Immigration massive: Un grave problème

[uno]

J’ajoute et souligne. Et ton appel du pied à Poutine est mal placé, le champion des saloperies illégales (comme un référendum, comme c’est amusant), c’est lui. Des Français ont émigré dans les Comores illégalement, puis ils ont fait voter un référendum illégal pour rester et tu t’en fous, toi qui nous bassines avec les immigrés illégaux ?

Dominique18 a déjà apporté une perspective historique posé démontant ta narration simpliste et simplette, d'un référendum illégal. Et pareil l'histoire de la présence française à Mayotte et de l'annexion de l'île par la France n'obéit pas à ta narration «décoloniale» puérile et simpliste. Avant l'arrivée de la France Mayotte et les Comores, ne formaient pas un État ou un ensemble politique uni. Ils étaient dominés et souvent divisés, entre différents empires et royaumes, en guerres les uns contres les autres. Notamment des sultanats dont l'économie reposait essentiellement sur l'esclavage. L'esclavage ayant largement contribué à peupler ces îles. D'ailleurs avant l'arrivé des Français, Mayotte était disputé entre le souverain de Mohéli et le sultan d'Anjouan, ce dernier ne pouvant plus défendre Mayotte et étant fauché, décide donc de la vendre à la France. La France accepte, et peu après s'y être implanté, aboli l'esclavage. La domination française s'établissant graduellement avec l'accord du Sultanat qui lui avait vendu l'île, la France étant simplement un nouvel empire prenant possession de l'île après les précédents qui s'étaient succéder sur cette dernière. On espère que bientôt le petit Nikola comprenne que contrairement à la narration woke contemporaine, la colonisation n'est pas une spécificité européenne mais un point commun partagé par toutes les civilisations.

Cette parenthèse historique étant faite, encore une fois l'important c'est la situation contemporaine, et ce qu'impliquerait pour les Mahorais contemporains, leur abandon aux Comores. Et cette question tu l'esquives par pur mépris des Mahorais et par pure lâcheté intellectuelle. Car tu sais que les Mahorais ne veulent pas être abandonnés aux Comores et que cela serait une tragédie pour ces derniers. Mais les Mahorais tu t'en cogne et tes esquives via des narrations historiques manichéennes et simplistes, ne visent qu'à ne surtout pas aborder la situation contemporaine et le point de vue des Mahorais.

[Dominique18]

Le point à considérer:

...encore une fois l'important c'est la situation contemporaine,...

A rapprocher de la situation "relationnelle" entre la France et l'Algérie, où on retrouve tout un tas de problématiques inextricables qui empoisonnent le débat et nuisent à toute avancée positive.

Des deux côtés, il faut les entendre les éternels agités mécontents * (je suis gentil...) qui campent sur leurs positions et pourrissent le débat.
Benjamin Stora a pourtant réalisé une somme, intelligente, nuancée, réfléchie, mais il s'y est cassé les dents.
Les problèmes peuvent perdurer longtemps, les horloges tournent, et la situation ne peut qu'empirer (dernier événement en date : le 7 octobre 2023 qui contribue à fracturer encore plus les sociétés et à user les esprits de bonne volonté).

* les professionnels de la manipulation, spécialistes de la prise d'otages par verbiages interposés

[nikola]

Dominique18 a déjà apporté une perspective historique

Moi aussi.
Et vu le bordel que cause la séparation des Comores en deux, il serait peut-être temps d’arrêter ça et ta manière ne résoudra rien du tout.
La situation contemporaine découle de ce qui s’est passé il y a quelques années et si tu refuses de le comprendre, je ne peux rien pour toi.

[uno]

Moi aussi. Et vu le bordel que cause la séparation des Comores en deux, il serait peut-être temps d’arrêter ça et ta manière ne résoudra rien du tout.
La situation contemporaine découle de ce qui s’est passé il y a quelques années et si tu refuses de le comprendre, je ne peux rien pour toi.

Mayotte ne fait pas parti des Comores, bref ta mauvaise foi, que dis-je, ta malhonnêteté, est claire, tu refuses de reconnaitre la spécificité de Mayotte, spécificité qui précède même l'arrivée des Français dans la région. Tu prétends apporter une perspective historique pertinente mais tu ne reprend que les éléments de langage de la propagande du gouvernement comorien. Les Mahorais ne veulent pas rejoindre les Comores. Maintenant question simple. Vas-tu enfin prendre en considération oui ou non que Mahorais ne veulent pas rejoindre les Comores et veulent conserver cette frontière en demeurant Français? Car clairement jusqu'ici tu n'as même pas considérer les Mahorais dans ton équation et n'a fait que répéter en boucle la narration propagandiste comorienne. Gouvernement Comorien qui est largement à l'origine du bordel en question car favorisant cette immigration de masse pour déstabiliser Mayotte.

[Dominique18]

La situation contemporaine découle de ce qui s’est passé il y a quelques années...

Le conflit israélo-palestinien également.
C'est devenu un tel bourbier inextricable que si on ne traite pas la situation avec un angle contemporain, rien de positif ne se produira. Se référer sans cesse au passé c'est courir le risque de se retrouver prisonnier et figé et de fermer la porte à toute évolution constructive.
Connaître le passé, oui, il faut toujours tenir compte des éléments historiques, sources de références et de connaissances.. Il ne faut pas oublier que ces éléments nous les considérons avec le regard de 2024 et plus celui qui pouvait correspondre au contexte initial.
C'est aussi de cette façon que fonctionnent les "wokes".
Sans régulation, chiffres fournis à l'appui, l'ile de Mayotte risque de se transformer en un camp de réfugiés ingérable.
Du côté des autorités compétentes, il va falloir se montrer très imaginatif pour tendre vers le positif.

[nikola]

Mayotte ne fait pas parti des Comores,

Regarde une carte.

[uno]

Regarde une carte.

Arrête donc ta mauvaise foi. Tu sais parfaitement que l'on parle de l'entité politique, c'est-à-dire du pays, des Comores et non de l'archipel géographique. Appartenir au même archipel ne présuppose pas, ni n'oblige, d'appartenir au même pays. Ce qui m'amène à revenir aux premiers intéressés que tu ignores du haut de ton mépris, en te reposant la question suivante. Et les intérêts et souhaits des Mahorais dans ton délire sans-frontièriste tu en fais quoi? Car encore une fois ces derniers ne veulent pas pas et non jamais voulu rejoindre les Comores et veulent demeurer Français.

[nikola]

Tu sais parfaitement que l'on parle de l'entité politique, c'est-à-dire du pays, des Comores et non de l'archipel géographique.

D’où le bordel actuel que tu soutiens puisque tu refuses la réunification des Comores.

[uno]

D’où le bordel actuel que tu soutiens puisque tu refuses la réunification des Comores.

Non le bordel est le fait de l'État des Comores et de la lâcheté de l'État Français. Et encore une fois tu ignores ce que veulent les Mahorais eux-mêmes. Tu refuses même de les mentionner, les Mahorais non-seulement veulent demeurer en France, mais il veulent que la frontière soit réellement protéger et que l'immigration cesse et c'est pour cela que tu conchies les Mahorais.

[thewild]

Et vu le bordel que cause la séparation des Comores en deux, il serait peut-être temps d’arrêter ça et ta manière ne résoudra rien du tout.

Je ne suis pas d'accord. Abattre tous les migrants qui tentent de passer malgré les coups de semonce, c'est bien une solution.
Indéniablement ça réglera le problème de l'immigration massive, non ?

[Lambert85]

A propos de Mayotte :
https://la1ere.francetvinfo.fr/mayotte/ ... 70738.html

Le député réunionnais insoumis Jean-Hugues Ratenon a écrit une lettre au préfet de La Réunion pour appeler à ne pas faire de l'île "le Mayotte bis en matière de violence". Il demande notamment l'arrêt des transferts de détenus de Mayotte vers La Réunion.

[shisha]

Oui la problématique dépasse le cadre des îles Comoriennes/Mayotte. Une réunification imposée comme solution ne résoudrait pas grand chose et ne ferait que déplacer la pression.

[uno]

Le bon sens doit primer, une frontière doit être protéger, y compris par la force si nécessaire, de vagues migratoires mettant en péril un pays ou un territoire donné. En cela le livre «Le Camp des Saints» de Jean Raspail, demeure une allégorie prophétique particulièrement pertinente dans le contexte actuelle, cliquez sur le lien il s'agit d'une vidéo résumant le dit livre. Comme toujours tout est une question de volonté et de courage politique, deux choses qui font énormément défaut au sein de l'actuel gouvernement français.

[nikola]

Non le bordel est le fait de l'État des Comores et de la lâcheté de l'État Français.

Non, de la séparation, proposée par l’État français. Personne ne lui a imposé la séparation, que je sache.

Et encore une fois tu ignores ce que veulent les Mahorais eux-mêmes.

Tu ignores ce que veulent les Comoriens (trois îles sur les quatre, une paille).

Je ne suis pas d'accord. Abattre tous les migrants qui tentent de passer malgré les coups de semonce, c'est bien une solution.

Est-ce une solution acceptable ?
Envoyer une bombe atomique sur chacune des trois autres îles comoriennes aussi, bon, et alors ?

[uno]

Non, de la séparation, proposée par l’État français. Personne ne lui a imposé la séparation, que je sache.

Les Mahorais l'ont voulu. Et aujourd'hui veulent que la séparation demeure et soit appliqué.

Tu ignores ce que veulent les Comoriens (trois îles sur les quatre, une paille).

Ce que veulent les Comoriens est la responsabilité de l'État des Comores (et cela d'autant plus qu'ils avaient à l'époque voté à 99% pour leurs indépendance), pas de la France. Contrairement à toi je ne considère pas les pays non-occidentaux comme étant peuplés et dirigés par de grands-enfants incapables de se prendre en charge et nécessitant une prise en charge par des pays occidentaux. Les Mahorais eux sont français ils l'ont décider et ils veulent le rester, et se sont eux vis-à-vis desquels, l'État français a une responsabilité. Or vouloir s'en débarrasser comme tu le proposes, ce n'est ni moins que de trahir ses propres citoyens.

Est-ce une solution acceptable ? Envoyer une bombe atomique sur chacune des trois autres îles comoriennes aussi, bon, et alors ?

[thewild]

Je ne suis pas d'accord. Abattre tous les migrants qui tentent de passer malgré les coups de semonce, c'est bien une solution.

Est-ce une solution acceptable ?
Envoyer une bombe atomique sur chacune des trois autres îles comoriennes aussi, bon, et alors ?

C'était ironique.
Demander à des militaires d'abattre de femmes et des enfants au mépris de toutes nos valeurs et du droit, pour soi disant défendre nos valeurs et le droit, c'est tellement contradictoire que ça se passe presque de commentaire.

[uno]

C'était ironique. Demander à des militaires d'abattre de femmes et des enfants au mépris de toutes nos valeurs et du droit, pour soi disant défendre nos valeurs et le droit, c'est tellement contradictoire que ça se passe presque de commentaire.

Personne ne propose d'abattre à vue, mais bien d'imposer un blocus, la violence est réservé à ceux qui forcent, par la violence forcément, le dit blocus. Pour le reste l'immigration incontrôlé, c'est déjà des femmes et des enfants qui se font tués sur l'île de Mayotte même. Mais ça le gouvernement français ignore le problème, ne parlons pas des sans-frontiéristes pour qui les Mahorais et leurs morts par actes de barbaries à répétition, n'a pas d'importance car les frontières c'est le mal. Bref à Mayotte comme ailleurs, les discours sur les valeurs sont à géométrie variables, et semblent surtout mobilisés, pour diaboliser, à coup d'épouvantails gratinés cela va de soit, toute proposition consistant à enfin agir contre une immigration devenue folle.

[nikola]

Personne ne propose d'abattre à vue,

Si, toi et tu l’as écrit.

J’imagine que les dirigeants français de l’époque se sont dits : « On va garder une île dans le coin pour des raisons stratégiques, la seule qui nous semble favorable, on laisse le reste à un satrape qui nous fichera bien la paix. »

[uno]

Si, toi et tu l’as écrit.

Tu mens et tu sais que tu mens, ta malhonnêteté devient lassante, non seulement via les mensonges éhontées que tu balances, mais aussi le fait que ignores systématiquement les questions qu'on te pose, j'attends encore que tu abordes la question des désires et aspirations des premiers intéressés à savoir les Mahorais. Pour le reste puisqu'il faut encore et toujours perdre le temps à réfuté tes mensonges, je rappelle simplement qu'abattre à vue signifie, voir un migrant et tirer. Un blocus signifie arrêter c'est-à-dire stopper, si l'ordre d'arrêt n'est pas respecté, coup de semonce voir dans la mesure du possible interpellation. Si le contrevenant résiste encore et donc force à nouveau le passage, là seulement on s'autorise à tirer.

[richard]

Comment peut-on imaginer que l’on puisse donner l’autorisation de tirer sur des gens qui demandent l’hospitalité!?

[uno]

Comment peut-on imaginer que l’on puisse donner l’autorisation de tirer sur des gens qui demandent l’hospitalité!?

S'ils demandent l'hospitalité on leur répond simplement non et on les raccompagne gentiment chez eux. Si ils forcent le passage malgré le refus ce n'est pas qu'ils demandent l'hospitalité c'est qu'ils s'imposent de force et se conduisent donc comme des envahisseurs. Je rappelle que Mayotte est saturée et subit des actes de barbarie à répétition, l'hospitalité n'est plus une option.

[Lambert85]

Comment peut-on imaginer que l’on puisse donner l’autorisation de tirer sur des gens qui demandent l’hospitalité!?

Ben, ouvre ta porte à tous les sans abris alors !

[thewild]

C'était ironique. Demander à des militaires d'abattre de femmes et des enfants au mépris de toutes nos valeurs et du droit, pour soi disant défendre nos valeurs et le droit, c'est tellement contradictoire que ça se passe presque de commentaire.

Personne ne propose d'abattre à vue, mais bien d'imposer un blocus, la violence est réservé à ceux qui forcent, par la violence forcément, le dit blocus.

Très clair.
Donc on abat les femmes et enfants qui refusent d'obtempérer.

[uno]

Donc on abat les femmes et enfants qui refusent d'obtempérer.

En dernier recours oui. Mais normalement femmes et enfants ça s'interpelle facilement. Il faut vraiment que les dites femmes ou éventuellement les hommes qui les accompagnent fassent preuves de violence en voulant forcer le passage. Et donc là ce sont précisément ces adultes violents et irresponsables qui seront responsables de la mort de ces enfants. Car tu ne vas pas forcer un barrage armé, accompagné de gamins si tu n'es pas toi-même une grosse merde sans scrupules.

[richard]

Dans cinquante ans, avec tous les réfugiés climatiques, il faudra des mitrailleuses, mais je pense qu’il n’y aura plus de frontières d’ici-là.