Analyser la mouvance Woke

[uno]

Uno qui quine encore, ouin ouin je suis pas un facho, je suis juste d'extrême droite c'est pas la même chose.

Ben oui ce n'est pas la même chose, ou alors tu démontres en quoi je suis un fasciste. J'attends toujours.

La famille... Tut Tut mon grand. Tu as tronqué ta propre citation, c'est pas bien. Et oui ça fait clairement extrême droite désolé mon gars.

J'ai mis en lien la citation, mais soit reformulons souhaiter de l'ordre et de la sécurité dans son pays pour préserver sa famille c'est d'extrême-droite. Il faudrait faire un questionnaire à envoyer aux familles en leur demandant s'ils souhaitent que leur pays soit ordonné et sûr, je sens qu'on a va débusquer un sacré paquet d'extrémistes de droite qui s'ignorent.

Ça chiale, ça couine sec.

«Ca couine»? Quand tu postes sur un forum tu te crois dans «Delivrance»?

Peut tu juste admettre être d'extrême droite ? On gagnera du temps mon p'tit loup.

C'est déjà fait. Mais j'aimerai que tu justifies que je suis un fasciste, j'attends mon cher, j'attends.

[Lambert85]

Amusant, en lisant la bio de Mussolini :

Instituteur, puis journaliste, militant syndicaliste révolutionnaire, il a une jeunesse agitée, s’expatriant deux ans en Suisse où il complète sa formation politique et intellectuelle. Secrétaire de la fédération de Forli, puis membre de la direction nationale du Parti socialiste italien (PSI) et directeur du quotidien officiel du parti l'Avanti! en 1912, il en est exclu en 1914 quand il se déclare favorable à l'entrée en guerre de l'Italie contre les Empires centraux. Il crée alors son propre journal, Il Popolo d'Italia (Le peuple d'Italie), pôle de ralliement de l'interventionnisme de gauche et d'ultra-gauche. Il fait la guerre comme caporal dans les Bersagliers. Le 23 mars 1919, il fonde les Faisceaux de combat (fasci italiani di combattimento) avec un programme révolutionnaire, nationaliste, anticapitaliste et anticlérical, prévoyant également le vote des femmes, l'instruction et la santé gratuite, l'assurance sociale pour les travailleurs. Il les transforme en 1921 en Parti national fasciste (PNF). Après l'échec d'une alliance électorale avec la gauche, il s'allie avec la droite aux élections pour faire élire des députés fascistes.

[LoutredeMer]

les biais des autres Intelligence Artificielles n'allaient pas aussi loin que Gemini,

Ca reste à prouver. Chat GPT a sorti pas mal de bêtises aussi. Je pense que l'IA devrait se cantonner à la production et à l'industrie où elle fait du bon travail en ce que les systèmes automatisés optimisent à plusieurs niveaux. Bref, aux secteurs professionnels.

Mais ça commence déjà à partir en vrille avec les voitures à conduite automatisée et de nombreux bugs et accident en découlant. Alors, des chats au mains des internautes qui leur font dire ce qu'ils veulent... Faire des millions de $ sur des foutaises récréatives, c'st symptomatique de notre époque. Il y aurait pourtant tellement mieux à faire.

Le pire c'est qu'après le fiasco de Bard, google persiste avec Gemini. Et les autres boites en face n'ont de cesse de persister dans ce qui encourage les fakes. Le web est un outil formidable. Ou plutot était... C'est en train de devenir une usine à fakes où il deviendra de plus en plus difficile de distinguer le vrai du faux. Et les jeunes générations vont tomber dans ces pièges. La culture est en grand danger...

[Gemini] qui lui a bien été trafiqué idéologiquement à dessein,

Ca reste à prouver. C'est plutôt le public qui forge les "idées" des IA de chat. Dans le cas de Gemini, ce public utiliserait plutot des failles ama.

[PhD Smith]

Quelle horreur ! Des noirs ! Des femmes! Mais où va le monde? C'est la fin de la civilisatioooooooooooon!

Et I. Aberkane le dit lui-même: la France est moins raciste ou ouverte que la Chine, le Japon ou l'Algérie: https://youtube.com/shorts/3J8hNTFqaa4? ... 14NnvrIANc

[uno]

Ca reste à prouver. Chat GPT a sorti pas mal de bêtises aussi.

Ca je n'en doute pas, mais en matière de biais idéologique dégoulinant comme une femme fontaine nymphomane, Gemini crève le plafond. Clairement les concepteurs ont eu la main trop lourde, ils ont intégré leur wokisme à dose de cheval, si bien que s'en est devenu une vaste blague. D'ailleurs ils ont dû s'excuser à demi-mot tellement ça allait loin. Traduction, il y aura toujours un biais wokiste mais il sera probablement bien plus subtile.

Cependant oui cela rejoint parfaitement ce que tu souligne ici. Les Intelligences Artificielles peuvent devenir de vrais usines à faux, mais aussi de redoutables outils de propagande. Et le danger sur notre culture est flagrants. Certains pensent également que bientôt le cinéma n'aura plus besoin d'acteurs, qu'on pourrait générer des films uniquement par l'usage de l'Intelligence Artificielle, j'ignore si c'est le cas mais on perçoit vite les danger, imaginez si les faux ne sont plus du tout distincts des vrais. Bon ensuite on peut espérer que tout s'emballe trop vite et que l'Intelligence Artificielle prenne conscience et nous fasse une Terminator, au moins ça c'est une dystopie post-apocalyptique qui aurait de la gueule.

Ca reste à prouver. C'est plutôt le public qui forge les "idées" des IA de chat. Dans le cas de Gemini, ce public utiliserait plutot des failles ama.

Non le public demandait de généré des portrait de rois de France, Vikings, Pères fondateurs américains, et à chaque fois que des basanés totalement non-représentatif de la réalité historique que sous-entendait la demande.

[Lambert85]

A propos de wokisme, l'autorité anglaise qui classe les films vient de modifier celle du vieux film Disney 'Mary Poppins' de 'tous publics' à 'avec avis parental'. La raison ? L'utilisation de l'horrible mot 'hottentot' utilisé par l'amiral qui tirait du canon pour désigner les ramoneurs noircis.

[nikola]

Absolument pas, avoir un pays en ordre et sûr par souci d'assurer la préservation de sa famille, c'est d'extrême-droite selon toi, assume tes propos mon grand.

Je n’ai tout simplement pas écrit ça.

Ensuite si c'est simplement, vouloir de l'ordre et de la sécurité dans son pays qui est d'extrême-droite selon toi, aucun problème, au moins ça en dit long sur ce que signifie être d'extrême-droite aujourd'hui.

L’ordre et la sécurité, pas à n’importe quel prix, c’est la différence entre quelqu’un d’extrême-droite et un autre.

[uno]

Je n’ai tout simplement pas écrit ça.

Mais il faut que tu assumes tes propos mon sang voici la capture écran de ta prose.



Mais donc ton échappatoire de mauvaise foi c'est quoi? Que vouloir un pays en ordre et sûr pour la préservation de sa famille ce n'est pas d'extrême-droite, mais le dire c'est avoir un discours d'extrême-droite? Parce que là clairement le même gaillard qui demande aux autres d'assumer leurs propos n'assume clairement pas les siens.

L’ordre et la sécurité, pas à n’importe quel prix, c’est la différence entre quelqu’un d’extrême-droite et un autre.

Pas à n'importe quel prix oui en effet sauf que personne ne dit cela. Mais il y a quand même un prix à payer. Protéger sa société implique d'être prêt à prendre des décisions difficiles et parfois même à user de la contrainte voir de la violence. Encore une fois le monde en général et l'humanité en particulier ce n'est pas les bisounours et l'usage de la violence est parfois nécessaire c'est la vie.

[Gwanelle]

Je crois qu'il y a une légère petite erreur dans la représentation des 3 mousquetaires .... il n'étaient pas 4 ?

[uno]

Je crois qu'il y a une légère petite erreur dans la représentation des 3 mousquetaires .... il n'étaient pas 4 ?

Purée tu as raison!

[Gwanelle]

Je crois qu'il y a une légère petite erreur dans la représentation des 3 mousquetaires .... il n'étaient pas 4 ?

Purée tu as raison!

quelle erreur inadmissible ! impardonnable . je suis outrée

[nikola]

Mais donc ton échappatoire de mauvaise foi c'est quoi? Que vouloir un pays en ordre et sûr pour la préservation de sa famille ce n'est pas d'extrême-droite, mais le dire c'est avoir un discours d'extrême-droite? Parce que là clairement le même gaillard qui demande aux autres d'assumer leurs propos n'assume clairement pas les siens.

Je n’ai pas écrit que défendre sa famille est d’extrême-droite. Tu dois avoir de sérieux problèmes de vue pour lire ça, même sur ta copie d’écran, surtout que je n’ai pas coupé la phrase.
Puisque j’ai expliqué ma réponse (qui était laconique), tu as maintenant le fin mot de l’histoire.

[jroche]

Je n’ai pas écrit que défendre sa famille est d’extrême-droite. Tu dois avoir de sérieux problèmes de vue pour lire ça, même sur ta copie d’écran.
Puisque j’ai expliqué ma réponse (qui était laconique), tu as maintenant le fin mot de l’histoire.

Qu'est-ce qui était discours d'extrême-droite, alors ?

[nikola]

viewtopic.php?t=16609&start=4350#p640803

[jroche]

viewtopic.php?t=16609&start=4350#p640803

Ca ne répond pas. A moins que ce soit une diabolisation par principe de tout ce qu'a pu dire JMLP, même s'il raconte que le soleil se lève à l'est.

[uno]

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Tu ne réponds pas à la question de jroche petit galopin va. Aller je t'aide une dernière fois, en reposant notre échange initiale.

• Uno:Je veux préserver en priorité l'avenir et la paix de ma famille, des mes proches et de mon pays.
• Nikola:Oh le beau discours d’extrême-droite.

Alors je repose la question de jroche, où est le discours d'extrême-droite dans les propos que tu citais? On attend!

EDIT: Jroche souligne également que tu n'as toujours pas répondu.

[nikola]

J’ai répondu mais manifestement, tu as oublié de savoir lire.
Quant à la diabolisation par principe du gros Pen, j’ai passé l’âge.

Ta remarque initiale aurait été justifiée si j’avais coupé juste après « ma famille », or non.

La citation du gros Pen est la suivante : « Je préfère ma fille [ou ma famille] à mes amis, mes amis à mes voisins, mes voisins à mes compatriotes, mes compatriotes aux Européens. » J’avais juste réagi au fait que l’ordre est le même que celui de cette citation et qu’elle venait de quelqu’un qui tient toujours des propos d’extrême-droite et qui maintenant s’en revendique. Ça t’a fait réagir ? Tant mieux, au moins, on avance. Au début tu chouinais parce qu’on pointait des propos d’extrême-droite, maintenant tu le revendiques.

[jroche]

La citation du gros Pen est la suivante : « Je préfère ma fille [ou ma famille] à mes amis, mes amis à mes voisins, mes voisins à mes compatriotes, mes compatriotes aux Européens. » J’avais juste réagi au fait que l’ordre est le même que celui de cette citation et qu’elle venait de quelqu’un qui tient toujours des propos d’extrême-droite et qui maintenant s’en revendique. Ça t’a fait réagir ? Tant mieux, au moins, on avance. Au début tu chouinais parce qu’on pointait des propos d’extrême-droite, maintenant tu le revendiques.

On est bien dans la diabolisation par principe.

A mon sens, le plus gros reproche qu'on puisse faire au FN puis RN, c'est son double-jeu, dénonciation ostentatoire et connivence discrète avec l'islam(isme).

[uno]

J’ai répondu mais manifestement, tu as oublié de savoir lire.

Tu n'as pas répondu, tu as juste dit qu'invoquer l'ordre ça te rappelait Jean-Marie Lepen. Bref dois-je à présent comprendre que tu rétropédales sans l'assumer et ne considère plus que vouloir de l'ordre dans son pays c'est d'extrême-droite?

Bon sang exposé à nu la mauvaise foi d'un zigoto de ton espèce c'est toujours un régal.

[nikola]

On est bien dans la diabolisation par principe.

Pas du tout, c’est bien parce qu’uno se revendique d’idées d’extrême-droite que j’ai relevé la similarité.

Tu n'as pas répondu, tu as juste dit qu'invoquer l'ordre ça te rappelait Jean-Marie Lepen.

En expliquant pourquoi : parce que tu te revendiques d’idées d’extrême-droite. Si c’était venu de dumat, je n’aurais pas relévé.
Et après ça vient chouiner à la prétendue mauvaise foi d’un interlocuteur tenace, qui a réussi au moins à te faire dire ce que tu te plaignais que je pointe chez toi : tes idées d’extrême-droite.

La même caricature venant de Charlie hebdo ou de Rivarol ne veut pas dire la même chose.

[uno]

En expliquant pourquoi : parce que tu te revendiques d’idées d’extrême-droite. Si c’était venu de dumat, je n’aurais pas relévé.

Mais bon sang que tu es au fond du trou tu n'es pas sensé continuer à creuser! Tu es en train de confirmer ce qu'à souligné jroche tu juges le caractère extrémistes d'un propos non pas au propos lui même mais à celui qui les émet. Bref Jean-Marie Le Pen dirait que la pédophilie c'est une saloperie, que ça en deviendrait un propos d'extrême-droite.

Et après ça vient chouiner à la prétendue mauvaise foi d’un interlocuteur tenace, qui a réussi au moins à te faire dire ce que tu te plaignais que je pointe chez toi : tes idées d’extrême-droite.

Oui mes fameuses idées d'extrêmes droite comme vouloir de l'ordre dans son pays pour préservé sa famille. Mais t'inquiète j'ai compris, tu le réitères plus bas, c'est d'extrême-droite seulement quand des personnes d'extrême-droite le disent. En gros les mêmes propos et idées ne doivent pas être jugées en tant que telles mais à la personne qui les émet. Bref tu confirmes qu'intellectuellement parlant tu a la même crédibilité et le même niveau qu'une éponge sous prozac et encore je pèse mes mots.

[nikola]

Mais bon sang que tu es au fond du trou tu n'es pas sensé continuer à creuser! Tu es en train de confirmer ce qu'à souligné jroche tu juges le caractère extrémistes d'un propos non pas au propos lui même mais à celui qui les émet. Bref Jean-Marie Le Pen dirait que la pédophilie c'est une saloperie, que ça en deviendrait un propos d'extrême-droite.

Non, des propos d’extrême-droite tenus par un type d’extrême-droite, similaires à un propos tenu par un type d’extrême-droite.
Dire que la pédophilie est une saloperie n’est pas caractéristique de l’extrême-droite (au contraire même si on fouille un peu chez les intégristes).

Oui mes fameuses idées d'extrêmes droite comme vouloir de l'ordre dans son pays pour préservé sa famille.

Pas seulement ça, avec des méthodes d’extrême-droite (mise à l’écart du droit, usage disproportionné de la force, estrangers comme principales cibles…)

[jroche]

Pas seulement ça, avec des méthodes d’extrême-droite (mise à l’écart du droit, usage disproportionné de la force, estrangers comme principales cibles…)

Sauf que pour le moment, tout ça, à part les "estrangers" et encore, vient plutôt du pouvoir supposé centriste...

Il y a longtemps eu, il y a peut-être toujours, des musulmans (anciens harkis) dans les instances dirigeantes du FN.

[nikola]

Ce que propose uno est largement au-delà de ce que fait Macron, ça se rapproche plutôt de ce que fait Orban.

[uno]

Non, des propos d’extrême-droite tenus par un type d’extrême-droite, similaires à un propos tenu par un type d’extrême-droite.

Extrême-droite à ma droite, ma droite à l'extrême-droite d'un type d'extrême-droite.
Tu nous fais un sketch là ce n'est pas possible, bref je te

Dire que la pédophilie est une saloperie n’est pas caractéristique de l’extrême-droite (au contraire même si on fouille un peu chez les intégristes).

Dire que vouloir de l'ordre n'est plus pas une caractéristique de l'extrême-droite. En fait on ne sait même plus ce qu'est l'extrême-droite, c'est un raisonnement circulaire, si la personne le dit est qualifié d'extrême-droite on peut qualifier les inquiétudes concernant la pédophilie comme étant d'extrême-droite.

Pas seulement ça, avec des méthodes d’extrême-droite

Non non, mon cher, tu as bien qualifié de discours d'extrême-droite le simple fait de vouloir de l'ordre dans son pays pour la sécurité de sa famille.