3ème guerre mondiale?

[Inso]

Ne faut-il pas parfois faire preuve de pondération?
La vie en Chine a l'heure actuelle ne vaudrait rien de mieux que celle qui avait court sous Mao ?
Elle a bien fait la moitié du chemin qui la séparait d'un pays démocratique (à la grosse louche).

Je suis bien d'accord, même si je ne suis pas capable de déterminer la taille de la louche.

Des soldats ruspoutiniens qui racontent comment ils sont traités comme de la chair à canon. Ils mentionnent la présence d'unités qui tirent (et tuent) ceux qui reculent. Unités dont Dany nie l'existence ou, plutôt, prétend (sans preuve, évidemment) qu'elles n'existent que chez les Ukrainiens.

J'imagine que si on ne considère pas ces personnes comme des humains, on peut penser (comme Dany) qu'il n'y a pas plus de 50 000 morts ruspoutiniennes depuis le début de la guerre. Mais le chiffre est certainement beaucoup plus proche de 400 000 que de 50 000.

Comme le disait Zaluzhnyi : "My main mistake is that I thought that such a number of losses as we inflicted would stop anyone. But it did not stop Russia,"
Si le ratio d'artillerie est nettement en faveur de la Russie (> 10/1) grâce à la production russe et les livraisons iraniennes et nord-coréennes, le ratio perte reste en défaveur de la Russie (2,5/1). Du fait des assauts continus, peu importent les pertes humaines, les russes avancent autour d'Avdiivka, qui a toutes les chances de tomber prochainement. Voir le point de situation d'Escortert. Ce qui n’empêche pas les ukrainiens de continuer à démolir les colonnes blindées russes (exemple).

Le monde à l’envers de Tucker Carlson (Isabelle Hachey, La Presse). Le ton est donné dès les premières phrases:
"Après une courageuse visite au Canada, où il a appelé le peuple opprimé à renverser le régime fasciste de Justin Trudeau, Tucker Carlson s’est envolé pour la Russie, où il se fera le porte-voix d’un infatigable héros de la liberté : Vladimir Poutine."

L'interview opération de propagande est plutôt un succès pour Poutine. Carlson a bien servi de faire-valoir et n'a pas dit grand chose de pertinent. Ce fut essentiellement un one-man show. Un petit résumé ici.
Quelques points que j'ai noté :
- Une longue réécriture de l'histoire.
- L'Ukraine n'existe pas et n'a jamais existé. C'est une création russe. Toute l'Ukraine est russe (sauf la Transcarpatie que devrait réclamer la Hongrie).
- C'est la Pologne qui a déclenché la 2eme guerre mondiale car elle n'a pas voulu céder à l'Allemagne nazie le couloir de Danzig.
-- note 1 : c'est exactement le discours tenu à l'époque par l'Allemagne nazie.
-- note 2 : Poutine oublie que l'URSS a envahi la Pologne conjointement avec l'Allemagne nazie.
- Poutine affirme que la Russie n'a aucune visée territoriale concernant les Pays Baltes ou la Pologne.
-- Note : Poutine avait dit la même chose à propos de la Géorgie avant 2008. Poutine avait dit la même chose à propos de la Crimée avant 2014. Poutine avait dit la même chose à propos de l'Ukraine avant le 24/02/2022.

EDIT : Déclaration de ce jour du ministre de la défense du Danemark : « On ne peut exclure que d’ici trois à cinq ans, la Russie mette à l’épreuve l’article 5 et la solidarité de l’OTAN. Ce n’était pas l’évaluation de l’OTAN en 2023. Ce sont de nouvelles informations qui apparaissent aujourd’hui. » source

[Lambert85]

Sans oublier la petite Transnistrie moldave.

[Inso]

Pour les intéressés, une analyse par des historiens des affirmations historique de Poutine (BBC).

Résumé : "To historians, the litany of claims made by Mr Putin are nonsense - representing nothing more than a selective abuse of history to justify the ongoing war in Ukraine."
"Pour les historiens, la litanie d’affirmations avancées par M. Poutine est absurde – ne représentant rien de plus qu’un abus sélectif de l’histoire pour justifier la guerre en cours en Ukraine."

[Spartakus]

Joe Biden devra laisser sa place, effrayant trou de mémoire!

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/20 ... identielle

[Lambert85]

Les deux papys gâteux du Muppet Show devraient laisser la place à des candidats plus jeunes mais ils ne le feront pas, trop imbus d'eux-mêmes. Triste spectacle

[PhD Smith]

Les deux vieux s’appellent Gaston Statler et Victor Waldorf.
Et en 2012, le magazine allemande "Der Spiegel" comparait le Royaume Uni à ces deux personnages: https://www.businessinsider.com/the-bri ... ?r=US&IR=T

The British Are Angry After Der Spiegel Referred To Them As Europe's 'Muppets'
Adam Taylor Oct 16, 2012, 4:36 PM UTC+2

An article published yesterday, Ralf Neukirch, Christoph Pauly, Christoph Scheuermann and Christoph Schult of Der Spiegel took a lengthy look at the UK's commitment, or lack of, to the EU.

However, one key passage has caught the eyes of the British press:

When then-President Charles de Gaulle blocked England's accession to the European Economic Community, one of the precursors to the EU, in 1963, he said: "England's simple participation in the community would considerably change its nature and its volume." The same now applies, only the other way around, for a Europe in which the British are at best spectators in the gallery, like Statler and Waldorf, the two old men on "The Muppet Show."

(Of course, following the earlier Goldman Sachs letter scandal, muppets are very much on everyone's mind.)

The Times of London runs with a headline today "British are the Muppets of Europe, say Germans".

"German anger at David Cameron’s EU policy has turned to ridicule," David Charter writes. "The British are now considered the Muppets of Europe, like Statler and Waldorf, the old duffers who harangue everyone else from their remote balcony."

"Some believe it reflects the views of Angela Merkel, whose advisers regularly brief the magazine, and who it claims has all but given up on the UK," Charter argues.

Bien sûr, tout cela avant le Brexit.

[jean7]

Au niveau gouvernemental, il existe une filiation avec le maoïsme passé : paranoïa du pouvoir, mainmise sur les médias, decorum , pratique de la désinformation,....

Une filiation, c'est certain, incontestable.
Entre Mao et maintenant, il n'y a qu'un chemin. Pas de rupture. Pas non plus de reniement de ce passé. Oui.

Je n'encenserais pas toutes les pratiques de ce pays, bien entendu. Je suis également conscient que ce n'est pas parce que rien de grave ne se soit passé sous mes yeux que rien de grave ne s'est passé, même autour de moi.
Mon problème est que je suis obligé de faire témoignage de ce que j'observe quand c'est en contradiction avec ce qui se dit communément.

Les choses ont évolué. J'ai vu à la fin des années 80 le travail forcé, l'exposition publique de condamnés à mort... Je veux bien entendre que ce soit désormais bien caché mais même ça il faudrait le considérer comme une évolution positive depuis la barbarie vers la civilisation.

La surveillance débridée de la population chinoise par le pouvoir en place... dans les faits, une fois nettoyée l'incompréhension, l'exagération et l'auto-intoxication... il ne reste plus grand chose.
Les chinois ne sont certes pas libres. Mais il faut en imputer la faute au moins autant à Confucius qu'à Mao.

L'espionnage chinois existe bel et bien, oui, et ?

[Dominique18]

@ Jean7

La Chine, depuis Mao, a parcouru du chemin et est devenue une grande puissance, sinon "la" grande puissance.
Ce qui suppose un bond en avant par rapport son état initial.
Nous sommes d'accord sur bien des points.
Ta connaissance, à ton niveau, te permet d'être un observateur de terrain qui a accès à des informations., de quantité et de qualité supérieures par rapport à celles recueillies par des individus, dont je fais partie, qui doivent se contenter de sources médiatiques. Même en croisant les renseignements, les données obtenues ne peuvent fournir qu'un aperçu partiel et partial.

[nikola]

La surveillance débridée de la population chinoise par le pouvoir en place... dans les faits, une fois nettoyée l'incompréhension, l'exagération et l'auto-intoxication... il ne reste plus grand chose…

de la liberté de parole en Chine.

Les chinois ne sont certes pas libres. Mais il faut en imputer la faute au moins autant à Confucius qu'à Mao.

Et pas au dictateur actuel ?

L'espionnage chinois existe bel et bien, oui, et ?

Et il protège les terroristes et les truands nord-coréens.

[jean7]

Les chinois ne sont certes pas libres. Mais il faut en imputer la faute au moins autant à Confucius qu'à Mao.

Et pas au dictateur actuel ?

Quantitativement au moins, ce qui entrave ou contraint le plus les choix, actes et paroles des chinois, ne relève en rien de Xi Jinping. Et ceci de très loin.

L'espionnage chinois existe bel et bien, oui, et ?

Et il protège les terroristes et les truands nord-coréens.

Veux-tu simplement dire que la Chine protège le régime en Corée du Nord ?
Je ne vois pas le rapport avec l'espionnage alors... mais le travail des espions nous étant inconnu, il me semble, je pense que c'était bien ce que tu voulais dire.

[nikola]

Quantitativement au moins, ce qui entrave ou contraint le plus les choix, actes et paroles des chinois, ne relève en rien de Xi Jinping. Et ceci de très loin.

Peux-tu être plus clair ?

Veux-tu simplement dire que la Chine protège le régime en Corée du Nord ?

Oui.
Les piratins nord-coréens n’ont presque pas d’infrastructure informatique, ils utilisent les réseaux chinois.

Je ne vois pas le rapport avec l'espionnage alors... mais le travail des espions nous étant inconnu, il me semble, je pense que c'était bien ce que tu voulais dire.

Parce qu’aujourd’hui, l’espionnage, le piratage, la guerre électronique vont ensemble.

[Dominique18]

Veux-tu simplement dire que la Chine protège le régime en Corée du Nord ?

Oui.
Les piratins nord-coréens n’ont presque pas d’infrastructure informatique, ils utilisent les réseaux chinois.

Je ne vois pas le rapport avec l'espionnage alors... mais le travail des espions nous étant inconnu, il me semble, je pense que c'était bien ce que tu voulais dire.

Parce qu’aujourd’hui, l’espionnage, le piratage, la guerre électronique vont ensemble.

L'Europe a pris très au sérieux, depuis plusieurs années, les menaces liées à la cybercriminalité de la Russie, de la Chine, de la Corée du Nord, de l'Iran... et s'est dotée de structures et d'outils en conséquence.

"Joies" de la géopolitique, et détestation de l'occident, quand les "affreux" jouent ensemble...

https://asialyst.com/fr/2023/12/16/chin ... -occident/

On retrouve toujours les mêmes derrière les conflits d'importance en cours (Ukraine, Gaza), directement ou en arrière-plan.

https://www.lefigaro.fr/international/g ... s-20240202

[nikola]

Et surtout, quand ils n’ont pas les limites liées au système démocratique.
Par exemple, ils ne disent rien quand des piratins de chez eux extorquent du fric, tant que c’est en Occident. Mieux, quand ces piratins ne sont pas de chez eux et qu’ils se font repérer, ils leur proposent de bosser pour eux ou sinon.

[Dominique18]

Et surtout, quand ils n’ont pas les limites liées au système démocratique.
Par exemple, ils ne disent rien quand des piratins de chez eux extorquent du fric, tant que c’est en Occident. Mieux, quand ces piratins ne sont pas de chez eux et qu’ils se font repérer, ils leur proposent de bosser pour eux ou sinon.

Et à ce "jeu", les piratins ne sont pas des manchots.
C'est devenu un fléau en France.

Plus que jamais d'actualité :



On y parle de Corée du Nord, de Chine,...
Document institutionnel, certes, mais très bien réalisé et d'un bon niveau de réflexion.

Disponible en pdf, version papier épuisée.

https://www.diplomatie.gouv.fr/IMG/pdf/ ... 04b2b6.pdf

Ça existe aussi en Chine, en Corée du Nord, en Russie, ce genre de ressources disponibles gratuitement ?

[Florence]

Les chinois ne sont certes pas libres. Mais il faut en imputer la faute au moins autant à Confucius qu'à Mao.
………
Quantitativement au moins, ce qui entrave ou contraint le plus les choix, actes et paroles des chinois, ne relève en rien de Xi Jinping. Et ceci de très loin.

Et pas au dictateur actuel ?

Le dictateur actuel n'est, comme ses prédécesseurs impériaux, que la face du régime. Jean a raison sur ce point, la culture, l'histoire et la mentalité façonnées par les doctrines et les courants philosophiques anciens (dont le confucianisme) ont bien plus d'importance dans la forme du gouvernement et de l'organisation de la société chinoise que le communisme importé par Mao.

Xi est au sommet pour le moment parce qu'il s'est assuré de l'équivalent actuel du "mandat du ciel" sous la forme du soutien de l'équivalent actuel de la cour, qui détient le réel pouvoir. Comme ses prédécesseurs, sa position est bien plus précaire qu'il n'y paraît et s'il déroge à l'image de père/protecteur de la nation, il sera dégagé comme eux. Et si des catastrophes de trop grande ampleur pour être corrigées ou mitigées * se produisent sous son "règne", on assistera à un changement de "dynastie", mais vraisemblablement pas de régime fondamental.


* genre si les conséquences de la banqueroute de la société immobilière Evergrande et autres escroqueries de grande envergure s'avèrent plomber l'économie du pays au point d'appauvrir sévèrement et durablement une trop grosse part de la population …

[Dominique18]

Merci Florence pour cet éclairage au sujet de particularités que je ne soupçonnais pas qui échappe à mon entendement d'occidental.

[nikola]

Le dictateur actuel n'est, comme ses prédécesseurs impériaux, que la face du régime. Jean a raison sur ce point, la culture, l'histoire et la mentalité façonnées par les doctrines et les courants philosophiques anciens (dont le confucianisme) ont bien plus d'importance dans la forme du gouvernement et de l'organisation de la société chinoise que le communisme importé par Mao.

Dont le confucianisme, qui arrange bien la dictature actuelle, parce que ce n’est pas la seule tradition philosophique en Chine.

[Florence]

Merci Florence pour cet éclairage au sujet de particularités que je ne soupçonnais pas qui échappe à mon entendement d'occidental.

La principale raison de l'incompréhension et des méprises concernant le fonctionnement de la Chine, comme d'ailleurs de nombreux autres pays et civilisation, est l'ignorance de son histoire et de sa littérature, ignorance qui favorise les clichés idiots tels que
- "ils" sont/ont des besoins ou des aspirations totalement différents de nous
- "ils" sont délibérément mystérieux
- "ils" ont une philosophie différente/supérieure à la nôtre.

Ces clichés favorisent tant les manipulateurs de chez nous et de là-bas qui veulent nous vendre de la calembredaine, que les dirigeants de là-bas qui se justifient ainsi de ne pas faire profiter leurs populations des avantages, matériels ou politiques, que l'adoption de certains aspects d'autres cultures pourraient leur apporter … parce qu'il est bien évident que a) les populations de là-bas ne sont pas prêtes pour la démocratie et les droits de l'homme et b) les coups de bâton ne font pas aussi mal à un Chinois qu'à un Français, par exemple

Ces mêmes clichés et cette ignorance de la culture est aussi ce qui permet aux "expats" de ne pas voir, ne pas entendre, et ne pas rapporter les problèmes et défauts du pays dans lequel ils sont confortablement installés …

[nikola]

J’allais ajouter quelque chose de similaire : les dictateurs et les cons utilisent l’argument pourri comme « Les Africains ne sont pas prêts pour la démocratie. » ou bien « Les Russes ne sont pas comme les occidentaux, il faut les mener au knout. » ou encore « Les Chinois ne savent pas ce qu’est la liberté, depuis le temps qu’ils vivent dans un empire, hein… » pour justifier les dictatures.

[uno]

J’allais ajouter quelque chose de similaire : les dictateurs et les cons utilisent l’argument pourri comme « Les Africains ne sont pas prêts pour la démocratie. » ou bien « Les Russes ne sont pas comme les occidentaux, il faut les mener au knout. » ou encore « Les Chinois ne savent pas ce qu’est la liberté, depuis le temps qu’ils vivent dans un empire, hein… » pour justifier les dictatures.

La réalité est plus complexe que la phrase "ils ne sont pas prêts pour la démocratie" certes. Cependant le fait que certaines populations aient des cultures incompatibles ou difficiles à concilier, avec un système politique démocratique, c'est ma fois assez factuel. En ajoutant des facteurs "structurels" comme les conflits ethniques au sein d'un même pays, une corruption parfois diffuse dans l'ensemble de la société, et on s'aperçoit vite que la démocratie ne va de soit. Emmanuel Todd propose une approche anthropologique de l'origine des différents systèmes démocratiques ou à l'inverse des systèmes autoritaires, notamment via les structures familiales. Tout cela est fort compliqué mais je pense que reconnaître la nécessité de certaines bases culturelles nécessaires pour qu'une véritable démocratie puisse exister, n'a rien d'une position stupide bien au contraire.

[nikola]

David Graeber aussi étudiait les structures familiales mais il ne s’y limitait pas.
Ce genre de phrase est surtout sortie par les gens qui ont intérêt à ce que rien ne change et par des gens qui les croient.

[Spartakus]

Et surtout, quand ils n’ont pas les limites liées au système démocratique.
Par exemple, ils ne disent rien quand des piratins de chez eux extorquent du fric, tant que c’est en Occident. Mieux, quand ces piratins ne sont pas de chez eux et qu’ils se font repérer, ils leur proposent de bosser pour eux ou sinon.

Vraiment! Idem pour USA désolé!

[uno]

David Graeber aussi étudiait les structures familiales mais il ne s’y limitait pas.
Ce genre de phrase est surtout sortie par les gens qui ont intérêt à ce que rien ne change et par des gens qui les croient.

Je ne sais pas d'où tu tires cela, ni même qui tu accuses de se limiter aux seules structures familiales. Et cela surtout qu'Emmanuel Todd non seulement a une approche qui ne se limite pas qu'à ces dernières mais qui admet bien évidemment que celles-ci évoluent avec le temps. Bref son approche n'a rien d'essentialiste mais est également largement historique. Le fait est qu'on ne peut jamais se limiter à un seul facteur, ni à la seule économie, ni à la seule structure familiale, ni à la seule religion, ni à la seule géographie, etc, etc...Mais bien en prenant l'ensemble de ces divers facteurs en compte. À ce titre je pense que l'Occident est bien dans une dangereuse spirale décadente, aux États-Unis le spectre d'une guerre civile est hélas bien d'actualité. Et clairement il y a une profonde crise morale qui fait que la population des pays occidentaux ne se sent plus représenté, ni même un tant soit peu protéger par leurs élites et leurs institutions.

Et ces populations n'ont pas torts, un seul exemple, le laxisme judiciaire. Récemment à Paris un Tunisien sous OQTF est entré dans une école maternelle armée de deux lames. Par chance la police, parvient à maîtriser cet individu manifestement violent qui cherchait à s'approcher des enfants. Résultat après une garde-à-vue de vingt-quatre heures, l'individu est remis en liberté sous contrôle judiciaire et prié de se présenté au tribunal le 27 juin prochain! On marche sur la tête!

Pourquoi je mentionne cet exemple?

Parce qu'il fait écho à un nombre incalculable d'autres exemples de ce genre. Il fait écho à la peur des gens, à leurs angoisses, à leurs sentiments d'une société qui pourrit, d'une justice inexistante, voir pire qui favorise les criminels au détriment des honnêtes gens. Bref d'une société en décomposition. Et clairement cet affaiblissement de la civilisation occidentale, motive d'autant plus les adversaires voir ennemis de cette dernière.

[Lambert85]

Les flics auraient dù attendre qu'il égorge quelques enfants avant de l'arrêter.

[uno]

Les flics auraient dù attendre qu'il égorge quelques enfants avant de l'arrêter.

Apparemment oui et ce qui rend cette affaire d'autant plus insupportable c'est que ce n'est pas le seul exemple de laxisme judiciaire absurde vis-à-vis d'individus pourtant manifestement extrêmement dangereux. À ce stade le laxisme judiciaire est véritablement une négligence criminelle, car clairement les juges qui laissent ces individus en liberté, mettent en danger sciemment la population. Je ne comprends pas comment tous ces exemples ne créent pas un scandale massif, sincèrement je ne comprends pas cette apathie générale face à un scandale aussi manifeste et je pèse mes mots.