L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

[Tapatorhector]

Bigre.

[Inso]

Mediapart c'est de la désinfo genre bien partisan ?

Non.
Mediapart est un vrai média, avec de vrais journalistes. Il est orienté à gauche. La qualité de son travail est reconnue.
"Reconnu pour la qualité de son journalisme d'enquête et ayant une ligne éditoriale orientée à gauche, le site est disponible en français, anglais et espagnol.
Mediapart joue un rôle important dans les révélations lors de l'affaire Woerth-Bettencourt en 2010, l'affaire Sarkozy-Kadhafi en 2012, l'affaire Cahuzac en 2012-2013 ou l'affaire Benalla en 2018-2019. Ses enquêtes sont à l'origine de démissions, comme celle du ministre du Budget Jérôme Cahuzac, du ministre de l’Écologie François de Rugy, de la ministre de la Défense Michèle Alliot-Marie ou du député de Paris Denis Baupin" (wikipédia)

La partie blog de Médiapart est elle de qualité plus variable, les intervenants étant extérieurs.


Quant à CNews, chaine du groupe Bolloré, elle est très marquée à droite / extrême-droite :
"Sa ligne éditoriale est décrite comme très ancrée à droite et conservatrice, avec une orientation marquée de plus en plus à l'extrême droite et identitaire, reprenant des thématiques de campagne comme l'immigration et l'insécurité, avec notamment la présence d'Éric Zemmour, son chroniqueur vedette (jusqu'à son départ en septembre 2021). À ce titre, une étude scientifique récente étaye de façon formelle les comparaisons faites entre CNews et la chaîne américaine Fox News" (wikipédia)
CNews est accusé par une commission sénatoriale de déroger aux règles déontologiques du métier.
Cnews fait l'objet de controverses très nombreuses suite à de claires désinformations.
Cnews est régulièrement sujet à des sanctions de la part des autorités de régulation ainsi que quelques poursuites judiciaires.
Cnews diffuse accessoirement la propagande du Kremlin.

[Dominique18]

CNews, la Russie, le RN...



CNews, une antenne du Kremlin?
Plus de Sputnik et plus de RT, interdits! Il a bien fallu s'adapter et trouver des solutions .

Le Franc-tireur de cette semaine est gratiné.

Le RN, selon un intervenant, a fait le ménage dans ses rangs. Il n'aurait jamais dû sous-traiter Il y a eu des ratés....

[Dominique18]

Pour ceux qui minimisent la dangerosité de l’extrême-droite :
https://www.franc-tireur.fr/supremacist ... me-blanche

Si ça se mesure en nombre d'exactions et manifestations de suprémacisme, il y en a beaucoup, beaucoup plus côté islamo-gauchiste-indigéniste.

Les identitaires, suprémacistes, ... cognent beaucoup plus fort et plus longtemps. Ce sont des pros, pas des amateurs.
Sérieux, lis attentivement l'article fourni par Nikola.
L'islamisme radical est une réalité, mais les autres ne sont pas très loin derrière et ils foncent dans le tas.
Avec la progression du RN, ils ne se sentent plus.
Selon un rapport parlementaire de novembre 2023, ils seraient 4000 militants sur le terrain, dont 1300 fichés S, disséminés en petits groupes, avec une obsession comme leitmotiv : la survie de la race blanche.

[LoutredeMer]

CNews, une antenne du Kremlin?
Plus de Sputnik et plus de RT, interdits! Il a bien fallu s'adapter et trouver des solutions .

Voilà où ça mène, la censure

[Igor]

CNews, une antenne du Kremlin?
Plus de Sputnik et plus de RT, interdits! Il a bien fallu s'adapter et trouver des solutions .

J'interdirais certains partis politiques aussi, comme ceux qui relaient la propagande du Hamas ou de Poutine.

Quoi? On peut pu rêver? https://www.youtube.com/watch?v=nlcIKh6sBtc

[Mirages]

Mediapart c'est de la désinfo genre bien partisan ?

...

Merci Inso !

[dumat]

CNews, une antenne du Kremlin?
Plus de Sputnik et plus de RT, interdits! Il a bien fallu s'adapter et trouver des solutions .

J'interdirais certains partis politiques aussi, comme ceux qui relaient la propagande du Hamas ou de Poutine.

Quel parti soutien le Hamas ? Dire comme l'a fait meluche que "la violence ne produit et ne reproduit qu’elle-même", c'est soutenir le Hamas ? Ho bien sûr il y a des gros cons dans les partis de gauche qui soutiennent le Hamas a demi mot. Mais le parti lui même ?

A l'inverse quels partis on soutenu Israël et son "droit de se défendre"? Il y a des accusations de crimes de guerre et crimes contre l'humanité quand même. Faut il interdire les partis qui ont soutenu Israël et son invasion de Gaza, causant des dizaines de milliers de morts ?

Ça va pas en laisser lourd.

C'est pour moi une véritable dissonance cognitive. Selon qui tu tue, c'est acceptable ou intolérable. Pas facile de choisir qui censurer. Le parallèle avec le onze septembre est clair : quand il y a une attaque terroriste, le droit a la vengeance prévaut sur les victimes civiles. D'autant plus que ça a servi a quoi ? Monter la population contre toi ?

Du côté rusviet par contre le rn apporte son soutien à la Russie*

* Enfin ça dépend de l'heure :
https://twitter.com/Frontieresmedia/sta ... _PhRw&s=19

Quand a cnews qui roule pour le kremlin, c'est pas étonnant venant d'une chaîne d'extrême droite, qui appartient à un milliardaire qui préfère le rn a la gauche.
Ça n'arriverai pas si nos médias n'étaient pas a la botte du grand capital.

[Igor]

Ça va pas en laisser lourd.

Je ne parlais pas très sérieusement voyez-vous (même si je le pense un peu).

Nos démocraties sont quand même menacées par certaines idéologies et par les dictatures, à un tel point que la France semble de plus en plus ingouvernable. Et s'il finit par y avoir une guerre civile, un empereur pourrait finir par devoir imposer certaines règles.

[Igor]

Pas facile de choisir qui censurer.

Je comprends ce que vous dites. Mais si jamais ce que j'ai dit arrive, ce serait à l'empereur de décider ce qui peut être dit par les différents partis politiques. Il y aurait des limites à la liberté d'expression, et il y aurait une propagande d'état afin d'éduquer les gens et pour défendre la nation contre les menaces dirigées contre elle (qui visent notamment à foutre le bordel). Il faudrait combattre le feu par le feu autrement dit (et il vaut peut-être mieux ne pas attendre qu'il y ait une guerre civile).

C'est déjà le cas, on peut être accusé d'apologie du terrorisme notamment (en plus de certains médias russes qui sont censurés).

Dans le cas d'Israël (puisque cela semble être important pour vous), l'empereur pourrait imposer son point de vue et faire respecter des limites à la liberté d'expression et de critique qu'il accorderait quand même. Je pense que c'est à l'élite de décider de cela (pas au peuple qui se laisse trop facilement manipuler).

Peut-être que la récréation tire à sa fin avec toutes ces conneries (même si on aime bien la liberté). S'il y a une révolution ou une guerre civile, vous allez tout perdre. https://www.youtube.com/watch?v=bZwxTX2pWmw

[shisha]

Le néolibéralisme et la dette publique, des composants inséparables l’un de l’autre, le côté pile et face d’une même pièce.

Cadeaux fiscaux des Etats pour attirer les investisseurs = pertes de recettes fiscales pour ces Etats.
Ces Etats qui doivent alors emprunter pour assurer leurs services publics, les dettes publiques s’emballent alors pour devenir colossales….
Les multinationales ont reçu leurs cadeaux fiscaux, les citoyens, quant à eux, reçoivent les factures de la dette publique (à payer bien évidement)
https://www.revue-projet.com/articles/2 ... isme/10769

L’ouverture des frontières aux capitaux aboutit à une concurrence entre les États pour attirer les investisseurs internationaux, dont l’un des effets est une diminution des impôts sur le capital et sur les sociétés, et à l’abandon d’une partie des recettes fiscales. Avec cet engagement durable dans une logique de dette publique, les politiques néolibérales, loin d’aboutir à la sortie de l’endettement, contribuent fortement à l’entretenir.

Alors autant concernant la dette publique, je te rejoins car il me semble difficile de comprendre l'intérêt général de s'endetter de manière constante. Vivre au dessus de nos moyens à court terme mais en contrepartie laisser les générations futures rembourser ce mode de vie passé + les intérêts, c'est pas ouf. C'est à se demander si parfois ceci n'est pas réalisé dans un autre but.

Par contre concernant les investissements et les recettes fiscales, j'aurais plus de doute.
Déjà parce que si le gros investissement/la multinationale en question ne vient pas chez toi mais chez un voisin ou autre pays, elle ne t'amène pas les capitaux, ne crée pas des emplois, et donc toutes les cotisations sociales/patronales qui vont avec (soit un "impôt" bien plus important que l'impot sur les bénéfices).

Donc réduire le taux d'imposition de certaine entreprise ne conduit pas systématiquement à une baisse des recettes fiscales cela peut être l'inverse.

Aussi l'entreprise peut apporter des compétences, transferts de technologie stratégiques, participer à la réduction du chômage (et donc des dépenses) et ou augmenter le pouvoir d'achat des consommateurs.

On peut donc d'avantage accorder le bénéfice du doute me semble t'il sur la pratique d'accorder des réductions fiscales pour attirer les investissements par rapport à l'endettement constant qui ne fait qu'empirer la situation (à part pour les créanciers).

[jroche]

Les identitaires, suprémacistes, ... cognent beaucoup plus fort et plus longtemps. Ce sont des pros, pas des amateurs.
Sérieux, lis attentivement l'article fourni par Nikola.

Des pros formés par qui, payés par qui ? L'article admet que c'est marginal y compris au sein de la mouvance RN.

Et désolé, il me semble que la quantité a plus d'importance que la qualité sur ces questions. Et en nombre d'agressions...

[Igor]

Et désolé, il me semble que la quantité a plus d'importance que la qualité sur ces questions. Et en nombre d'agressions...

Il n'y a aucune excuse à ce genre d'agressions, qu'elles viennent de droite ou de gauche.

On peut parler affaires (quand même) si certains ont besoin d'un pro. https://www.youtube.com/watch?v=aNQqoExfQsg

[Dominique18]

Les identitaires, suprémacistes, ... cognent beaucoup plus fort et plus longtemps. Ce sont des pros, pas des amateurs.
Sérieux, lis attentivement l'article fourni par Nikola.

Des pros formés par qui, payés par qui ? L'article admet que c'est marginal y compris au sein de la mouvance RN.

Et désolé, il me semble que la quantité a plus d'importance que la qualité sur ces questions. Et en nombre d'agressions...

Des pros dans le sens pros de la castagne, avec stages "commandos", survivalistes à la clé. Ils ado6les organisations paramilitaires.
Dans les stades de football où cette mouvance est très implantée, il se passe quoi exactement?

https://www.francetvinfo.fr/sports/foot ... 68178.html

Jroche, tu donnes vraiment l'impression de minimiser la montée en flèche et la portée de ces énergumènes dangereux, dont les liens avec tous les partis politiques d'extrême-droite actuels ne sont pas le fait du prince.
Marginal ? Je doute que ceux qui se font défoncer la tête apprécient la plaisanterie. . L'explosion des faits de violence de cette mouvance, attestée, ça fait partie des dommages collatéraux ?

[Lambert85]

L’extrème-gauche est violente aussi, non aux extrèmes !
https://www.liberation.fr/politique/ele ... UDOAJCHFI/

[Dominique18]

L’extrème-gauche est violente aussi, non aux extrèmes !
https://www.liberation.fr/politique/ele ... UDOAJCHFI/

Qui a prétendu que l'extrême-gauche radicale ne traînait pas des casseroles?

[LoutredeMer]

Jroche, tu donnes vraiment l'impression de minimiser la montée en flèche et la portée de ces énergumènes dangereux, dont les liens avec tous les partis politiques d'extrême-droite actuels ne sont pas le fait du prince.

Va lui dire que les OQTF et les attentats terroristes sont marginaux en fonction du nombre mondial de musulmans et là par contre, il ne sera pas d'accord

Minimisation et relativisme quand cela l'arrange, c'est ce qui caractérise jroche. Sa propagande insidieuse est très polluante.

Le machisme fait partie des instincts, au-delà même du genre humain. En tant que primates, nous fonctionnons largement sur le mode dominant-dominé (où les dominés ont aussi des droits et les dominants des devoirs quand ça fonctionne normalement).

Et pour le machisme, on ne l'éradiquera pas plus qu'on n'a éradiqué l'homosexualité (bien plus marginale, bien plus détestée pendant des siècles, et néanmoins toujours là...).

Conclusion : "l'homosexualité est une plaie et les femmes sont dominées par nature, elles n'ont qu'à subir, parce que c'est l'instinct qui prime...

[Dominique18]

.....
Conclusion : "l'homosexualité est une plaie et les femmes sont dominées par nature, elles n'ont qu'à subir, parce que c'est l'instinct qui prime...

L'homosexualité semble bien avoir toujours été présente dans l'espèce humaine, acceptée, encouragée, tolérée ou combattue suivant les sociétés et les moeurs de l'époque.
Pour les rapports dominants-dominės, le machisme, là encore il s'agit de questions sociétales, fluctuantes, et pas d'une règle absolue.
Tout dépend des pouvoirs en place et de l'organisation des sociétés humaines.

Pour les sociétés de primates, les comportements observés sont très variables et disparates. Certaines sont plus violentes et agressives que d'autres.
C'est un domaine complexe qui ne peut pas se réduire à une poignée de généralités.
L'un des plus éminents primatologues, Franz de Waal soulignait cette complexité, il a toujours lutté contre le réductionnisme :

...Il s'est prononcé contre la théorie du vernis, une conception de la moralité humaine qu'il attribue entre autres à Thomas Hobbes, selon laquelle la moralité n'est qu'une mince couche culturelle recouvrant une nature humaine fondamentalement égoïste[6]. Il s'appuie notamment sur l'existence d'empathie et de réciprocité chez les grands singes pour critiquer cette perspective.

Il établit la différence entre les communautés de chimpanzés, bagarreurs, capables de coalitions pernicieuses pour imposer le choix du chef de la colonie, et les bonobos, plus pacifiques et dont les femelles règlent les conflits entre mâles en s'offrant à une relation sexuelle, dont les bonobos sont réputés insatiables. Selon Frans de Waal, les hominidés tiennent à la fois de ces deux grands singes : querelleurs, mais aussi pacificateurs. À la question quel serait le « collectif de grands singes dans lequel vous préféreriez vivre », il répondait : « je préférerais être un bonobo pour le plaisir sexuel et la paix, et un chimpanzé pour l’amitié masculine »[7].

Ses recherches sur la capacité innée d'empathie chez les primates ont amené De Waal à conclure que les grands singes non humains et les humains sont simplement des types de singes différents et que des tendances empathiques et coopératives sont continues entre ces espèces...

Edit...

J'avais oublié Pascal Picq!

Pascal Picq : l’Evolution créa la femme : de la division des tâches à la discrimination économique
Il a donné plusieurs conférences sur ce sujet. Il montre que les rapports de domination sont une "invention" moderne, et que sur le plan historique, les réalités étaient plus complexes. Seule l'approche binaire permet... de ne rien comprendre .

https://youtu.be/r9gKnJUqvWw

Pascal Picq a écrit deux livres (pas encore lus) qui mettent à bas un certain nombre d'idées reçues:





Dans cette autre conférence, il précise les liens qui existent entre espèce humaine et primates.
Les lignées n'ont pas toutes le même comportement. Il existe une quantité de subtilités qui enrichissent les diversités. C'est fascinant.

https://youtu.be/A6MRQ0WNl7o

[Lambert85]

Si vous vous comparez aux singes, grand bien vous fasse !

[Dominique18]

Si vous vous comparez aux singes, grand bien vous fasse !

L'humain, intrinsèquement, n'est qu'une espèce de primate particulière .
Pas plus subtile, pas plus évoluée sur le plan des rapports entre les individus de la même espèce.
Le succès de la saga La planète des singes devrait nous interroger, en profondeur.

[Igor]

L'humain, intrinsèquement, n'est qu'une espèce de primate particulière .
Pas plus subtile, pas plus évoluée sur le plan des rapports entre les individus de la même espèce.
Le succès de la saga La planète des singes devrait nous interroger, en profondeur.

Ouais, y a des gorilles qui sont armés en plus (j'pense que c'est une bonne comparaison).

Ce qu'ils ne voyaient pas venir par contre c'est l'IA qui a bien plus de chances que les singes de prendre notre place.

[uno]

Marginal ? Je doute que ceux qui se font défoncer la tête apprécient la plaisanterie. . L'explosion des faits de violence de cette mouvance, attestée, ça fait partie des dommages collatéraux ?

Ces mouvances prolifèrent sur le laxisme et la peur qu'ont laissé grandir les politiques laxistes et démissionnaires des gouvernement successifs. L'insécurité culturelle, et l'insécurité tout court, ne sont pas des sentiments irrationnels, mais une réalité vécu par un nombre grandissant de Français, généralement les plus modestes financièrement, voir encore et toujours Christophe Guilluy, dont les récentes élections européennes confirment l'analyse haut la main. L'immigration a changé culturellement des pans entiers du pays et n'a pas pu être intégré, alimentant donc la criminalité, le tout en amenant dans ces bagages un islam politique dont les intentions conquérantes sont de moins en moins dissimulées. Ces problèmes réels ont été laissé au FN, qui a donc absorbé cette France périphérique pour devenir le RN actuel. À gauche, côté LFI, le chemin inverse a été pris, ils ont absorbé les descendant d'immigrés, mais aussi les quelques bagages islamistes en leurs sein, pour générer un Mélenchon tout neuf qui a présent se fait le chantre de la lutte contre l'islamophobie alors qu'il défendait le droit d'être islamophobe il y a quelques années encore. Entre deux, les partis traditionnelles, LREM en tête, ne sont plus portées que par des boumeurs ne reconnaissant pas la France actuelle et ayant peur de l'inéluctable choc politique, idéologique et culturel qui se prépare. Sûr que dans ce contexte, on aura quelques groupes d'ultra-droites qui vont prospérer, surtout si la violence débridée des agressions aux couteaux, des racailles laissé en liberté, et autres joyeuseté continuent d'augmenter. Une chose est sûre, l'immigration massive et le laxisme judiciaire et bien sûr l'érosion économique massive des classes dites moyennes ont permis cela, et nier cela ne tient plus. Le RN continuera de faire parti du paysage politique tant que ces questions n'auront pas été réglées et plus encore si la situation se dégrade. Et beugler que le RN c'est dangereux, fasciste et d'extrême-droite ne changera rien à tout cela, la France périphérique n'en a plus rien à foutre des castors, ce qu'ils veulent c'est la sécurité, une sécurité tout court, mais également une sécurité économique et culturelle.

[jroche]

Il n'y a aucune excuse à ce genre d'agressions, qu'elles viennent de droite ou de gauche.

Personne ne dit le contraire, en tout cas pas moi. Mais la question est de savoir de quel côté la menace est la plus grande.

[LoutredeMer]

Ces mouvances prolifèrent sur le laxisme et la peur qu'ont laissé grandir les politiques laxistes et démissionnaires des gouvernement successifs.

Non. Occident, le GUD et Ordre nouveau existaient bien avant les vagues d'immigration (années 60-70), en héritage à la pensée de Charles Maurras (années 20-30) et dénonçant la démocratie.

[jroche]

Non. Occident, le GUD et Ordre nouveau existaient bien avant les vagues d'immigration (années 60-70), en héritage à la pensée de Charles Maurras (années 20-30) et dénonçant la démocratie.

Ils faisaient dans les 1% quand ils se présentaient aux élections.