Comment faire fructifier son argent ?

[nikola]

Je n’ai pas donné de pourcentage.

[shisha]

Ok donc ta phrase :

Quant à prétendre que les manières de faire socialistes ne fonctionnent pas

ne renvoyait de nouveau à pas grand chose de concret.

[nikola]

A priori, les socialistes sont opposés au principe même du salariat donc c’est ridicule de leur reprocher de ne pas donner un pourcentage.
C’est comme si tu reprochais à un abolitionniste (esclavage) de ne pas donner une génération d’esclaves à partir de laquelle le gosse d’esclave ne l’est plus.
Cela dit, j’ai très bien compris que les classes dominantes se comportent comme des passagers clandestins : elles veulent bien pomper le plus de fric possible sur le dos des classes dominées, sauf qu’il faut bien faire tourner l’économie, et ce ne sont pas les classes dominantes qui font circuler le pognon mais les classes dominées. Le jour où ces dernières n’ont plus un radis, il se passe quoi ?

[shisha]

Quant à prétendre que les manières de faire socialistes ne fonctionnent pas

Lorsque tu as écris cette phrase (en me répondant), tu répondais à quoi ?

[nikola]

À ça :

Mais je crois savoir que dans certaines sociétés ces valeurs capitalistes ne sont pas aussi valorisées (et on préfère des valeurs plus communistes, socialistes du moins). La pratique démontre ce qui fonctionne par contre (pis on peut pas tous être des nécessiteux en plus d'être des rêveurs, des idéalistes qui parlent de théories mais qui en pratique ne fonctionnent pas).

[Igor]

On est surtout libre de quoi, au juste, de choisir son patron ou c’est le patron qui nous choisit comme au XIXe siècle ?

Comme je l'ai dit, le salarié est propriétaire de sa force de travail et il exploite un client (qui est patron pour pas dire roi). http://evene.lefigaro.fr/citation/patro ... -25529.php
Et pour l'aider, il peut faire appel à différents spécialistes lui aussi, un syndicat notamment. Ou bien aller travailler ailleurs (chez Costco par exemple, un capitaliste a le devoir de vendre ce qu'il possède de façon limitée au meilleur prix même si on voit bien que certains ne le font pas toujours). Certains sont plus doués que d'autres.

C'est comme pour les artistes. Et vous remarquerez que certains font beaucoup d'argent. Mais il semble qu'on est pas jaloux dans ce temps-là, eux ont le droit de réussir. Ils doivent payer leurs impôts par contre, c'est pas comme les entreprises qu'on veut aider en leur accordant des subventions et qui sont considérées comme des investissements visant à l'enrichissement collectif, la création d'emplois en particulier.

[nikola]

Comme je l'ai dit, le salarié est propriétaire de sa force de travail et il exploite un client (qui est patron pour pas dire roi). http://evene.lefigaro.fr/citation/patro ... -25529.php

Le Figaro comme source.
Sérieux…
Le salarié n’est PAS patron, sauf dans la bouche de gens qui croient que salarié et patron sur à égalité.
Ils seraient à égalité s’il n’y avait aucun chômeur et aucun patron en demande de main d’œuvre sauf que pas de bol, les politiques économiques depuis 1983 (en France) sont toutes en défaveur des salariés, ont toutes eu pour conséquence d’augmenter le chômage, donc de la baisse les salaires (rapportés à l’inflation).

Et pour l'aider, il peut faire appel à différents spécialistes lui aussi, un syndicat notamment. Ou bien aller travailler ailleurs (chez Costco par exemple, un capitaliste a le devoir de vendre ce qu'il possède de façon limité au meilleur prix même si on voit bien que certains ne le font pas toujours). Certains sont plus doués que d'autres.

Vis-tu dans une grotte pour ne pas voir que les droits des salariés sont en chute libre depuis les années 80 ? Que les syndicats perdent majoritairement grève sur grève depuis ces années-là, depuis que les financiers tiennent les États par la dette ?
En France, c’est depuis le tournant de la rigueur causé par un message clair des financiers : « Ou bien vous serrez le kiki des salauds de pauvres ou bien ou vous serre le kiki (donc aussi des salauds de pauvres). »

C'est comme pour les artistes. Et vous remarquerez que certains font beaucoup d'argent. Mais il semble qu'on est pas jaloux dans ce temps-là, eux ont le droit de réussir. Ils doivent payer leurs impôts par contre, c'est pas comme les entreprises qu'on veut aider en leur accordant des subventions et qui sont considérées comme des investissements visant à l'enrichissement collectif, la création d'emplois en particulier.

Comme les artistes, ben parlons-en.
Combien d’artistes vivent de leur art ? Pas des masses.
Combien sont miyionnaires grâce à leur art ? Encore moins, la plupart en vivent chichement.

[Igor]

Vis-tu dans une grotte pour ne passa voir que les droits des salariés sont en chute libre depuis les années 80 ? Que les syndicats perdent majoritairement grève sur grève depuis ces années-là, depuis que les financiers tiennent les États par la dette ?
En France, c’est depuis le tournant de la rigueur causé par un message clair des financiers : « Ou bien vous serrez le kiki des salauds de pauvres ou bien ou vous serre le kiki (donc aussi des salauds de pauvres). »

Je ne vis pas en France en tout cas, et c'est peut-être différent qu'ici (je ne connais pas très bien votre situation). Vous m'avez l'air d'être mécontent en tout cas. Bonne chance avec votre révolution (vous allez peut-être arriver à changer le monde, le système du moins).

Pour ma part pardonnez-moi, j'ai autres choses à faire.

[nikola]

Oui, lire le Figaro et prendre leur propagande pour argent comptant.

[Igor]

Oui, lire le Figaro et prendre leur propagande pour argent comptant.

C'était une citation de Sam Walton. Mais à part ça (à part chiâler contre le système) vous faites quoi dans la vie (avez-vous un emploi)? https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Bougo ... A7a_la_vie!

[nikola]

Et toi, à part recracher la propagande capitaliste, tu fais quoi dans la vie ?

[Igor]

Et toi, à part recracher la propagande capitaliste, tu fais quoi dans la vie ?

Je peux vous dire que je gagne ma vie, et j'ai le sentiment d'avoir réussi (contrairement à vous manifestement). Cette année a été bonne en tout cas (plus de 40% de progression pour le Nasdaq)!

J'essaie de partager mes connaissances avec des gens comme vous (qui ne sont rien comme vous dites), mais apparemment, je ferais mieux de vous ignorer (c'est tout ce que vous méritez en plus de votre situation tellement vous êtes détestable).

[Igor]

Normalement, on achète pour le long terme (pis on vend pas), quand on a des FNB indiciels j'veux dire (on joue pas avec n'importe quoi).

On peut avoir quelques titres aussi, comme Apple qui me semble intéressant à ce moment-ci (ça pourrait être un bon point d'entrée).

C'était un bon point d'entrée on dirait bien (j'me suis pas trompé même s'il est difficile d'être précis à la cent près, c'était la bonne journée pour entrer).

[nikola]

Je peux vous dire que je gagne ma vie, et j'ai le sentiment d'avoir réussi (contrairement à vous manifestement). Cette année a été bonne en tout cas (plus de 40% de progression pour le Nasdaq)!

Je m’en fous, en fait, que tu gagnes ta vie ou non.
Le nazedac a gagné 40%, et les salariés ? Ça fait au moins quarante ans que ça dure, alors tu comprends bien que quand on me sort le blabla ultralibéral, je réagis.

J'essaie de partager mes connaissances avec des gens comme vous (qui ne sont rien comme vous dites),

Des connaissances ou des opinions ?
Parce que bon, le Figaro, comme source de connaissances en économie, on fait mieux.

mais apparemment, je ferais mieux de vous ignorer (c'est tout ce que vous méritez en plus de votre situation tellement vous êtes détestable).

Pauvre chaton.
Disons plutôt que je ne me laisse pas faire devant un tenant de l’orthodoxie libérale.

[Igor]

Des connaissances ou des opinions ?

Un peu des deux (j'ai des opinions aussi). Mais si vous l'avez pas remarqué j'essaie d'évaluer le marché aussi, les points d'entrée notamment. viewtopic.php?p=627314&hilit=bateau#p627314

J'en connais qui apprécient (ma conjointe notamment, elle est planificateur financier dans une banque mais elle n'a pas le temps pour ça, moi oui), ils sont matérialistes il faut dire. https://www.youtube.com/watch?v=6p-lDYPR2P8

Et vous, qu'est-ce que vous avez à offrir? Vous devez faire fureur avec les filles en tout cas! https://www.youtube.com/watch?v=GjNY5HGcopA

[Igor]

On peut avoir quelques titres aussi, comme Apple qui me semble intéressant à ce moment-ci (ça pourrait être un bon point d'entrée).

Pis, est-ce que vous l'avez pris (même s'il n'y a pas qu'elle)? https://www.youtube.com/watch?v=T8GpG8C0YzA

Elle a l'air d'être bonne en tout cas! https://www.google.ca/search?q=aapl&sca ... nt=gws-wiz

[Spartakus]

Constatation:

Depuis que la mondialisation libérale a été mis en place, les grande entreprises occidentale ont transféré en Asie leurs production pour une main d'oeuvre a bas prix, ce qui leurs a permis de devenir encore plus riches.

Les Gagnants: les riches, l'Asie(devenu l'usine du monde au lieu de USA)

Les perdants : la classe moyenne de moins en moins moyennes, les pauvres, et tout l'occident.

Tout ceux quoi dénoncent cela sont interdits d'antenne(Antenne qui appartiennent au riches)

L'occident est mal foutu pour son avenir!

[Igor]

Depuis que la mondialisation libérale a été mis en place, les grande entreprises occidentale ont transféré en Asie leurs production pour une main d'oeuvre a bas prix, ce qui leurs a permis de devenir encore plus riches.

Les Gagnants: les riches, l'Asie(devenu l'usine du monde au lieu de USA)

Les perdants : la classe moyenne de moins en moins moyennes, les pauvres, et tout l'occident.

C'est ce qu'on dit depuis longtemps. Mais dans les faits, comment expliquer le manque de main-d'oeuvre (aux USA et au Canada du moins, je sais pas trop en Europe pis en France)?

Et avec ce manque de main-d'oeuvre, nos syndiqués ont obtenu une belle victoire dernièrement. https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/20 ... nte-quebec

Je pense que cette théorie bien connue (de mondialisation qui fait disparaitre la classe moyenne en Occident) est un peu simpliste même s'il y a du vrai, parce qu'à terme, créer une classe moyenne dans des pays qui étaient pauvres alimente la demande, et cela finit par créer des emplois en Occident en retour. L'enrichissement collectif (au niveau mondial y compris), c'est toujours positif (même s'il faut parfois investir un certain temps avant d'en tirer des bénéfices).

Il y a pour l'environnement que ça l'est un peu moins par contre. Mais il y a de l'espoir, notamment avec l'IA (et le développement des technologies).

Le travail à la maison par exemple (grâce à ces technologies) fait du bien à l'environnement (moins de déplacements et moins d'habillement, on peut travailler avec le haut seulement).

[nikola]

J'en connais qui apprécient (ma conjointe notamment, elle est planificateur financier dans une banque mais elle n'a pas le temps pour ça, moi oui), ils sont matérialistes il faut dire. https://www.youtube.com/watch?v=6p-lDYPR2P8

Je suis matérialiste moi aussi mais pas dans le même sens, dans le sens plus communément admis sur ce forum.
Je ne le suis pas, en revanche, quand il s’agit de penser à ma gueule et rien qu’à ma gueule, contre le monde entier.

Et vous, qu'est-ce que vous avez à offrir?

Une critique virulente contre les lieux communs capitalistes.

C'est ce qu'on dit depuis longtemps. Mais dans les faits, comment expliquer le manque de main-d'oeuvre (aux USA et au Canada du moins, je sais pas trop en Europe pis en France)?

Plus de 4 miyions de chômeurs, en France, on ne peut pas dire qu’il en manque.
En revanche, les gens ne se battent pas pour se faire embaucher dans un boulot de merde payé des miettes.

L'enrichissement collectif (au niveau mondial y compris), c'est toujours positif (même s'il faut parfois investir un certain temps avant d'en tirer des bénéfices).

L’enrichissement collectif ne veut strictement rien dire.
Si Elon Musk entre dans un bar, l’enrichissement collectif des clients a fait un bond extraordinaire… et alors ? Et alors rien, surtout quand le prétendu enrichissement collectif se fait au détriment des gens qui ne sont rien. Je te rappelle que ça fait quand même quarante ans qu’on nous vante la mondialisation libérale, la voie vers la prospérité, eh bien on vu exactement le contraire, sauf pour une ultra minorité de gens qui ont réussi.

Il y a pour l'environnement que ça l'est un peu moins par contre. Mais il y a de l'espoir, notamment avec l'IA (et le développement des technologies).

Le travail à la maison par exemple (grâce à ces technologies) fait du bien à l'environnement (moins de déplacements et moins d'habillement, on peut travailler avec le haut seulement).

Là je reste sceptique.
Comment fabrique-t-on ces outils faits pour travailler à la maison ? Fabriquer un ordinateur est très sale, de l’extraction des matières premières au prétendu recyclage des machines..

[Lambert85]

Allez dire aux chinois qui n'avaient qu'un vélo pour se déplacer et qui peuvent se payer une bagnole désormais, qu'ils sont plus exploités qu'avant !

[LoutredeMer]

La classe moyenne se fait laminer.

Je veux bien vous donner raison. Mais il ne faut pas juste être bon pour se plaindre non plus, pis si vous travaillez vous pouvez économiser

Être responsable de son sort ça s'apprend, et il faut développer ça dans une société, apprendre à faire travailler son argent.

... Dans les faits, comment expliquer le manque de main-d'oeuvre (aux USA et au Canada du moins, je sais pas trop en Europe pis en France)?

Et avec ce manque de main-d'oeuvre, nos syndiqués ont obtenu une belle victoire dernièrement. https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/20 ... nte-quebec

Je pense que cette théorie bien connue (de mondialisation qui fait disparaitre la classe moyenne en Occident) est un peu simpliste même s'il y a du vrai

Il faut raisonner en termes de pouvoir d'achat.

Le salaire annuel moyen au Canada est de 55 342 $, soit environ 52 300 €. À titre de comparaison, le salaire moyen en France est de 45 581 $. Pourtant, le coût de la vie au Canada est 6,9 % moins élevé qu'en France.
https://fr.indeed.com/conseils-carriere ... yen-canada

Ajouter que le montant des loyers à Montreal est beaucoup plus faible que les loyers exhorbitants dans presque toute la France.Les prix de l'energie y sont aussi nettement plus élevés qu'au Canada.

Les cotisations sociales à déduire du salaire sont deux fois plus élevées en France qu'au Canada pour les salariés, et trois fois plus élevées pour l'employeur.
https://www.cleiss.fr/docs/cotisations/quebec.html

Il est à ajouter que le Canada dispose de nombreuses ressources minières et autres, dont le pétrole (3ème producteur mondial) et d'industries, alors que la France en a très peu. La France ne dispose presque plus d'industrie, ayant délocalisé les productions vers les pays pauvres d'Europe comme la Roumanie.

Enfin, les syndicats canadiens du secteur privé sont très puissants, ce qui n'est pas le cas en France.

Et quand on a des enfants en plus, crois-moi qu'on n'économise... rien pour investir.

Environ les seuls qui peuvent s'en sortir en France sont les fonctionnaires (sauf hospitaliers et éducatifs payés avec des lance-pierres) et les classes moyennes supérieures et bien sûr, les riches.

[Jean-Francois]

Le salaire annuel moyen au Canada est de 55 342 $, soit environ 52 300 €

D'après ce site, c'est environ 37 850 €. L'euro tourne autours de 1,5x le $CAD depuis pas mal de temps.

Jean-François

[Lambert85]

Ne pas confondre le dollar canadien avec l'américain.
(75% de sa valeur)

[LoutredeMer]

@ JF et Lambert

Oui d'accord. Ce qui ne change rien à la comparaison des salaires entre Canada et France.

[LoutredeMer]

Ah oui pardon JF. J'avais occulté ce morceau de phrase : "soit environ 52 300 €", ayant en tête la comparaison en dollars canadiens entre pays .