Biologie quantique, Guerlain et les sceptiques scientifiques...

[DoliePrane]

Hellow,
Il y a une polémique dans le monde sceptique scientifique...
A propos d'une crème qui aurait une action quantique... Pour rajeunir.
Personnellement, je pense que c'est possible... D'agir à ce niveau là...
Mais... A part moi et les actionnaires de LVMH... Je crois qu'il existe les crédules riches...
Quels sont vos avis?
Merki.

[Jean-Francois]

Il y a une polémique dans le monde sceptique scientifique...

Plus justement, il y a la dénonciation de l'utilisation d'un langage pseudo-scientifique zozoïfiant par une multinationale. Celle-ci cherche à vendre sa crème en lui prêtant des vertus qui tiennent du fantasme.

D'ailleurs, il semblerait que Guerlain ait un peu changé son emballage marketing suite aux commentaires négatifs (et moqueries).

Personnellement, je pense que c'est possible... D'agir à ce niveau là...

À mon avis, seriez totalement incapable d'expliquer ce qui est "possible" dans le contexte. Et je ne crois pas une seconde que vous ayez la moindre connaissance en physique quantique.

Je crois qu'il existe les crédules riches

Tout comme il y en a des moins riches et des pauvres. Et, parmi les riches, il y en qui ne le reste pas à cause de leur crédulité.

Jean-François

[DoliePrane]

C'est comme le projet MK Ultra ou le projet Stargate... Par sûr que la CIA investisse dans des projets zozos.
De même pour LVMH.
C'est peut être vous le zozo. Je dis ça avec respect.

Je veux dire, si on reste modeste... La biologie quantique... C'est une discipline toute jeune... Donc... S'il faut être sceptique d'un côté, il faut l'être aussi de l'autre.
Je connais quelques trucs en MQ/PQ. Les vrais connaisseurs disent d'ailleurs que les vrais connaisseurs n'y comprennent rien.
Alors... Il faut rester sceptique.
Si des études montrent des résultats intéressants sur le rajeunissement... Même si la théorie butte... Ça vaut le coup. Beaucoup de gens se mettent des trucs dans le gosier ou sur la peau sans avoir fait une revue de la littérature...
Mais j'attends les suites de la polémique... Pour l'instant... Le laboratoire n'a pas donné suite...

[Jean-Francois]

C'est comme le projet MK Ultra ou le projet Stargate... Par sûr que la CIA investisse dans des projets zozos

Et pourtant, la CIA n'a rien retiré de bien intéressant ces projets.

De même pour LVMH

650 euros les quelques grammes de crème de promesses basées sur du vent, ça peut être rentable si on tombe sur des personnes qui manifestent autant de "scepticisme" que vous tout en ayant de quoi payer. Le genre de "scepticisme" qui consiste à dire "[pourquoi pas, après tout b]eaucoup de gens se mettent des trucs dans le gosier ou sur la peau sans avoir fait une revue de la littérature..."

Je connais quelques trucs en MQ/PQ

Oui, vous savez écrire "quantique". Bravo.

Si des études montrent des résultats intéressants sur le rajeunissement...

Quelles études? Vous n'êtes vraiment pas renseigné(e).

Jean-François

[Christian]

Il y a une polémique dans le monde sceptique scientifique...

Heu, non. Je n'appellerai pas ça une polémique vu que c'est unanime que c'est du n'importe quoi.

[Mirages]

Je veux dire, si on reste modeste... [...]
Je connais quelques trucs en MQ/PQ.

Surement autant que moi...

Le laboratoire n'a pas donné suite...

Suite à quoi je sais pas, mais j'aimerais bien qu'ils répondent ce qu'à dit un intervenant dans le lien de Jean-François:
"Ta gueule c'est quantique"

[Dominique18]

Enfumage made by Guerlain...
J'ai passé quelques heures hier à essayer de cerner le problème.
Aucune personnalité scientifique reconnue ne cautionne quoi que ce soit de sérieux dans la "communication" de la maison Guerlain qui tente de se dépêtrer d'une affaire qui risque de lui coller aux basques pendant longtemps.
À 13000 euros le litre, pour un résultat aussi fumeux que celui de la mémoire de l'eau, ça fait désordre, et ce désormais à un niveau international, les titres de nombreux médias étrangers en témoignant.

Pour résumer et faire court...

https://www.huffingtonpost.fr/life/arti ... 27928.html

Les biophysiciens ayant collaboré avec la marque pour sa « Crème Orchidée Impériale Gold Nobile » regrettent une communication « dénuée de sens scientifique ».
....
Contactée par Le HuffPost, la faculté de Sciences de l’Université Palacky donne un écho bien différent. « Malheureusement, nous n’avons aucune influence sur le fait que le nom commercial du produit est totalement dénué de sens d’un point de vue scientifique », regrette son doyen Martin Kubala. « C’est une question que nous devrons aborder avec le partenaire commercial, car en tant qu’institution de recherche sérieuse, nous ne voulons pas de ce genre de publicité », assure-t-il.

La Tronche en Biais...

https://m.youtube.com/watch?v=07E2MysDPQg

Guerlain, une marque prestigieuse, un symbole du haut de gamme luxueux, rabaissée au niveau de l'esbroufe pseudo-scientifique qui traîne dans tous les salons du bien-être alternatif où le grand n'importe quoi fleurit sans vergogne...
Beau dérapage, une sortie de route remarquable!

Excellent travail de G Milgram à qui la maison Guerlain a demandé de tempérer ses propos et de retirer une partie du contenu qu"il a publié.

Guerlain a confirmé à l’AFP avoir adressé un message au youtubeur G Milgram pour lui « signifier » que la vidéo « faisait largement référence à des documents de travail confidentiels, incomplets et protégés par le secret des affaires » et lui demander « de supprimer ce contenu ». « Cette démarche ne remet absolument pas en cause la liberté de chacun d’exprimer son avis sur nos produits, du moment que cela se fait dans le respect du droit », ajoute la marque qui « pour l’heure fait le choix du dialogue » et « l’esprit de responsabilité » de G Milgram.

https://www.leparisien.fr/economie/cons ... XJ5ZQQ.php

Et on finit par Marianne...

...Sauf qu'aligner des termes scientifiques et les orner de la mention d’une université et de longues années de recherche ne suffit pas. « Les termes ne sont même pas très bien choisis et maniés, ce n'est pas crédible », constate le physicien Étienne Klein. « Ils n’expliquent vraiment pas grand-chose, et le vocabulaire utilisé est douteux », corrobore Julien Bobroff, physicien spécialiste de la physique quantique à l’université Paris-Saclay. Déjà, parce que dire que la lumière est quantique n’a aucun sens. « Ce sont les photons, composant la lumière, qui ont des comportements quantiques. Mais ces effets ne sont plus vrais à grande échelle, au niveau d’une crème. Ils ne se superposent pas », continue le chercheur. Tout comme notre corps, composé d’atomes quantiques, n’a pas de comportement quantique globalement. « Et puis, que veulent-ils dire par "énergie vitale" ? Cela n’a aucun sens scientifique », ajoute encore le physicien. Bref, le « quantique » de la crème promet davantage de faire maigrir les porte-monnaie des acheteurs que de raffermir leur peau.

Ces dernières années, la physique quantique est devenue un argument commercial. C’est connu : un « scientifiquement prouvé » donne tout de suite plus de crédibilité à un produit. Inscrivez-le en bas d’un soin pour cheveux censé redonner l’éclat de sa tignasse à un chauve, et vous le vendrez probablement mieux que sans cette mention. Quand c’est scientifique, ça fait sérieux. Et quand en plus, c'est quantique, ça fait aussi mystérieux, d'où sa popularité dans la sphère du bien-être et de la santé. « C’est une mode liée au mythe d’une science mystérieuse », analyse Julien Bobroff.

« Scientifiquement, on comprend très bien la physique quantique. Simplement, elle a des effets contre-intuitifs, ce qui ne veut pas dire que l’on ne sait pas comment elle fonctionne », continue-t-il. Mais certains entretiennent l’image d’une science obscure, presque magique, qui s’allie parfaitement à l'ésotérisme. Les vibrations, le flux d'énergie, la lumière… Tout le lexique quantique est repris par des pseudo-thérapeutes et autres commerçants ésotériques. Prenez une crème, un collier, ou même un massage, ajoutez-y la mention quantique, et le tour est joué. « Des chercheurs m’ont même contacté depuis que j'ai sorti la vidéo pour me dire qu’ils en ont marre qu’on manipule aussi mal les concepts de leur discipline », raconte G Milgram.

La saison Guerlain est agacée par les propos sourcés et documentés de G Milgram, ce qui signifie qu'elle les prend suffisamment au sérieux et qu'elle ne semble disposer de peu de marges de manoeuvre sur le plan scientifique. Les circonvolutions rhétoriques ne peuvent guère lui être d'un grand secours, et s'avèrent très défavorables.
Les dérives de la supposée "médecine quantique" auraient pourtant dû apprendre à se méfier. Ce n'est pas parce qu'on accole l'adjectif "quantique" à un terme qu'on trouve pour autant le dahu ou qu'on obtient du beurre en branches.
A suivre...

[Jean-Francois]

La saison Guerlain est agacée par les propos sourcés et documentés de G Milgram, ce qui signifie qu'elle les prend suffisamment au sérieux et qu'elle ne semble disposer de peu de marges de manoeuvre sur le plan scientifique. Les circonvolutions rhétoriques ne peuvent guère lui être d'un grand secours, et s'avèrent très défavorables

Comme relationniste, ils devraient engager un(e) adepte de la savonnette rhétorique et de l'argumentation par sous-entendus jamais éclaircis (et "du faites vos propres recherches"*). Ça ne rendrait pas leurs affirmations moins zozoes mais la zozoterie serait mieux assumée... ou, au moins, plus enfumée.

Jean-François

* Ce qui est une manière de cacher que les "quelques trucs" qu'on connait sur quelque chose ont la "profondeur" d'une tranche de feuille de papier de soie.

[Dominique18]

Comme relationniste, ils devraient engager un(e) adepte de la savonnette rhétorique et de l'argumentation par sous-entendus jamais éclaircis (et "du faites vos propres recherches"*). Ça ne rendrait pas leurs affirmations moins zozoes mais la zozoterie serait mieux assumée... ou, au moins, plus enfumée.

Jean-François

* Ce qui est une manière de cacher que les "quelques trucs" qu'on connait sur quelque chose ont la "profondeur" d'une tranche de feuille de papier de soie.

En termes bassement commerciaux, cette histoire a dû leur coûter un bras pour les recherches et le lancement du produit magique. Pour le retour sur investissement, ça s'annonce plutôt mal barré. Ce que je capte mal, c'est le créneau visé, à 650 € le dė à coudre. En termes de parts de marché, j'ai des difficultés à suivre. Y aurait-il un dirigeant fou à la tête de ce plan marketing ?

[Jean-Francois]

Pour le retour sur investissement, ça s'annonce plutôt mal barré

Aucune idée si celles (et ceux?) qui achètent des crèmes de beauté chez Guerlain font vraiment attention aux affirmations publicitaires. La clientèle pour le luxe achète souvent pour l'image projetée par la marque. Tant que l'emballage est esthétiquement bien ficelé, le prétexte qui sert à "expliquer" les propriétés du machin importe sans doute assez peu.

Ce que je capte mal, c'est le créneau visé, à 650 € le dė à coudre. En termes de parts de marché, j'ai des difficultés à suivre. Y aurait-il un dirigeant fou à la tête de ce plan marketing ?

Il y a une clientèle pour des extracteurs de jus à 3-4 fois le prix du marché... pourquoi pas pour les crèmes aux propriétés magiques hors de prix?

Surtout que de la crème à l'orchidée, ça en jette plus que du concombre

Jean-François

[DoliePrane]

C'est comme le projet MK Ultra ou le projet Stargate... Par sûr que la CIA investisse dans des projets zozos

Et pourtant, la CIA n'a rien retiré de bien intéressant ces projets.

Certes... Mais ça donne à fantasmer beaucoup.
Je pense qu'il y a quand même pas mal de technique de manipulation mentale qui sont issues du MK project. Pour Stargate... Je reste persuadé que certaines capacités surpsychiques existent...

[DoliePrane]

C'est comme le projet MK Ultra ou le projet Stargate... Par sûr que la CIA investisse dans des projets zozos

Et pourtant, la CIA n'a rien retiré de bien intéressant ces projets.

De même pour LVMH

650 euros les quelques grammes de crème de promesses basées sur du vent, ça peut être rentable si on tombe sur des personnes qui manifestent autant de "scepticisme" que vous tout en ayant de quoi payer. Le genre de "scepticisme" qui consiste à dire "[pourquoi pas, après tout b]eaucoup de gens se mettent des trucs dans le gosier ou sur la peau sans avoir fait une revue de la littérature..."

Je connais quelques trucs en MQ/PQ

Oui, vous savez écrire "quantique". Bravo.

Si des études montrent des résultats intéressants sur le rajeunissement...

Quelles études? Vous n'êtes vraiment pas renseigné(e).

Jean-François

Il y a des études d'une université de Tchéquie, non publiées. Je sais que vous allez rire. Mais C'est un début...

[DoliePrane]

Il y a une polémique dans le monde sceptique scientifique...

Heu, non. Je n'appellerai pas ça une polémique vu que c'est unanime que c'est du n'importe quoi.

Reprenons les bases. Si vous ne "croyez" pas en la biologie quantique... On ne va pas discuter.
Si on vous dit que des effets sont avérés.
De manière générale, je pense bien que des crèmes aident...

[DoliePrane]

Je veux dire, si on reste modeste... [...]
Je connais quelques trucs en MQ/PQ.

Surement autant que moi...

Le laboratoire n'a pas donné suite...

Suite à quoi je sais pas, mais j'aimerais bien qu'ils répondent ce qu'à dit un intervenant dans le lien de Jean-François:
"Ta gueule c'est quantique"

Je pense que des résultats peuvent être moqués... dans un premier temps... Il faut bien oser, tenter...
Si la communauté scientifique est aussi moqueuse et agressive... Je comprends pourquoi tous les mystiques ou autres ésotéristes... ne veulent pas de science classique.
Faire face à la moquerie et au dédain... Bref, ça me donne envie d'en savoir davantage sur la biologie quantique.

[DoliePrane]

Simplement, elle a des effets contre-intuitifs, ce qui ne veut pas dire que l’on ne sait pas comment elle fonctionne », continue-t-il. Mais certains entretiennent l’image d’une science obscure, presque magique, qui s’allie parfaitement à l'ésotérisme.

Ça se vend tout ça... ça a du sens... pour ceux qui l'achetent. C'est comme l'homéopathie et autre effet "magique" (parce que placebo... c'est le lien humain qui fait effet...)... ça n'est pas rien.

C'est ça qui ennuie l'esprit scientifique... surtout... c'est la crédulité qui marche... qui n'est donc pas rien. Je vous ai dit que j'étudiais l'effet des croyances... Bon, enfin, on verra si ça se vend.

L'homéopathie se vend.

[Jean-Francois]

Je reste persuadé que certaines capacités surpsychiques existent...

Confondre réalité et fantasme ne vous pose visiblement pas de problème. Mais je ne compte pas sur vous pour étayer le moindrement l'existence de ces "capacités surpsychiques" (ni même de bien les définir).

Quelles études? Vous n'êtes vraiment pas renseigné(e)

Il y a des études d'une université de Tchéquie, non publiées. Je sais que vous allez rire. Mais C'est un début...

Outre que des "études non publiées" ne sont pas vraiment des études crédibles, le nom de l'université tchèque apparait dans le message de Dominique18 mais vous ne pouvez même pas le donner. Ce détail situe combien vous n'êtes pas intéressé(e) à vous renseigner.

Pourquoi je devrais rire de voir quelqu'un manifester d'autant d'ignorance crédule que vous? Que vous jouiez un personnage d'ignorant ou que vous le soyez réellement est un peu secondaire.

De manière générale, je pense bien que des crèmes aident...

Aident à quoi? Ça vous arrive d'être capable d'exprimer une idée jusqu'au bout? À croire que vous pensez que "..." est un signe indiquant une profonde réflexion. Vous seriez bien le(a) seul(e).

Ajout:

Reprenons les bases. Si vous ne "croyez" pas en la biologie quantique...

Ce qu'on ne croit pas, c'est plutôt que DoliePrane soit capable d'élaborer une réflexion intéressante le sujet vu qu'elle ne manifeste aucune compréhension de la science. En fait, vous manifestez des difficultés à établir un cadre rationnel de discussion plutôt bizarres pour une "étudiante en Master de neurosciences".

Jean-François

[LoutredeMer]

Surtout que de la crème à l'orchidée, ça en jette plus que du concombre

C'est clair

[DoliePrane]

Enfumage made by Guerlain...

Ok.
mais je veux en savoir davantage sur la biologie quantique.

[DoliePrane]

Comme relationniste, ils devraient engager un(e) adepte de la savonnette rhétorique et de l'argumentation par sous-entendus jamais éclaircis (et "du faites vos propres recherches"*). Ça ne rendrait pas leurs affirmations moins zozoes mais la zozoterie serait mieux assumée... ou, au moins, plus enfumée.

Jean-François

* Ce qui est une manière de cacher que les "quelques trucs" qu'on connait sur quelque chose ont la "profondeur" d'une tranche de feuille de papier de soie.

En termes bassement commerciaux, cette histoire a dû leur coûter un bras pour les recherches et le lancement du produit magique. Pour le retour sur investissement, ça s'annonce plutôt mal barré. Ce que je capte mal, c'est le créneau visé, à 650 € le dė à coudre. En termes de parts de marché, j'ai des difficultés à suivre. Y aurait-il un dirigeant fou à la tête de ce plan marketing ?

L'économie du luxe est la seule qui est vraiment en belle floraison... Et comme les crédules semblent être dans toutes les strates de la société...

[Dominique18]

...Tant que l'emballage est esthétiquement bien ficelé, le prétexte qui sert à "expliquer" les propriétés du machin importe sans doute assez peu.
...
Il y a une clientèle pour des extracteurs de jus à 3-4 fois le prix du marché... pourquoi pas pour les crèmes aux propriétés magiques hors de prix?

Surtout que de la crème à l'orchidée, ça en jette plus que du concombre

Jean-François

L'extracteur de Thierry Casasnovas et le vitaliseur de Marion Kaplan,... je les avais oubliés. Erreur d'appréciation.
Effectivement, le "prétexte" explicatif est accessoire.
Du moment que c'est cher et magique, c'est que "ça" doit marcher. Ça me renvoie aux pelotons d'athlètes dont j'ai fait partie, avec le rayon boissons énergétiques, dont certaines étaient affublées de pouvoirs au-dessus de la moyenne, avec le prix au litre qui ne s'adressait qu'à des convaincus purs et durs*. La lecture régulière du magazine Sport et Vie (les pratiques sportives analysées sous l'angle de la science) a contribué à ce que je ne m'égare pas trop.
Idem pour l'équipement sportif.

* je ne sais pas où en sont les tendances, j'ai quitté les pelotons et ai perdu de vue les informations.
Compte-tenu de l'investissement, un Popeck aurait pu dire: "À ce prix-là, c'est un coup à se retenir de pisser pendant huit jours!".

[Jean-Francois]

Heu, non. Je n'appellerai pas ça une polémique vu que c'est unanime que c'est du n'importe quoi

Parler de "quantique" suggère qu'appliquer cette crème entrainerait des réactions subatomiques. Mais ça pourrait faire peur de parler de réactions atomiques donc il vaut mieux ne pas insister là-dessus

Dans le document initial, il était par exemple question "de restaurer3 la lumière quantique d'une cellule jeune et amplifie la réjuvénation de la peau sur les site majeurs de jeunesse et de lumière (sic)"* **. Même en laissant de côté les allusions non prouvées (ex., que les cellules "jeunes" ont une "lumière quantique" différente des vieilles), un tel propos suggère que l'on veut modifier la fréquence/longueur d'onde de la lumière émise et ce à un niveau subatomique ("quantique"). En quoi appliquer une crème sur la peau, crème qui ne pénètrera pas tant que ça dans l'épiderme et encore moins dans le derme, va modifier le niveau subatomique des composantes des cellules? Et ce de manière aussi ciblée que, on espère, pas trop violente pour l'organisme

Jean-François

* Ou de "rétablir la lumière quantique d'une peau jeune". Ce qui est mal dit: pourquoi changerait-on une peau jeune? C'est plutôt une peau (paraissant) vieille qu'on veut "rétablir" comme jeune.
** Maintenant, il est question de:
"En agissant à l’échelle de l’infiniment petit, elle aide à restaurer l’émission de biophotons à un niveau se rapprochant d’une cellule jeune"
La "biophotonique" c'est à la fois un domaine sérieux de recherche (ex.) mais c'est aussi un terme qu'on retrouve derrière des prétentions patascientifiques (ex). L’ambiguïté sert la zozoterie.

[LoutredeMer]

Si vous ne "croyez" pas en la biologie quantique... On ne va pas discuter.
Si on vous dit que des effets sont avérés.
De manière générale, je pense bien que des crèmes aident...

La Tronche en biais (lien donné par Dominique)

On se trouve face à une rhétorique de communication à des fins publicitaires :

A 12 mn 34 : Facialiste : "Ce nouveau métier regroupe différentes techniques de massage reconnues et inspirées de savoir-faire traditionnels, venant des 4 coins du monde. Exercez des soins innovants, stimulant les circuits lymphatique et sanguin, les muscles faciaux, tonifiant et repulpant le visage."

Ce que toute bonne esthéticienne diplômée sait faire depuis longtemps...


A 13 mn 45 :"Immédiatement, les femmes perçoivent une transformation de la peau sous l'effet du massage et d'une lumière amplifiée de +32% "

Bien noter dans la phrase "sous l'effet du massage". Ils se mettent ainsi à l'abri d'une accusation de publicité mensongère. La crème de Guerlain n'y est pas pour grand chose. C'est un massage de qualité avec une crème hydratante qui produit l'effet.

Prenez n'importe quelle crème hydratante un peu grasse (pas trop, le gras détend la peau) (et qui contient comme toutes de l'eau, hydratant naturel), pratiquez un massage facial professionnel avec, et votre peau sera rayonnante et repulpée -temporairement-. Je le sais, j'avais une amie esthéticienne chez Marionnaud qui s'entraînait parfois sur moi.

[PhD Smith]

Guerlain a des parfums qui sont des classiques pour homme : "habit rouge", "mouchoir de monsieur". Je les suggère de les porter pour séduire les femmes de ce forum et ça marche (témoignages garantis de femmes du forum à l'appui)
Une idée pour un parfum homme/femme: "Quantique" avec pour slogan "Soyez là où on ne vous attend pas"
Ça a bien marché pour ce jeune influenceur.

[Jean-Francois]

Ça a bien marché pour ce jeune influenceur.

Vous confondez. Lui est derrière la fragrance "Spooky, the a[ttra]ction at distance"

Jean-François

[Dominique18]

Guerlain a des parfums qui sont des classiques pour homme : "habit rouge", "mouchoir de monsieur". Je les suggère de les porter pour séduire les femmes de ce forum et ça marche (témoignages garantis de femmes du forum à l'appui)

Tu es démasqué!
On a reconnu le gars qui cherche à placer des produits et qui touche une commission sur les ventes.
Tsss, tsss...

@ Dollie Prane

La biologie quantique... s'il existe un domaine de "pointe", avec une longueur d'avance, c'est celui du dopage des sportifs.
Rappelons que le détournement de l'EPO à des fins dopantes est intervenu
bien avant que les autorités compétentes ne fassent le lien entre son usage et des résultats étonnants, et puissent détecter le produit. L'une des premières revues scientifiques à avoir parlé de cette forme de dopage, avec quelques années d'avance, est Sport et Vie. Ce magazine comporte un dossier "Sur le front du dopage".

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sport_et_Vie

Actuellement, en l'état actuel des connaissances, s'il existait une possibilité au niveau de la biologie quantique pour améliorer les performances sportives, beaucoup d'intervenants se seraient engouffrés dans cette voie et en auraient exploré les possibilités.
Les enjeux et le marché sont énormes, avec des moyens qui suivent (finances, investissements, personnel, chercheurs...,).

Autant préciser que Guerlain joue petits bras avec sa crème.

La lutte antidopage dont les acteurs reconnaissent qu'ils seront toujours en retard d'une guerre, concernant la course à "l'innovation *" s'est organisée. Les prélèvements effectués lors de contrôles sont conservés plusieurs années avec un effet rétroactif en cas de suspicion d'un athlète. Ce n'est pas parce qu'on ne peut pas détecter certains produits (molécules mal identifiées ou inconnues lors du prélèvement) qu'on ne le pourra pas plus tard.
L'univers du dopage est très révélateur des avancées scientifiques en matière de connaissance des organismes vivants. C'est une sorte d'indicateur.

Il semblerait bien que la biologie dite quantique n'en soit toujours pas arrivée au stade revendiqué par la maison Guerlain. Ce qui n'est pas contradictoire avec les études en cours dont traite Jean-François. Il faut juste savoir de quoi on parle exactement et éviter de raconter n'importe quoi.

* à ce titre, le dopage en recourant au PFC (apparu fin des années 90) ne semble plus d'actualité
Le PFC n'était pas encore commercialisé officiellement, le produit était encore soumis à des études. Pourtant, dans les pelotons cyclistes de l'époque...

Le jour où la biologie quantique produira des applications concrètes, les "sorciers" du dopage seront en pôle position pour les utiliser.