dumat a écrit : 17 mars 2024, 15:36
1 - C'est sensiblement la même chose. Quelle différence entre buter des passants a la kalach' et bombarder des zones résidentielles avec de l'artillerie ?
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2 - Parce que le Hamas n'est pas une entité étatique, ils font du terrorisme, pendant ce temps, l'état d'Israël lui ne peut en faire ? C'est encore une fois séparer les morts du terrorisme de ceux de la guerre "conventionnelle".
Dominique18 a écrit :
Le programme du Hamas comprend l'éradication d'Israël et l'extermination des populations juives.
3 - La déportation massive de population n'est elle pas un appel au génocide ?
Israël n'appelle pas a directement éradiquer les gazaouis? Ben leurs actions ont mené a plus de trente mille morts a ce jour. Belle différence en vérité.
4 - Le Hamas, le Hezbollah et l'Iran ont ils les moyens de leurs ambitions ? Non. Israël c'est une puissance nucléaire, avec les états unis qui les soutiennent militairement. Il y a zéro chance qu'Israël soit vraiment menacé.
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5 - C'est fallacieux de dire que le Hamas peut être vu comme un mouvement de résistance ? C'est leur raison de mourir si je puis dire, ils ne s'en privent pas. De là a les excuser des crimes qu'ils ont commis, il y a un gouffre.
6 - Les mouvements de résistance dans le monde ont rarement respecté la convention de Genève. Très peu sont vertueux.
1 - Non. J'ai expliqué pourquoi, je réexplique à la fin de ce post.
2 - Sophisme. J'ai détaillé ce qu'était le Hamas et son idéologie.
3 - Non. Ce n'est pas Israël, qui est encore une démocratie, mais le gouvernement d'Israël en place. Je l'ai déjà dit. Nétanyahou fatigue tout le monde.
4 - Israël n'est pas menacé ? Il va falloir revoir ce qu'il s'est produit depuis 1948, et pas en surface mais dans les détails pour saisir l'extrême complexité de ce conflit.
Pour info, on retrouve l'Iran dans l'autre conflit en cours, celui avec la Russie et l'Ukraine (fourniture de matériel militaire, logistique, ...). Il y également la Corée du Nord et la Chine aux côtés de l'Iran pour soutenir la Russie, pas directement sur le terrain opérationnel, mais en filigrane. Le point commun entre ces pays? La haine de l'Occident. Israël est la seule démocratie existante au milieu de dictatures islamistes, et a donc une représentation occidentale à combattre. Qu'il soit soutenu par des démocraties occidentales ajoutent à la note. C'est la réalité géopolitique, et l'avenir peut être beaucoup plus sombre que prévu. Est-il utile de préciser que la Russie, la Corée du Nord et l Chine disposent de l'arme nucléaire ?
5 - Oui. J'ai expliqué pourquoi. Avec encore un beau sophisme. "C'est leur raison de vivre...". Mais le Hamas, qu'a-t-il à proposer ? Rien si ce n'est un état de coercition et de terreur sans aucun programme. Ce n'est pas tant le Hamas qui est inquiétant, c'est ce qu'il y a derrière, beaucoup plus conséquent et structuré qu'on ne l'imagine.
6 - Nous nous intéressons au Hamas, et uniquement à lui, pas aux autres mouvements.
Initialement , j'ai introduit Judith Butler, et uniquement Judith Butler, pas le reste. C'était ça le point de discussion, en réponse au post de jroche.
Libération, un journal de gauche, ne cautionne pas les propos de Butler au contraire de la gauche radicale, mais est-ce si étonnant ? Butler est sortie de son domaine de compétence et elle l'illustre somptueusement.
Tout n'est pas à rejeter dans son intervention: sur la quantité émise, c'est une histoire de statistiques, il y a des points de crédibilité.
Mais elle oublie de préciser que le Hamas ne s'est pas attaqué à des cibles militaires mais à une population civile, dont une bonne partie était désarmée, qu'elle a massacré sciemment et "consciencieusement", comme tous les spécialistes de nettoyage ethnique. Méthodiquement, ce qui est proprement insupportable. Ça, elle le sait parfaitement, les faits ont été suffisamment documentés.
Butler, égérie des wokes (d'ailleurs, par quels groupes a-t-elle été invitée ? On y retrouve des "décoloniaux", des "indigénistes",...), pratique l'escroquerie intellectuelle en s'appuyant sur l'émotionnel du moment, sur le registre d'une génération qui se croit "offensée " et vit dans ses chimères et sa binarisation outrancière du monde.
Le souci avec des idéologues radicalisés comme Butler, c'est qu'ils ignorent souvent le sens de la mesure et la prudence. Ne parlons pas des connaissances souvent déficientes comblées à grands renforts "d'éclats" rhétoriques.
