part ça, plus de 70% des américains ne croient pas aux conclusions du rapport Warren. Ta manipulation pour essayer de faire croire que ce sont majoritairement des imbéciles est un peu trop évidente.
Sur tes 200 élèves aux USA, bons et mauvais, plus de 140 sont donc des complotistes (note, pour info, que ce terme a justement pour la première fois été introduit à cette occasion par la CIA dans le but de stigmatiser les gens qui doutaient de la conclusion du rapport Warren)

Dis plutôt bravo aux plus de 70% des américains toutes intelligences confondues qui ne croient pas au rapport Warren, alors que Paul Landis, un ex-agent du Secret Service, vient de remettre en cause la théorie de la « balle magique » :
Jamais interrogé par la commission Warren, Paul Landis explique aujourd’hui que les choses se sont passées différemment. Il affirme avoir retrouvé le projectile le premier, dans la Lincoln, à la place occupée par le président, après l’arrivée à l’hôpital, et l’avoir ramassé pour éviter qu’il ne soit emporté par des chasseurs de souvenirs. Ce qui signifie qu’il se serait logé dans le dos du président mais sans atteindre le gouverneur.
Cette balle était supposée, selon le rapport Warren, avoir d'abord touché Kennedy avant d'entrer dans le corps du gouverneur Connaly... si ce n'est pas le cas, une balle supplémentaire a touché le gouverneur et ça remet en cause leur fameuse enquête "sérieuse". :roll:

Une petite question pour terminer : toi, tu as déjà "sérieusement" réfléchit aux conclusion "sérieuses" de l'enquête "sérieuse", officiellement mise en œuvre par le "sérieux" président Lyndon Johnson, qui s'en empressé de barrer d'un trait de plume la quasi totalité des décisions que venait de prendre de John Kennedy ?... ;)

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Re: Analyser la mouvance Woke

#3934

Message par Phil_98 » 29 nov. 2023, 01:17

Gwanelle a écrit : 28 nov. 2023, 16:45 ...

Bilan: sur 200 élèves , celui qui a donné la bonne réponse le plus rapidement fait partie des plus mauvais élèves. Il n'est pas vraiment regardant sur la pertinence de ses réponses et c'est justement pour celà qu'il a "raison trop tot"
..
:lol: :lol:

Les gens ne comprennent pas la mouvance WOKE.
Mon voisin a un fille de 6 ans. Cette dernière prétend avoir 9 ans, c'est son ressentis et elle mérite le respect. Un psychiatre, reconnait son état mental psychologique après plusieurs tests, et il lui prescrit des hormones pour soigner sa dysphorie d'âge. Cette enfant est évidemment une TRANSÂGE. La motivation du psychiatre est la bienveillance parce que sans son intervention, cette fille risquerait de se suicider à l'âge de 16 ans (ou 19 ans).

Et si vous contestez, si vous ridiculisez cette enfant, si vous ne croyez pas son ressentis, si vous n'appuyez pas la version du psychiatre, alors qu'est-ce que vous êtes? Vous êtes des transphobes.

:lol: :lol:
J’ai la "conviction intime'' qu’on peut critiquer et changer des ''convictions intimes''.

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Re: Analyser la mouvance Woke

#3935

Message par Gwanelle » 29 nov. 2023, 09:15

Dany a écrit : 28 nov. 2023, 20:08 Une petite question pour terminer : toi, tu as déjà "sérieusement" réfléchit aux conclusion "sérieuses" de l'enquête "sérieuse", officiellement mise en œuvre par le "sérieux" président Lyndon Johnson, qui s'en empressé de barrer d'un trait de plume la quasi totalité des décisions que venait de prendre de John Kennedy ?... ;)
Non je préfère suivre ton conseil , et par conséquent j'ai plutot lu les conclusions de gens que tu reproches de ne pas être pris au sérieux, mais il y en a énormément, et tous disent des choses différentes ... tout a été dit, tout a été supposé .

Par conséquent je me dit qu'il y en a probablement une de vraie , mais malheureusement pour moi je ne l'ai pas sans doute pas lue :a8: , si ça je trouve je suis toujours en train de me coltiner pour rien les 99,99999% qui sont fausses :ouch: .
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Re: Analyser la mouvance Woke

#3936

Message par Gwanelle » 29 nov. 2023, 09:58

Phil_98 a écrit : 29 nov. 2023, 01:17
Gwanelle a écrit : 28 nov. 2023, 16:45 ...

Bilan: sur 200 élèves , celui qui a donné la bonne réponse le plus rapidement fait partie des plus mauvais élèves. Il n'est pas vraiment regardant sur la pertinence de ses réponses et c'est justement pour celà qu'il a "raison trop tot"
..
:lol: :lol:

Les gens ne comprennent pas la mouvance WOKE.
Mon voisin a un fille de 6 ans. Cette dernière prétend avoir 9 ans, c'est son ressentis et elle mérite le respect. Un psychiatre, reconnait son état mental psychologique après plusieurs tests, et il lui prescrit des hormones pour soigner sa dysphorie d'âge. Cette enfant est évidemment une TRANSÂGE. La motivation du psychiatre est la bienveillance parce que sans son intervention, cette fille risquerait de se suicider à l'âge de 16 ans (ou 19 ans).

Et si vous contestez, si vous ridiculisez cette enfant, si vous ne croyez pas son ressentis, si vous n'appuyez pas la version du psychiatre, alors qu'est-ce que vous êtes? Vous êtes des transphobes.

:lol: :lol:
Ne vous laissez pas faire, pour confondre une personne irrationnelle, il faut d'abord entrer dans son monde (en gros, n'opposez pas vos croyances aux siennes, mais admettez les siennes jusqu'à l'aburde) , par exemple dites que vous avez des difficultés à comprendre qu'on puisse si facilement changer d'age parce qu'on vous avait toujours dit que l'age était un fait biologique .
Le woke vous répondra inévitablement un truc du style "Non ! l'age est une construction sociale !"
Répondez "haaa d'accord, donc c'est parce que je ne connais pas assez les contructions sociales ? "
woke : "exactement"
vous : "ok j'admets ne pas m'être penché sur cette question, apprendre les constructions sociales prend d'ailleurs du temps et de la culture, il faut être cultivé , connaitre l'histoire et la société , etc "
woke : "Et oui ! instruisez vous un peu ! "
vous : "Je vais m'y atteler, mais dans ce cas comment expliquez vous qu'une petite fille de 9 ans ait déjà l'instruction suffisante pour se situer dans les constructions sociales uniquement par son ressenti ? alors que moi j'ai encore beaucoup de travail intellectuel à faire pour les comprendre "
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Dominique18
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Re: Analyser la mouvance Woke

#3937

Message par Dominique18 » 29 nov. 2023, 10:09

LoutredeMer a écrit : 28 nov. 2023, 18:20
Oui, ben en attendant, la moitié de ce que dit Dany semble se vérifier pour l'instant. Et attends que le bouclier tarifaire arrive à échéance (bientôt) Qu'est-ce qu'on va rire! :roll:

https://www.capital.fr/votre-argent/pri ... re-1473933
.....
Tu as entendu autre chose que "SOBRIETE" chez nous depuis deux ans dans les discours?
Les prédictions de Nostradany ratissent large. Statistiquement, c'est toujours une question de statistiques, dans l'avalanche des propos énoncés, il y aura bien un ou deux éléments pertinents, c'est d'ailleurs sur ces points que les comploplos arrivent toujours à rebondir et à se tirer d'affaire.
cf. Conspiracy Watch pour complément d'information et fonctionnement de la dynamique conspirationniste.
C'est binaire, c'est sécurisant, l'esprit humain en raffole. Qui a envie de se coltiner l'incertitude, l'extrême complexité des processus en cours, et passer un temps inouï à essayer de s'y retrouver sans être certain de ne pas se fourvoyer, et de commettre des erreurs d'appréciation et de jugement?
Le complotisme, c'est comme le wokisme, du bon vieux binaire à l'ancienne, les bons et les méchants, sans subtilités.

Le deuxième point est d'ordre géopolitique, sur le plan européen avec 27 états, une foire d'empoigne, une Ursula von der Leyden pas claire, voire franchement ambigüe (cf.

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html), une ligne directrice qui peut sembler étonnante à bien des égards. Les prises de décision échappent à l'entendement du profane Je ne suis même pas sûr que les initiés s'y retrouvent.

Sur le plan gouvernemental, ça tire à hue et à dia, Macron 1er est une "curiosité" d'un nouveau genre, ou plutôt d'un genre hélas trop connu par le passé. Son leitmotiv: "En même temps..." mais en même temps que quoi? Il n'y a qu'à voir sa position sur la laïcité. Les autres font le boulot (si, si! Il en existe encore, Attal par exemple...) du moins ceux qui essaient de proposer quelque chose qui tienne debout et fasse avancer la nation, et lui, impérial, du haut de sa grandeur, arbitre selon son bon vouloir.

Il y a les sanctions contre la Russie dont il faut payer la facture, mais aussi la crise provoquée par la pandémie de covid,...
Rien n'est simple, l'opacité et les contradictions règnent, les effets sont les mêmes depuis xxx lustres: c'est complexe, c'est fatigant à suivre, et il faut toujours passer à la caisse. Le montant du ticket augmente, ce n'est pas pour autant qu'on a plus de produits dans le chariot, c'est plutôt l'inverse.
En levant les yeux, le consommateur lambda s'aperçoit que ce n'est pas la crise pour tout le monde. Il y en a encore qui arrivent à faire des bénéfices et à augmenter leur salaire. Alors... :mrgreen:
Dernière modification par Dominique18 le 29 nov. 2023, 10:51, modifié 2 fois.

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Re: Analyser la mouvance Woke

#3938

Message par Dominique18 » 29 nov. 2023, 10:23

Gwanelle a écrit : 29 nov. 2023, 09:58 Ne vous laissez pas faire, pour confondre une personne irrationnelle, il faut d'abord entrer dans son monde (en gros, n'opposez pas vos croyances aux siennes, mais admettez les siennes jusqu'à l'aburde) , par exemple dites que vous avez des difficultés à comprendre qu'on puisse si facilement changer d'age parce qu'on vous avait toujours dit que l'age était un fait biologique .
Le woke vous répondra inévitablement un truc du style "Non ! l'age est une construction sociale !"
Répondez "haaa d'accord, donc c'est parce que je ne connais pas assez les contructions sociales ? "
woke : "exactement"
vous : "ok j'admets ne pas m'être penché sur cette question, apprendre les constructions sociales prend d'ailleurs du temps et de la culture, il faut être cultivé , connaitre l'histoire et la société , etc "
woke : "Et oui ! instruisez vous un peu ! "
vous : "Je vais m'y atteler, mais dans ce cas comment expliquez vous qu'une petite fille de 9 ans ait déjà l'instruction suffisante pour se situer dans les constructions sociales uniquement par son ressenti ? alors que moi j'ai encore beaucoup de travail intellectuel à faire pour les comprendre "
A la longue, on s'aperçoit que le "woke" lambda bien affirmé dans ses positions est capable de réciter des pans complets des théories du moment, rédigées par les "grandes" figures, les égéries, mais que sur le plan connaissances, il se contente le plus souvent de citations, de cherry picking.
C'est bien beau de citer Marx (c'est un exemple), mais encore faut-il l'avoir lu, compris, être capable de resituer sa pensée dans un environnement précis, c'est à dire dans un contexte historique et dans ce cas être capable de disposer de savoir, de compétences qui sont celles d'un historien.

Sur le plan rhétorique, un "woke" est imbattable. Dans des domaines très pointus, les domaines scientifiques, le "woke" est complètement largué et pratique l'ultracrépidarianisme. Ce qui peut aboutir à des inepties telles: "Les mathématiques sont genrées..." ou quelque chose d'approchant.
Ce n'est pas caricatural ou déformé, c'est ce genre d'absurdités qui peut être constaté.

Véronique Rousseau, un autre exemple, est capable d'en aligner des vertes et des pas mûres. On pourrait se dispenser de cette personne et passer outre, mais elle prétend être représentative et officie en tant qu'élue de la République (elle est députée), ce qui pose un certain nombre de questions quant à la légitimité de ses propos et opinions dont certains entrent en contradiction avec les valeurs républicaines, dont la laïcité.

La conférence de Jean-François Braunstein est très instructive à cet égard pour tenter de comprendre la dynamique "woke" qui occupe son monde.

https://www.youtube.com/watch?v=pfurKxVTvfc

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dumat
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Re: Analyser la mouvance Woke

#3939

Message par dumat » 29 nov. 2023, 10:42

A Uno

Évidemment, je choisis pas un racisme pour un autre.

Pour en revenir sur la mouvance woke, savez vous qu'il y a une très large part de debunk sur eux? Il paraît que certains étudiants veulent des litière pour faire leur besoin, car ils s'identifie "chat". C'est un bon gros Fake, mais si c'est grave c'est très vrai, heu non c'est si c'est vrai c'est très grave...
https://www.leprogres.fr/insolite/2022/ ... ves-felins

Ho ben c'est pas étonnant.

Le wokisme c'est aussi quand on voit des héroïnes dans les films. Une scène d'un film Marvel avec que des femmes, ça hurle au wokisme, parce que l'ordre naturel c'est que des hommes... La série the boys traite également ce sujet( pinkwashing dans la langue de Stallone) avec un bien meilleur panache :mrgreen: . A force d'accuser tout et n'importe quoi d'être woke, le message perd légèrement de son sens.

Ou alors le wokisme c'est quand dans un monde post apo l'antagoniste est une femme musclée.

https://www.reddit.com/r/thelastofus/co ... ?rdt=62470

Tiens, faisons un test. Qui sait réellement ce qu'est une construction sociale ?
L'argent, la propriété privée, le "genre" sont ils des constructions sociales ?
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Gwanelle
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Re: Analyser la mouvance Woke

#3940

Message par Gwanelle » 29 nov. 2023, 10:52

@dominique

Tu veux dire Sandrine.
mais oui je suis d'accord et pour moi ça va même plus loin, non seulement elle est en contradiction avec les valeur de la république, mais aussi avec les valeurs de la gauche. l'opposition de sandrine Rousseau avec Elizabeth Badinter est assez révélatrice .

En ce qui concerne les woke qui citent Marx, déjà il faut tenir compte qu'aux US , toute position de gauche est vue comme une "variante du marxisme" ,donc Marx est vu ( qu'on soit libéral ou conservateur) comme incontournable pour définir la gauche , par exemple on remplace la domination des classes par n'importe quoi (domination des genre,dominations des races ,etc ) et on arrive vite, par ce biais, à conclure que dans le wokisme , Marx aurait une sorte de responsablité .
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Gwanelle
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Re: Analyser la mouvance Woke

#3941

Message par Gwanelle » 29 nov. 2023, 12:22

dumat a écrit : 29 nov. 2023, 10:42 Tiens, faisons un test. Qui sait réellement ce qu'est une construction sociale ?
L'argent, la propriété privée, le "genre" sont ils des constructions sociales ?
oui, mais le problème n'est pas là , le problème c'est l'utilisation qui en est faite pour nier d'autres réalités .

Par exemple, quand ils citent Beauvoir, ils citent "On ne nait pas femme, on le devient" .
Quand il citent cette phrase ils veulent exprimer qu'il faut tenir compte que le genre est une construction sociale et dans leur tête celà implique que la réalité biologique on s'en bat les cacahuètes. Mais ce n'est pas du tout ce qu'à fait Beauvoir (puisqu'elle a pris on compte pleins de différences biologiques dans le même livre d'où est extrait cette citation) .
Celà est d'ailleurs un exemple de cherry picking dont parlait Dominique plus haut.
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Re: Analyser la mouvance Woke

#3942

Message par Etienne Beauman » 29 nov. 2023, 12:40

Gwanelle a écrit : 29 nov. 2023, 12:22 quand ils citent
Ce serait pas mal si tu vises un tant soit peu à être constructif, d arrêter de faire des généralisations de ce genre, les wokes ça veut strictement rien dire, Greta Thumberg par exemple est woke selon forbes (de memoire), elle n a pourtant rien à voir avec les exces dont vous parlez sans jamais citer personne, prtendre qu elle se fout de la science serait osé, hein Dominique.
Le terme est un terme fourre tout utilisé par les reac de tout poil pour disqualifier dans un gigantesque amalgame le progressisme dans son ensemble.
Critiquer au cas par cas des propos qu on cite, sans les attribuer à tout un pan indéterminé et interminable de la société, c est si dur ?
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Re: Analyser la mouvance Woke

#3943

Message par Lambert85 » 29 nov. 2023, 12:54

Ce sont les wokes qui ont inventé ce terme ! Maintenant que ça leur retombe sur le pif, ils préfèrent accuser la meuchante droite !
Le terme, utilisé notamment dans le monde africain-américain à partir des années 1960, a refait surface à l'époque de la naissance du mouvement Black Lives Matter en 2014, comme slogan pour encourager la vigilance et l'activisme face à la discrimination raciale et à d'autres inégalités sociales telles que les discriminations vis-à-vis de la communauté LGBT, des femmes, des immigrés et d’autres populations marginalisées, et les mobilisations pour le climat.
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Re: Analyser la mouvance Woke

#3944

Message par Dominique18 » 29 nov. 2023, 13:05

Gwanelle a écrit : 29 nov. 2023, 10:52 @dominique

Tu veux dire Sandrine.
mais oui je suis d'accord et pour moi ça va même plus loin, non seulement elle est en contradiction avec les valeur de la république, mais aussi avec les valeurs de la gauche. l'opposition de sandrine Rousseau avec Elizabeth Badinter est assez révélatrice .

En ce qui concerne les woke qui citent Marx, déjà il faut tenir compte qu'aux US , toute position de gauche est vue comme une "variante du marxisme" ,donc Marx est vu ( qu'on soit libéral ou conservateur) comme incontournable pour définir la gauche , par exemple on remplace la domination des classes par n'importe quoi (domination des genre,dominations des races ,etc ) et on arrive vite, par ce biais, à conclure que dans le wokisme , Marx aurait une sorte de responsablité .
Deuxième fois que je me plante sur le prénom...
Ça doit s'expliquer... Professionnellement, j'ai connu une Véronique Rousseau, intéressante psychologue, avec une subtilité d'analyse que j'appréciais. Rien à voir avec Sandrine Rousseau.
Pour Marx, je restais cantonné au territoire national. Au niveau US, je te fais confiance, je n'ai plus assez de temps pour m'y intéresser. C'est un tort.
Quand je traite du phénomène "woke" je prends soin de notifier que je cible les "égéries" en ayant bien conscience que toute généralisation serait abusive et contreproductive.
Il ne s'agit que d'une poignée d'individus qui a la sale manie de confisquer les débats en cours parce que médiatiquement ils s'arrangent pour occuper l'espace en confondant au passage excès, saillies et progressisme.
Le souci est que leurs discours séduisent un peu trop facilement un certain nombre de moutons qui devraient s'interroger et réfléchir en mettant à l'œuvre un minimum d'esprit critique.
Écouter Braunstein pour les méthodes et détails.
Dernière modification par Dominique18 le 29 nov. 2023, 13:29, modifié 2 fois.

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Re: Analyser la mouvance Woke

#3945

Message par dumat » 29 nov. 2023, 13:13

A gwanelle.

Si je m'habille en "femme", me maquille, je serai jugé comment ? Par mon "genre" ou par ma réalité biologique, ( qui est que j'ai XY en chromosome et un truc qui pendouille entre les jambes)?

De plus certaines femmes sont bien porteuses de ces fameux chromosome XY mais elles ne peuvent pas absorber la testostérone, ce qui fait qu'elles grandissent "femme" avec l'appareil génital qui correspond.
Ou encore:
https://information.tv5monde.com/terrie ... port-31221


Intersexe:

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Intersexuation

Et dire qu'une chose est une construction sociale ne veut pas dire que c'est bien ou mal.

Le cherry picking? Où en ai je fait ? A moins que je n'ai pas compris votre message ?
Les gens ne cesseront jamais d'avoir des rêves.

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Re: Analyser la mouvance Woke

#3946

Message par Gwanelle » 29 nov. 2023, 13:16

dumat a écrit : 29 nov. 2023, 13:13 Le cherry picking? Où en ai je fait ? A moins que je n'ai pas compris votre message ?
je ne te faisais aucun reproche . c'est le woke qui cite beauvoir le cherry picking , pas toi .
Ôte-toi de mon soleil !

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Re: Analyser la mouvance Woke

#3947

Message par dumat » 29 nov. 2023, 13:25

Autant pour moi :oops:
Les gens ne cesseront jamais d'avoir des rêves.

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Re: Analyser la mouvance Woke

#3948

Message par Gwanelle » 29 nov. 2023, 13:37

Etienne Beauman a écrit : 29 nov. 2023, 12:40
Gwanelle a écrit : 29 nov. 2023, 12:22 quand ils citent
Ce serait pas mal si tu vises un tant soit peu à être constructif, d arrêter de faire des généralisations de ce genre, les wokes ça veut strictement rien dire, Greta Thumberg par exemple est woke selon forbes (de memoire), elle n a pourtant rien à voir avec les exces dont vous parlez sans jamais citer personne, prtendre qu elle se fout de la science serait osé, hein Dominique.
Le terme est un terme fourre tout utilisé par les reac de tout poil pour disqualifier dans un gigantesque amalgame le progressisme dans son ensemble.
Critiquer au cas par cas des propos qu on cite, sans les attribuer à tout un pan indéterminé et interminable de la société, c est si dur ?
Greta n'est pas woke.Tout ce que je dis c'est qu'un woke utilise le cheery picking "On ne nait pas femme, on le devient" dans le but de nier la réalité biologique de la femme , c'est un cherry picking parce que si on lit complétement Beauvoir elle ne nie manifestement pas la réalité biologique , ni Greta d'ailleurs, ce n'est pas à cause de "ma" généralisation si vous pensez que je met Greta dans le même panier mais celle de forbes, et je n'y suis pour rien.

le fait que le terme woke soit utilisé par les réacs à mauvais escient n'implique pas que ceux qui ne le sont pas n'ont pas le droit de l'utiliser et d'essayer de le comprendre ,c'est tout de même le sujet du fil .
Ôte-toi de mon soleil !

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Re: Analyser la mouvance Woke

#3949

Message par Dominique18 » 29 nov. 2023, 13:42

...Par exemple, quand ils citent Beauvoir, ils citent "On ne nait pas femme, on le devient" .
Quand il citent cette phrase ils veulent exprimer qu'il faut tenir compte que le genre est une construction sociale et dans leur tête celà implique que la réalité biologique on s'en bat les cacahuètes. Mais ce n'est pas du tout ce qu'à fait Beauvoir (puisqu'elle a pris on compte pleins de différences biologiques dans le même livre d'où est extrait cette citation) .
Celà est d'ailleurs un exemple de cherry picking dont parlait Dominique plus haut.
Deux études critiques de Catherine Kinzler où on retrouve un certain nombre de problématiques exposées : de quoi parle-t-on exactement dès que surgit le terme "woke" dans un espace de discussion ?
Où il apparaît qu'il est moins question de posture "rėac" que d'esprit critique avec une mobilisation de connaissances, dont une bonne partie liée à l'histoire et non à une interprétation basée sur des éléments épars glanés de ci, de là de celle-ci.

https://www.mezetulle.fr/tag/wokisme/

https://www.mezetulle.fr/a-propos-du-li ... gion-woke/
"Il y a les faits et les faits alternatifs, à partir desquels on construit une réalité mentale que l'on désire, celle à laquelle on va croire et appeler à croire, et à laquelle, quelles que soient les conséquences, on va forcer le monde à ressembler."
Jacques Treiner, président du comité d'experts de The shift project ( postface du livre "On nous aurait menti? De la rumeur aux fake news, Hubert Krivine, 2022)

Un exemple de dérive pour étayer les propos ci-dessus ?

https://www.marianne.net/societe/trop-b ... -policiere
L'essayiste afro-américaine Angela Davis était reçue, lundi 25 avril 2022, au Théâtre national de Bruxelles pour débattre avec de jeunes militants et associations, la journaliste choisie pour animer la rencontre a fait l'objet de menaces. La raison ? Safia Kessas, engagée contre les inégalités, n’est pas noire. Un affront pour certains militants antiracistes.
Le plus comique - ou tragique, c'est selon - de la suite de cette histoire c'est que la dite Angela Davis, personnage iconique des luttes contre les discriminations est très proche du groupe des indigènes de la république (le PIR), fervents admirateurs du cheikh Yassine et du Hamas.

https://www.lefigaro.fr/international/l ... a-20231009

L'époque est complexe...
Pour s'y retrouver, il faut un "sonar" d'excellente qualité.
Sauf erreur ou omission de ma part, Angela Davis n'a jamais condamné fermement et encore moins qualifié le Hamas de groupe terroriste.

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Lambert85
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Re: Analyser la mouvance Woke

#3950

Message par Lambert85 » 29 nov. 2023, 15:20

dumat a écrit : 29 nov. 2023, 13:13 Si je m'habille en "femme", me maquille, je serai jugé comment ? Par mon "genre" ou par ma réalité biologique, ( qui est que j'ai XY en chromosome et un truc qui pendouille entre les jambes)?
Chacun s'habille comme il veut, le ridicule ne tue pas. Mais je suis opposé que des femmes trans qui ont "un truc qui pendouille entre les jambes" (ce qui est le cas de 90% d'entre ielles) aillent se déshabiller avec de vraies femmes. Ca me parait évident.
Plusieurs fédérations ont eu le courage d'interdire les femmes trans dans les compétitions féminines (malgré les critiques des organisations LGBT+), elles ont gardé leur musculature mâle qu'elles le veuillent ou pas. Le sport féminin n'est pas un refuge pour les athlètes mâles médiocres. Comme disait l'un des responsables : entre l'inclusivité et la sportivité, je choisis la sportivité.
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