bigfoot

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Re: bigfoot

#951

Message par Jean-Francois » 05 mai 2024, 15:13

Dominique18 a écrit : 05 mai 2024, 14:33Le bigfoot, c'est la chasse au dahu assurée. :lol:
Ce qui peut avoir de l'intérêt pour meubler le temps (et les promenades en forêt) autant qu'on reste conscient du caractère chimérique de la créature. Mais quand on s'illusionne au point d'en rester scotchés à des trucs maintes fois redis en pure perte, et des arguments datant d'il y a 40-60 ans ne sortant pas de la polémique, ça donne l'impression qu'on prend le bigfoot/dahu un peu trop à cœur.

Tout ce qui est réel devient de mieux en mieux prouvé avec le temps, surtout lorsqu'autant de gens s'intéressent à la question. Mais, même le nombre important de bigfooters plus ou moins du dimanche* n'a pas permis d'en savoir plus sur la question depuis le film de Patterson. Cela fait que les preuves en faveur de cette créature diminuent proportionnellement à la masse de témoins potentiels plutôt qu'elles n'augmentent.

Jean-François

* Sans compter le nombre relativement élevé de biologistes de terrain qui, même s'ils n'y croient pas, seraient parfaitement capables de remarquer des traces de bigfeet.
“Belief is the wound that knowledge heals.” (Ursula Le Guin, The Telling)
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#952

Message par jroche » 05 mai 2024, 16:24

Dominique18 a écrit : 05 mai 2024, 14:33 Messner, il est quoi, déjà ?
Son domaine de compétence est l'alpinisme, et pas autre chose. On passera sur son égo conséquent.
Ce n'est pas un scientifique spécialiste de ces questions, sois un brin plus rigoureux!
Toi, tu as envie de croire, et pas de savoir. C'est ton problème, pas le mien.
Ce que tu viens d'écrire cautionne les remarques de Jean-François.
Une croyance peut être positive ou négative, et ce n'est plus une question de compétence académique. Il n'y a pas besoin de compétences de haut vol pour distinguer un ours d'un primate. Je ne vois toujours pas d'autre explication au retournement de veste de Messner qu'une impossibilité d'assumer.
Dominique18 a écrit : 05 mai 2024, 14:33Sur ce fil, Pepejul, passionné de paléontologie, a livré plusieurs informations pertinentes. Il t'a indiqué le chemin à suivre.
Qui te dit que je ne l'ai pas suivi ? Je n'ai rien trouvé de convaincant.
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

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Re: bigfoot

#953

Message par Dominique18 » 05 mai 2024, 16:55

C'est tout ce que tu as trouvé ?
Non mais, sois un plus sérieux et rigoureux.
Tu n'arrives toujours pas à faire le distingo entre croyance et démarche scientifique ?

Aux dernières nouvelles, on en est toujours là :

viewtopic.php?t=7977&start=50#p379966

et là :

viewtopic.php?t=7977&start=50#p380003


(Il y en a d'autres, beaucoup).

soit aucune avancée à l'époque (2014 ) et des foutaises définitivement reconnues comme telles en 2024.
Les plaisanteries les plus courtes sont les meilleures.
Tu n'as rien trouvé de convaincant. Soit.

Le "bigfoot", excepté sous l'angle des sciences humaines comme je l'ai précédemment expliqué (cf. article de Géo), n'a aucune existence attestée. Ni de près, ni de loin.
La cryptologie est une pseudo-science.

En 2024, il serait peut-être temps d'abandonner ce genre de pure foutaises, non? Surtout quand des manifestations de "connaissances" sont d'une prétention ahurissante sur le plan contenus.

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#954

Message par jroche » 05 mai 2024, 17:38

Dominique18 a écrit : 05 mai 2024, 16:55 C'est tout ce que tu as trouvé ?
Attends, tu voudrais que je reprenne tout depuis le début, que j'en rajoute encore (ce n'est pas la matière qui manque) ?? Et tu trouves que "la plaisanterie a assez duré" ??

Ce n'est pas moi qui ai relancé ce fil, et j'y suis revenu juste pour signaler que des gens qui affirment, du film de Patterson, "c'est un trucage, j'y étais" ou "je connais le gars dans le costume" il y en a quasiment chaque année. Ca ne prouve rien de plus, et je ne cherchais rien de plus. C'est toi qui m'as piégé pour me faire relancer, assume au moins !
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#955

Message par Dominique18 » 05 mai 2024, 17:47

jroche a écrit : 05 mai 2024, 17:38
Dominique18 a écrit : 05 mai 2024, 16:55 C'est tout ce que tu as trouvé ?
Attends, tu voudrais que je reprenne tout depuis le début, que j'en rajoute encore (ce n'est pas la matière qui manque) ?? Et tu trouves que "la plaisanterie a assez duré" ??

Ce n'est pas moi qui ai relancé ce fil, et j'y suis revenu juste pour signaler que des gens qui affirment, du film de Patterson, "c'est un trucage, j'y étais" ou "je connais le gars dans le costume" il y en a quasiment chaque année. Ca ne prouve rien de plus, et je ne cherchais rien de plus. C'est toi qui m'as piégé pour me faire relancer, assume au moins !
Tu prends mon post n°8416 et tu prends le temps de lire.
Parce que si tu l'avais lu et compris le contenu, ça t'aurait évité des déconvenues.
Ca ne prouve rien de plus, et je ne cherchais rien de plus. C'est toi qui m'as piégé pour me faire relancer, assume au moins ! *[/
Tu te moques de qui jroche? A qui veux-tu faire croire ça? :lol:
Tu t'embarques dans des aventures que tu ne maîtrises pas (pour rappel le Chili avec Allende, Dambricourt, et j'en passe...)., tu te fais ramasser en raison d'une argumentation déficiente et ça ne plaît pas à ton égo.
Tu sors alors le joker de la victime incomprise.
Si j'étais le seul et unique à te le faire remarquer...
J'assume parfaitement de dire que tu racontes de somptueuses âneries. Je reste courtois et poli.

* Quand on n'a plus d'arguments, forcément, on dérape.

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#956

Message par jroche » 05 mai 2024, 18:12

Dominique18 a écrit : 05 mai 2024, 17:47 Tu prends mon poste n°8416 et tu prends le temps de lire.
Ici on parle bigfoot (même si je n'ai rien vu de bien convaincant ni même bien cohérent sur les autres sujets non plus). Puisque tu tiens à relancer même si tu n'assumes pas, je répète que la croyance la plus puissante dans cette affaire, c'est qu'il ne saurait exister des êtres à la fois trop humains pour être considérés comme des animaux et trop animaux pour être considérés comme des humains. Pour me prouver le contraire, il suffit d'en présenter un qui serait admis comme tel. :twisted:

Elle est d'ailleurs partagée par Meldrum et Krantz puisqu'ils veulent (voulait pour Krantz, décédé) voir du Gigantopithecus, purement animal autant qu'on sache, alors que ça ne colle pas du tout. Et ça, comme tout ce que j'avance sur le film de Patterson, je l'ai constaté par moi-même en visionnant, à de nombreuses reprises, sur de bonnes copies (pas seulement celles en ligne). Après, des gens microcéphales ou avec une tête très atypique (entre beaucoup d'autres éléments du cahier des charges), c'est vrai qu'il y en a. Je ne dis rien de plus.
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

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#957

Message par Jean-Francois » 05 mai 2024, 19:11

jroche a écrit : 05 mai 2024, 18:12je répète que la croyance la plus puissante dans cette affaire
C'est parfaitement faux: il y a plein de biologistes, anthropologues, primatologues, paléontologistes, etc. qui seraient très heureux qu'on découvre une telle créature. Du moins vivante: après tout, il est souvent difficile de classer les hominidés disparus comme appartenant au genre Homo ou pas, ou à distinguer les différentes espèces à l'intérieur de ce genre.

Mais ce que vous demandez est sans doute plus proche d'une chimère inexistante*. Demander ce que personne d'autre que vous prétend exister, est un moyen rhétorique commode pour ne jamais être détrompé.

Et ça reste un renversement de la charge de la preuve. Parce que ça serait aux partisans de l'existence du bigfoot de fournir un spécimen ou, au minimum des éléments de preuve indiscutables et non des trucs polémiques qui datent de plus de 30 ans associés à une accumulation d'excuses pour expliquer qu'on n'ait trouvé aucun squelette, pris aucune photo nette, relevé aucune trace indubitable...

Jean-François

* Voire carrément impossible, si on se fie à l'oxymore que propose votre description:
"il ne saurait exister des êtres à la fois trop humains pour être considérés comme des animaux et trop animaux pour être considérés comme des humains"
Vous voudriez qu'on vous présente une créature à la fois "trop humaine et trop animale (sic)".
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#958

Message par jroche » 05 mai 2024, 19:24

Jean-Francois a écrit : 05 mai 2024, 19:11 C'est parfaitement faux: il y a plein de biologistes, anthropologues, primatologues, paléontologistes, etc. qui seraient très heureux qu'on découvre une telle créature. Du moins vivante: après tout, il est souvent difficile de classer les d'hominidés disparus comme appartenant au genre Homo ou pas, ou à distinguer les différentes espèces à l'intérieur de ce genre.
Une croyance n'est pas forcément admise comme telle par ses croyants, et surtout ce n'est pas qu'une affaire de scientifiques. A supposer que la science ait vocation à décider qui est humain et qui ne l'est pas, avec les prérogatives qui vont avec ou pas.

En l'occurrence, même les tenants semblent pour beaucoup avoir du mal avec ça.
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

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#959

Message par Dominique18 » 05 mai 2024, 19:27

Soyons clairs: je n'ai rien relancé du tout, c'est toi qui a saisi l'occasion de te replonger dans tes lubies cryptozoologiques. Et le sujet te tient manifestement à cœur. N'inverse pas les responsabilités.

Le bigfoot, aucun intérêt, aucune curiosité dans mon cas.
Je préfère, m'adonner à la paléoanthropologie.
Krantz et consorts ne sont (n'était dans son cas) que des anthropologues, avec une grille de lecture réductionniste.

Il faut disposer de solides connaissances en paléontologie, en archéologie, en génétique (paléogénétique),... pour apprécier l'évolution des espèces sur ce plan.
Ce qui élimine d'office les scénarios ubuesques car dénués de fondements scientifiques sérieux.
En 50 ans, aucun élément probant n'a émergé de cette histoire. Aucun!

Illustration :
...Je répète que la croyance la plus puissante dans cette affaire, c'est qu'il ne saurait exister des êtres à la fois trop humains pour être considérés comme des animaux et trop animaux pour être considérés comme des humains. Pour me prouver le contraire, il suffit d'en présenter un qui serait admis comme tel.
Un seul écho et une seule source, un "film" qui est le produit d'un canular. N'inverse pas la charge de la preuve.
...Elle est d'ailleurs partagée par Meldrum et Krantz puisqu'ils veulent (voulait pour Krantz, décédé) voir du Gigantopithecus, purement animal autant qu'on sache, alors que ça ne colle pas du tout. Et ça, comme tout ce que j'avance sur le film de Patterson, je l'ai constaté par moi-même en visionnant, à de nombreuses reprises, sur de bonnes copies (pas seulement celles en ligne).
Tu as des compétences dans ce domaine pour, avec une source, truquée qui de plus est, prétendre ce que tu avances? Non.
Le verdict est limpide.

Sur le plan de la morphologie (taille, masse, démarche) aucune observation d'animaux proches du type présenté n'a présenté de similitudes quand au "déplacement" filmé.
Rien ne tient debout, excepté dans la tête des partisans de la chose.

Plonge-toi dans des ouvrages sérieux, reconnus par la communauté scientifique.
...A supposer que la science ait vocation à décider qui est humain et qui ne l'est pas, avec les prérogatives qui vont avec ou pas.

En l'occurrence, même les tenants semblent pour beaucoup avoir du mal avec ça.
:lol:
Je ne sais pas si tu es bien capable de mesurer l'étendue de tes âneries. L'ultracrépidarianisme en roue libre !

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#960

Message par jroche » 05 mai 2024, 20:00

Dominique18 a écrit : 05 mai 2024, 19:27 Le bigfoot, aucun intérêt, aucune curiosité dans mon cas.
:lol: Pourquoi insistes-tu tellement et t'énerves-tu tellement, alors ? Il n'y a qu'à compter les lignes...
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#961

Message par Dominique18 » 05 mai 2024, 20:07

jroche a écrit : 05 mai 2024, 20:00
Dominique18 a écrit : 05 mai 2024, 19:27 Le bigfoot, aucun intérêt, aucune curiosité dans mon cas.
:lol: Pourquoi insistes-tu tellement et t'énerves-tu tellement, alors ? Il n'y a qu'à compter les lignes...
Petit malin qui se défausse pour ne pas avoir à assumer...
Le champion de l'inversion des rôles !
Après la posture de victime, l'ad hominem.
Je te rappelle :
Soyons clairs: je n'ai rien relancé du tout, c'est toi qui a saisi l'occasion de te replonger dans tes lubies cryptozoologiques. Et le sujet te tient manifestement à cœur. N'inverse pas les responsabilités.

Ça y est, tu capitules? :mrgreen:
Faute d'argumentation recevable, ça pourrait se comprendre.
Dernière modification par Dominique18 le 05 mai 2024, 20:20, modifié 3 fois.

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#962

Message par Jean-Francois » 05 mai 2024, 20:18

jroche a écrit : 05 mai 2024, 19:24Une croyance n'est pas forcément admise comme telle par ses croyants
Vous le prouvez très régulièrement.

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#963

Message par jroche » 05 mai 2024, 20:22

Dominique18 a écrit : 05 mai 2024, 20:07 Ça y est, tu capitules? :mrgreen:
Faute d'argumentation, ça pourrait se comprendre.
Qu'est-ce que tu appelles "capituler", en l'occurrence ? Admettre quoi ? Sinon, c'est sûr que je n'ai aucune envie de prolonger ce débat. S'il y en a que ça intéresse ils peuvent me contacter en MP.

Mais ce n'est certainement pas en s'énervant et insistant à ce point qu'on arrivera à me convaincre qu'il n'y a pas comme un blocage, d'ailleurs compréhensible. :roll:
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#964

Message par Dominique18 » 05 mai 2024, 20:39

Qui s'énerve au juste ?
Tu n'as pas l'impression d'en faire des tonnes ?
Il ne peut y avoir de débat puisque tu n'écoutes aucun argument de tes interlocuteurs.
:ouch:
Discussion close.

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#965

Message par jroche » 05 mai 2024, 21:00

Dominique18 a écrit : 05 mai 2024, 20:39 Qui s'énerve au juste ?
Tu devrais te relire. Après, c'est sûr qu'on ne se voit pas vraiment...
Dominique18 a écrit : 05 mai 2024, 20:39Tu n'as pas l'impression d'en faire des tonnes ?
Non.
Dominique18 a écrit : 05 mai 2024, 20:39Il ne peut y avoir de débat puisque tu n'écoutes aucun argument de tes interlocuteurs.
J'en ai autant à leur service.
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

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#966

Message par Dominique18 » 06 mai 2024, 13:06

jroche a écrit : 05 mai 2024, 21:00
Dominique18 a écrit : 05 mai 2024, 20:39 Qui s'énerve au juste ?
Tu devrais te relire. Après, c'est sûr qu'on ne se voit pas vraiment...
Dominique18 a écrit : 05 mai 2024, 20:39Tu n'as pas l'impression d'en faire des tonnes ?
Non.
Dominique18 a écrit : 05 mai 2024, 20:39Il ne peut y avoir de débat puisque tu n'écoutes aucun argument de tes interlocuteurs.
J'en ai autant à leur service.
Suite de la discussion ici: (à partir de ce post):

viewtopic.php?t=16848&start=75#p644524

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Re: bigfoot

#967

Message par Dominique18 » 08 mai 2024, 08:11

jroche a écrit : 05 mai 2024, 21:00 Qui s'énerve au juste ?Tu devrais te relire. Après, c'est sûr qu'on ne se voit pas vraiment...
Dominique18 a écrit : 05 mai 2024, 20:39Il ne peut y avoir de débat puisque tu n'écoutes aucun argument de tes interlocuteurs.
J'en ai autant à leur service.
En 2014 pourtant...

viewtopic.php?t=7977&start=100#p380052

(série de posts révélateurs)

Vouloir ignorer l'histoire, c'est être condamné à la revivre.
Dans le cas considéré, strictement aucun intérêt si ce n'est une dépense vaine de temps et d'énergie.
En 10 ans, il ne s'est rien produit.
C'est un signe.

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Re: bigfoot

#968

Message par richard » 08 mai 2024, 12:33

Mettez-vous d’accord car j’aimerais bien savoir s’il existe ou non ce Bigfoot !
Selon certains chercheurs, l’hypothèse la plus probable serait celle de l’ours noir.
:hello: A+

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Re: bigfoot

#969

Message par Jean-Francois » 08 mai 2024, 12:37

richard a écrit : 08 mai 2024, 12:33 Mettez-vous d’accord car j’aimerais bien savoir s’il existe ou non ce Bigfoot !
Rien ne l'indique sérieusement.
Selon certains chercheurs, l’hypothèse la plus probable serait celle de l’ours noir.
Il n'y a pas une explication qui tienne pour tous les cas de témoignages de bigfoot. Les méprises avec d'autres animaux sont une explication dans certains cas mais il y a aussi du vouloir-croire, des canulars, etc.

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Re: bigfoot

#970

Message par Dominique18 » 09 mai 2024, 07:32

Évolution de ce genre de délire (l'envie - pour certains individus, voisine de la pathologie - de croire, et la persistance à ne pas vouloir vérifier les informations): le recours à l'IA, qui va très vite devenir disponible pour le grand public, niches commerciales obligent *.

De quoi contenter les zozos en tous genres, avec la fabrication et la mise sur le marché de toutes sortes de documents falsifiés.

Le cap de la plaisanterie, pour épater la galerie et se constituer un public, peut être vite franchi et atteindre une
production industrielle et devenir une entreprise florissante.
Les russes et les chinois sont devenus des experts de la désinformation, avec fake news croustillantes à la clé.

Il suffit d'ajuster les cibles aux lois de la libre concurrence.
Le marché est juteux, il suffit de se pencher sur les revenus des têtes d'affiche complotistes, antivax,...
Tant qu'il y aura des neuneus, le système fonctionnera.
La désinformation représente désormais un marché.
L'idée n'est pas nouvelle, seuls les moyens mis en oeuvre sont différents, sur le plan technologique, question de gamme.

On peut songer à un événement majeur tel l'attentat du 11 septembre 2001 entre les mains de quelques affreux, avec les possibilitės actuelles.
Conjugué avec le recul des masses pour l'appétence en matière de science, avec la préférence marquée, en terme d'information, pour ce qui traîne sur les réseaux sociaux, soit le recul très net de la mobilisation de l'esprit critique, il y a du souci à se faire.

Robert Houdin, illustre illusionniste en son temps, était un spécialiste du débunkage, alors que le milieu des charlatans se portait très bien (spirites et autres spécialistes exotiques de ce genre de fadaises).

Science-fiction? Non. Il suffit d'enquêter au sujet des derniers conflits où ce genre d'arrangements avec la réalité gagne du terrain.
Il suffit de transposer vers des régions plus "pacifiées", avec d'autres objectifs, comme exposé en introduction.
:mrgreen:

La lecture attentive des six ou sept premières pages de ce fil permet de disposer de l'ensemble des données utiles pour apprécier la problématique liée au sujet (et dans une optique plus large, à ce genre de sujet cryptozoologique).
Elles ont été écrites en 2014. En dix ans, y a-t-il eu une quelconque "avancée"? Non. Strictement rien.

Le fantasme est resté au point mort, et il y a peu de chances qu'il en soit autrement à l'avenir,. Sur le plan des connaissances le verdict semble implacable.
Les manifestations du comportement humain via les lubies, fantasmes, égos,... produiront, certes, encore un peu de tapage., avec la caisse de résonance de médias peu regardants et complaisants. Cela ne restera au final que de l'agitation passagère vaine, que du vent. :roll:

* tu veux du bigfoot?
Pas de problème, mon petit gars, on va t'en donner! :lol:

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Re: bigfoot

#971

Message par richard » 09 mai 2024, 15:50

Peut-être que certains ont besoin de rêver, qu’il existe encore des êtres inconnus, du merveilleux, d’autres croient bien à Dieu, aux extraterrestres, aux fées où à l’homéopathie !
:hello: A+

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Re: bigfoot

#972

Message par Dominique18 » 09 mai 2024, 16:34

richard a écrit : 09 mai 2024, 15:50 Peut-être que certains ont besoin de rêver, qu’il existe encore des êtres inconnus, du merveilleux, d’autres croient bien à Dieu, aux extraterrestres, aux fées où à l’homéopathie !
Mais le rêve, la création, l'imagination,... ne sont pas prohibés.
Là où ça coince c'est quand certains illuminés tentent de faire passer leurs fantasmes pour la "réalité" et la "vérité" au détriment de valeurs et de bien communs reconnus et admis.
Quand leur discours commence à tremper dans ce qui ressemble fort à du complotisme qui pue des pieds (l'argumentaire arrive très vite quand leurs interlocuteurs les contrarient, voir les premières pages de ce fil), et qu'ils manifestent une paresse intellectuelle éhontée, ça ne passe plus. Généralement, ils geignent, se plaignent, jouent les incompris, les victimes, voire les martyrs.
Qu'est-ce qui est le plus profitable dans la prise en charge d'un cancer ? La science et la médecine qui ont fait leurs preuves ou le recours à des soins exotiques relevant du charlatanisme ?
Il en est de même pour les bigfooteries. Tant que ça reste un divertissement... ça peut faire les beaux jours de Twitter, Facebook, YouTube, Tiktok,... bref, des machins à décerveler les décérébrés (pléonasme!).
Sur un forum sceptique tel que celui-ci, ça fait désordre et il ne faut pas trop compter sur l'indulgence du jury qui en a vu bien d'autres. :mrgreen:

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Re: bigfoot

#973

Message par jroche » 07 août 2024, 18:51

Jean-Francois a écrit : 05 mai 2024, 19:11 * Voire carrément impossible, si on se fie à l'oxymore que propose votre description:
"il ne saurait exister des êtres à la fois trop humains pour être considérés comme des animaux et trop animaux pour être considérés comme des humains"
Vous voudriez qu'on vous présente une créature à la fois "trop humaine et trop animale (sic)".
Je n'avais pas vu cette perle, limite paralogique. Enfin, j'ai l'habitude.

Et donc je réitère, et on en fera ce qu'on voudra. Pour moi, premièrement c'est un dossier où il y a trop d'éléments pour quelque chose qui n'existe pas, et beaucoup trop peu pour quelque chose qui existe. Deuxièmement il concerne apparemment des êtres trop animaux pour être considérés comme humains et trop humains pour être considérés comme animaux. Troisièmement, le deuxièmement pourrait peut-être expliquer le premièrement.

Après, on verra bien le prochain homme de paille là-dessus.
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Re: bigfoot

#974

Message par Jean-Francois » 07 août 2024, 19:25

jroche a écrit : 07 août 2024, 18:51Et donc je réitère, et on en fera ce qu'on voudra
Un somnifère, parce que votre rhétorique est soporifique.

Votre croyance au bigfoot partage des similitudes avec votre croyance au libre-arbitre: "il existe même, et surtout, s'il n'existe pas". On ne peut pas compter sur vous pour apporter des arguments factuels d'une manière rationnelle.
Troisièmement, le deuxièmement pourrait peut-être expliquer le premièrement
Poil aux Jeanne Calment :mrgreen:

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Re: bigfoot

#975

Message par jroche » 07 août 2024, 19:38

Jean-Francois a écrit : 07 août 2024, 19:25 Votre croyance au bigfoot partage des similitudes avec votre croyance au libre-arbitre: "il existe même, et surtout, s'il n'existe pas". On ne peut pas compter sur vous pour apporter des arguments factuels d'une manière rationnelle.
Paralogique et homme de paille encore. Je n'affirme ni ne nie rien, mais c'est quand même moi qui suis dans la croyance... :roll:
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

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