L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

[Lambert85]

Je doute qu’un tel critère soit accepté par les gens compétents.

La Fina l’a adopté ! Et c’était aussi valable aux JO !

[nikola]

Encore une fois tu joue à l'idiot

Toi-même qui passes ton temps à relayer la propagande ruspoutinienne.
Le sexe est très majoritairement binaire mais pas de bol pour les ceusses qui voient en noir en blanc, il y a en gros 1% qui ne rentre pas dans les cases, sans compter ceux qui rentrent dans les cases sexuelles mais pas dans les autres. Pourquoi se restreindre au seul sexe ? Parce que ça alimente in fine le discours misogyne de l’extrême-droite.

Pas de bol Lambert85, ce n’est pas suffisant.

[Lambert85]

Pas suffisant ? Ca résoudrait déjà 99,99% des cas !

Ce qui est vraiment mysogine c’est de laisser des hommes dans les catégories des femmes !

[uno]

Toi-même qui passes ton temps à relayer la propagande ruspoutinienne. Le sexe est très majoritairement binaire mais pas de bol pour les ceusses qui voient en noir en blanc, il y a en gros 1% qui ne rentre pas dans les cases, sans compter ceux qui rentrent dans les cases sexuelles mais pas dans les autres.

Pas autant rit depuis qu'un créationniste m'accusait de propagande Franc-Maçonne quand je lui rappelais des faits qu'il était trop paresseux de chercher par lui-même, un comportement récurrent de minus habens.

Aller mon petit Nikola on attends ton accusation à l'encontre de François Chapleau de faire de la propagande poutinienne. Et hormis que les intersexes ne remettent pas en cause la binarité du sexe, on ne va pas pénaliser l'ensemble des femmes athlètes non-intersexes en laissant rentrer des intersexes, dont des hommes biologiques. La vie est ainsi, et les femmes athlètes méritent que leur catégorie soit protégé selon des standards rigoureux.

Pourquoi se restreindre au seul sexe ? Parce que ça alimente in fine le discours misogyne de l’extrême-droite.

Parce que le sexe est un déterminant biologique séparant notre espèces ainsi que l'ensemble des espèces de mammifères, en deux catégories biologiques bien distinctes et définies l'une des l'autre. Par ailleurs dans les sports de combats on a aussi les catégories de poids, banane. Bref tu ne peux pas poster un message sans y insérer une démonstration de ton ignorance crasse quand ce n'est pas simplement la connerie et la mauvaise foi la plus manifeste.

Je vais passer selon Nikola, la misogynie c'est lorsqu'on s'oppose à ce que des femmes affrontent des hommes biologiques dans des sports de combats. Bordel un tel niveau de connerie c'est également un sport de haute compétition.

[nikola]

Pas suffisant ? Ça résoudrait déjà 99,99% des cas !

Pas le cas de l’Algérienne.

Ce qui est vraiment misogyne c’est de laisser des hommes dans les catégories des femmes !

Sauf quand ce ne sont pas des hommes.
C’est ballot, hein ?

Pas autant rit depuis qu'un créationniste m'accusait de propagande Franc-Maçonne quand je lui rappelais des faits qu'il était trop paresseux de chercher par lui-même, un comportement récurrent de minus habens.

Écrit celui qui passe son temps à prendre ses interlocuteurs pour des débiles.
On a fourni tout ce qu’il faut, mais tu te comportes comme ton créationniste, mais pourri cette fois par la propagande ruspoutinienne.

[Lambert85]

Pas suffisant ? Ça résoudrait déjà 99,99% des cas !

Pas le cas de l’Algérienne.

Faudrait déjà le prouver !

[uno]

Pas le cas de l’Algérienne.

Si c'est bien une XY avec gonades masculines ça le résoudrait entièrement.

Sauf quand ce ne sont pas des hommes. C’est ballot, hein ?

Qu'elle prouve donc qu'elle n'est pas un homme biologique, c'est-à-dire un mâle. Mais bizarrement elle s'y refuse, comme c'est amusant.

Écrit celui qui passe son temps à prendre ses interlocuteurs pour des débiles. On a fourni tout ce qu’il faut, mais tu te comportes comme ton créationniste, mais pourri cette fois par la propagande ruspoutinienne.

Et sinon François Chapleau c'est une propagandiste au service de Vladimir Poutine oui ou non? Même question pour Richard Dawkins. même question pour Gad Saad, même question pour Peggy Sastre, etc, etc... Selon le grand Nikola tous pourris par la propagande de Vladimir Poutine.

Je rectifie ce que je disais, tu n'es même pas la moitié d'un minus habens.

[Souris]

Aller mon petit Nikola on attends ton accusation à l'encontre de François Chapleau de faire de la propagande poutinienne. Et hormis que les intersexes ne remettent pas en cause la binarité du sexe, on ne va pas pénaliser l'ensemble des femmes athlètes non-intersexes en laissant rentrer des intersexes, dont des hommes biologiques. La vie est ainsi, et les femmes athlètes méritent que leur catégorie soit protégé selon des standards rigoureux.

Malheureusement pour les femmes (XX), l'ONU remet en cause la binarité du sexe dans les sports.

Voici du URL : https://www.ohchr.org/en/press-releases ... d-intersex
des citations (traduite par Google) qui le font voir.

«Les experts ont également exprimé leur inquiétude face aux tentatives d’utiliser la catégorisation homme-femme dans le sport pour plaider en faveur de l’exclusion des femmes transgenres et des femmes intersexuées des catégories féminines, et à l’intensification et à l’instrumentalisation récentes de ce débat, qui a conduit à l’adoption de mesures restrictives dans la loi et les politiques publiques par les institutions étatiques et les organismes sportifs.»

«L’exclusion catégorique des femmes transgenres et intersexuées des sports féminins constitue une violation prima facie des obligations en matière de droits de l’homme en vertu du principe de non-discrimination et de leur droit à la vie privée»

«Nous exhortons donc les organismes sportifs de haut niveau à prendre en compte les implications de leurs décisions non seulement pour les athlètes LGBT et intersexués mais, tout aussi important, l’impact que ces décisions auront sur les personnes LGBT et intersexuées participant au sport à tous les niveaux, ainsi que sur les perceptions sociales générales et sur l’idéal d’un sport inclusif.»

Pour voir le document de ces experts sur le sujet voir cet URL (Anglais): https://www.ohchr.org/sites/default/fil ... y-en-1.pdf

[Lambert85]

C’est bien les bobos de l’onu ça ! Ils peuvent faire du sport chez les hommes, tiens !

[Dominique18]

Imane Khelif

Absurdité d'une polémique entretenue...

...Elle obtient la 17e place au championnat du monde de New Delhi en 2018 puis représente l'Algérie au championnat du monde de 2019 qui se déroule en Russie6 où elle se classe 33e.

Imane Khelif représente également son pays aux Jeux africains de 2019 ainsi qu'aux Jeux olympiques de Tokyo de 2020 où elle obtient à chaque fois la cinquième place dans la catégorie des poids légers (moins de 60 kg)7. Elle décroche la médaille d’argent dans la catégorie des poids super-légers aux Championnats du monde féminins de boxe amateur 2022 à Istanbul8 et la médaille d'or dans la catégorie des moins de 63 kg aux Jeux méditerranéens de 2022 à Oran9 ainsi qu'aux Championnats d'Afrique de boxe amateur 2022 à Maputo...

Sa carrière devient mouvementée seulement en 2023, avec la decision de l'IBA de l'exclure des championnats du monde. Il y a eu suffisamment de sources sur ce fil pour traiter de l'IBA, une nébuleuse sulfureuse,.
La polémique a commencé à surgir à ce moment, et non avant. Elle a été alimentée "généreusement". La porte d'entrée a été largement ouverte pour que la géopolitique y fasse son entrée, avec des personnalités, peu préoccupées par les disciplines sportives, qui venaient régler des comptes. Cet aspect a également été traité.

Pourtant...

Combien de personnes, institutionnels, athlètes, organisateurs, journalistes,... ont-ils été confrontés au supposé cas représenté par le profil d'Image Khelif, au cours de ces différents championnats ?
Ce n'étaient pas des rencontres qui se déroulaient confidentiellement au fond d'une impasse ou d'une arrière-cour, mais au grand jour, au vu et au su de tous.

Quelques questions viennent à l'esprit...
Y a-t-il plaintes et dépôts de plaintes contre Imane Khelif?
Imane Khelif a-t-elle été contestée sur ses titres?
A-t-elle été invitée à rendre ses médailles ?
Ses adversaires, qu'elle a aaffrontées et vaincues, se sont-elles manifestées pour avoir été injustement spoliées?
A-t-on contesté qu'elle soit une femme et qu'elle ait pu participer à ces différentes rencontres féminines, dont... les Jeux Olympiques de Tokyo en 2020?

Il serait bon de pouvoir apporter des réponses.

Khelif doit-elle prouver qu'elle est une femme "à part entière" et ce en fonction de quels impératifs ?
Par rapport à quelle réglementation existante dans la pratique de la boxe, en l'état actuel de la situation ?
Khelif ne concourt pas dans des compétitions de natation, ni dans des épreuves d'athlétisme. Elle est boxeuse et uniquement boxeuse.

Toujours aussi étrangement, le cyberharcèlement et l'humiliation, dont est victime Imane Khelfi, mais aussi Lin Yu-ting, et bien d'autres athlètes, ne sont pas dénoncés.
Une sorte de "normalité" dans les comportements.
Seule la recherche d'un caryotype semble occuper les esprits. Curieuse conception du monde et des relations humaines...
"Qui ne dit mot consent"...

[nikola]

Pas le cas de l’Algérienne.

Faudrait déjà le prouver !

Comme tout bon trouffeur que tu es, rien ne t’en convaincra de toute manière, tout comme uno.

Si c'est bien une XY avec gonades masculines ça le résoudrait entièrement.

Même pas sûr mais tu vas aller expliquer ça à un spécialiste, n’est-ce pas.

Qu'elle prouve donc qu'elle n'est pas un homme biologique, c'est-à-dire un mâle. Mais bizarrement elle s'y refuse, comme c'est amusant.

Et toi, je te demande si tu es un chien ?

Selon le grand Nikola tous pourris par la propagande de Vladimir Poutine.

Tous, non, mais les trolls dans ton genre, oui.

Je rectifie ce que je disais, tu n'es même pas la moitié d'un minus habens.

Tu préfères péter plus haut que ton QI plutôt qu’avoir le minimum syndical de modestie quand tu parles de choses que tu ne maîtrises pas.

[Lambert85]

[Souris]

Quelques questions viennent à l'esprit...
Y a-t-il plaintes et dépôts de plaintes contre Imane Khelif?
Imane Khelif a-t-elle été contestée sur ses titres?
A-t-elle été invitée à rendre ses médailles ?
Ses adversaires, qu'elle a aaffrontées et vaincues, se sont-elles manifestées pour avoir été injustement spoliées?

Ben Johnson a été disqualifié pour dopage sans qu'il y ait eu de plainte contre lui, ni contesté sa victoire, ni de manifestation de ses adversaires pour avoir été injustement spoliés.

Disqualification du sprinter canadien Ben Johnson aux Jeux olympiques de Séoul

Des tests de dopage sont fait sans nécessité de plainte. Donc un test de féminité biologique doit aussi être fait car on a pris la peine de créer une catégorie femme afin de permettre aux femmes de compétitionner entre elles. Tout comme un test de poids est fait systématiquement pour s'assurer que l'individu boxe dans la bonne catégorie.

Khelif doit-elle prouver qu'elle est une femme "à part entière" et ce en fonction de quels impératifs ?

Pourquoi les guillemets ?

L'impératif est de respecter la catégorie que l'on a pris la peine de créer.

Par rapport à quelle réglementation existante dans la pratique de la boxe, en l'état actuel de la situation ?

On doit s'assurer que l'individu est dans la bonne catégorie, tant du point de vue du poids que du caryotype.

Seule la recherche d'un caryotype semble occuper les esprits. Curieuse conception du monde et des relations humaines...

Pas seulement le caryotype, le poids aussi est mesuré systématiquement afin de s'assurer que la personne se bat dans le bon groupe. Curieusement, on tente d'éviter de s'assurer que seul les femmes biologiques soient acceptées dans la catégorie femme.

Un individu ayant un caryotype XX est une femme biologique ?
Un individu ayant un caryotype XY est un homme biologique ?

[nikola]

Un individu ayant un caryotype XX est une femme biologique ?
Un individu ayant un caryotype XY est un homme biologique ?

Je t’invite à lire le dossier de SPS sur ce sujet (ce que n’ont manifestement pas fait uno et Lambert85).

[Souris]

les mâles possèdent un chromosome X et un chromosome Y, alors que les femelles possèdent deux chromosomes X

Il arrive, dans de rares cas, que des femmes soient XY ou des hommes XX : dans le premier cas, une mutation rend inactif le gène SRY, dans le deuxième, une translocation du gène SRY chez un embryon XX rend le phénotype masculin

Cette "femme" XY a quoi spécifique à l'homme XY sans gène SRY inactif ?

Cette "femme" XY a moins de production d'œstrogène
un deuxième X entraîne la production d'œstrogène

[Lambert85]

Au cours de sa carrière, Khelif évolue dans les catégories −60 kg, −63 kg et −66 kg. Avec l’âge il a pris du muscle !

Nikolette, je l’ait dit, seules les personnes XX pourraient participer aux compétitions féminines. Simple !

[nikola]

Ça marche pour environ 99% des gens, mais pas pour le % restant.
As-tu lu le dossier ?

Lambertine85, tu es lourde.

[Lambert85]

99,99% est une bonne marge.

Je vais faire comme Domi, zou un copié-collé :

CASTER SEMENYA EST UN HOMME (ET IMANE KHELIF ?)

Tandis que la plupart des médias répètent à l’unisson qu’Imane Khelif serait une femme pour la raison que ses papiers d’identité le disent, il peut être intéressant de revenir sur l’affaire Caster Semenya, qui illustre bien la manière dont les médias sont — très facilement — susceptibles de répéter en chœur des mensonges grossiers.

Tous les médias présentent Caster Semenya comme une femme atteinte d’hyperandrogénie. C'est une erreur.

L’hyperandrogénie est en effet un problème qui affecte les femmes : « Dans environ 70 % des cas, l'hyperandrogénie est dû au syndrome des ovaires polykystiques. Les autres cas sont causés par l'hyperplasie surrénalienne, le syndrome de Cushing, certains types de cancer et certains médicaments. »

Seulement, Semenya n’a pas d’ovaires, mais des testicules internes. Car Semenya est né avec un caryotype 46,XY. Semenya n’est donc pas une femme atteinte d’hyperandrogénie (une femme avec une production excessive d'androgènes). La présence du chromosome Y indique que nous avons affaire à un mâle. Semenya est atteint d’un désordre du développement sexuel (DDS) appelé « déficit en 5-alpha réductase » (5-ARD), qui ne touche que les individus mâles. Ce DDS empêche ceux qui en sont atteints de convertir une partie de leur testostérone en un autre androgène, la DHT, qui joue un rôle dans la formation des parties génitales, notamment du pénis, et dans le développement de la pilosité. Si les mâles atteints de déficit en 5-ARD sont considérés comme des femmes par certains, c'est parce qu’ils peuvent développer des parties génitales externes femelles (avoir une vulve au lieu d’un pénis), mais c’est tout. Ils connaissent un développement physique masculin, et s’ils produisent des gamètes, il s’agit de spermatozoïdes (pour plus d’explications sur les tenants et les aboutissants de ce type de DDS : https://audreyaard.substack.com/p/caste ... d-reponses).

Caster Semenya possède des testicules, a un taux de testostérone normal pour un homme, la tessiture de sa voix est masculine, etc. Semenya a connu un développement musculo-squelettique masculin, sachant que le développement musculo-squelettique que connaissent les humains mâles leur confère un avantage physique significatif par rapport aux femmes — il s’agit de la raison pour laquelle la Fédération mondiale d’athlétisme a décidé, en 2023, d'exclure les soi-disant « femmes trans » ayant connu une puberté masculine (les hommes qui se disent femmes et qui ont connu un développement musculo-squelettique masculin) des compétitions réservées aux femmes comptant pour le classement mondial.

À celles et ceux qui soutiennent que Semenya est une femme, on devrait demander : en quoi ? En quoi Caster Semenya serait-il une femme ? L’absence de pénis ? Ce serait en revenir à la vieille vision freudienne sexiste de la femme comme un homme sans pénis. En réalité, si nous devons classer Semenya dans une des deux catégories de sexe, il serait bien plus logique de considérer qu’il est un homme. (Autrement, nous pourrions envisager de ne pas le classer dans une des deux catégories de sexe, mais plutôt dans une troisième catégorie, celle des personnes intersexes par exemple, mais il resterait à déterminer comment intégrer ces personnes dans les catégories sportives).

Si Semenya prétend qu’il est une femme, c’est — sans aucun doute — en grande partie parce qu’il sait que ses performances sportives ne peuvent lui permettre de remporter des prix que dans les compétitions sportives réservées aux femmes.

D’après une étude de 2014, l’incidence des personnes atteintes de déficit en 5-alpha réductase (comme Semenya) est inférieure à 1 sur 20 000 dans la population générale, et pourtant on retrouve ce DDS chez 1 athlète femme sur 421. Autrement dit, 1 athlète femme sur 421 est un homme. Si les hommes atteints de ce DDS sont aussi nombreux dans les catégories sportives réservées aux femmes, c’est sans doute, en grande partie, parce que cette condition procure un avantage physique majeur (il est avantageux d'être un homme dans les compétitions sportives réservées aux femmes !).

Ce n’est pas par hasard, par exemple, que lors des Jeux olympiques de 2016, à Rio, l’épreuve sportive catégorie femmes du 800 mètres a été remportée par trois hommes atteints de déficit en 5-ARD (dont Semenya). La première femme est arrivée 4ème.

Bref, voilà tout ce que les médias ne vous expliqueront pas sur l’affaire Semenya.

Maintenant, concernant Imane Khelif. Ce qu’on constate, c’est que le CIO et les médias affirment que cet individu est une femme parce que ses papiers d’identité disent qu’il est une femme. Seulement, la mention du sexe dans les papiers d’identité, ce n’est pas la même chose que le sexe réel.

Des membres de l’International Boxing Association (IBA) ont expliqué que Khelif a passé des tests qui ont révélé un caryotype masculin, ce qui explique sa disqualification du championnat du monde de boxe catégorie femme de 2023. Khelif a initialement fait appel de la décision mais a rapidement retiré son appel.

Les imbéciles qui n’hésitent jamais à recourir aux sophismes les plus grotesques prétendent que l’IBA ment parce qu’elle entretient des liens avec la Russie. Or, la Russie étant le mal incarné sur la Terre, une création de Satan, tout individu affilié à la Russie ne saurait être qu’un menteur. Admettons (il ne faut pas contredire trop vivement les abrutis). Cela n’explique pas pourquoi Khelif a retiré son appel. Cela ne prouve strictement rien concernant son sexe réel. On en revient à la mention du sexe sur les papiers d’identité.

S’il existe des catégories séparées femmes et hommes dans de nombreux sports, c’est afin de garantir une forme d’équité, de justice, et afin de protéger les femmes dans certains sports dangereux, comme la boxe. Je déteste les Jeux Olympiques et les compétitions sportives en général. Il me semble qu’il s’agit de nuisibles manifestations du capitalisme et d’outils de distraction des masses. Mais je déteste aussi l’injustice en général. Et le mensonge. Les tests permettant de déterminer le sexe d’un individu sont aujourd’hui extrêmement simples. Pas invasifs du tout. Celle ou celui qui souhaite concourir dans le sport de haut niveau n’a pas vraiment de motif sérieux de refuser de s’y prêter. Khelif a a priori passé deux tests de ce type. Pour prouver son appartenance au sexe féminin, Khelif n'aurait qu'à dévoiler le résultat de ces tests.

Bref, en l’état des choses, nous avons donc de bonnes raisons de penser qu’Imane Khelif est un homme, possiblement atteint d’une forme de désordre du développement sexuel, et peut-être d’une forme de déficit en 5-ARD.

Pour plus de détails sur Imane Khelif et l’IBA : https://audreyaard.substack.com/p/faq-s ... -et-khelif

(Les médias font en général et depuis un certain temps un travail de journalisme calamiteux sur le sujet des athlètes ayant des conditions physiques spéciales. Un reportage vidéo du Monde paru en mai 2024 plaçait Caster Semenya, Dutee Chand et divers athlètes présentant divers désordres du développement sexuel dans une grande catégorie appelée « femmes hyperandrogènes ». En réalité, la plupart des athlètes cités dans le reportage du Monde possèdent un caryotype mâle (46,XY), mais sont atteints de différents désordres du développement sexuel, n’ayant pas les mêmes effets. Il y a les hommes atteints de déficit en 5-ARD, les hommes atteints de syndrome d'insensibilité aux androgènes complet, de syndrome d'insensibilité aux androgènes partiel, de syndrome d'insensibilité aux androgènes léger, etc. Toutes ces conditions n’ont pas les mêmes implications. Occulter tout cela et présenter tous ces individus comme des « femmes hyperandrogènes », c’est certes plus simple pour le public, qui n’a dès lors pas à appréhender diverses notions biologiques plus ou moins compliquées, mais c’est aussi se foutre de la gueule du monde en racontant n’importe quoi.)

[nikola]

La Russie n’est pas le mâle incarné mais l’IBA, en revanche, est vendue (par son président) à Poutine.

[Lambert85]

Tous les membres de l’IBA et les labos qui ont testé les deux athlètes aussi ? ben voyons !

Qu’ils se fassent tester par un labo neutre, pardi !

[nikola]

Dès que le laboratoire dira qu’Imane est une femme, il sera décrété comme non-neutre. On connaît la chanson.

[Lambert85]

Dès que le laboratoire dira qu’Imane est une femme, il sera décrété comme non-neutre. On connaît la chanson.

Dixit celui qui met en doute les test demandés par l’IBA à des labos.
Si un test sérieux me dit qu’il s’agit d’un XX j’accepterais mes torts ! Et toi, l’accepterais-tu s’il ne l’était pas ?

[nikola]

Dixit celui qui met en doute les test demandés par l’IBA à des labos.

Écrit celui qui refuse les autres tests.

Si un test sérieux me dit qu’il s’agit d’un XX j’accepterais mes torts ! Et toi, l’accepterais-tu s’il ne l’était pas ?

Et qui décide que c’est un test sérieux ?
Pour l’instant, je me fie au fait que les ruspoutinistes ont lancé le troll.

[Lambert85]

Ben voyons, grand lâche !

[Dominique18]

Dixit celui qui met en doute les test demandés par l’IBA à des labos.

Écrit celui qui refuse les autres tests.

Si un test sérieux me dit qu’il s’agit d’un XX j’accepterais mes torts ! Et toi, l’accepterais-tu s’il ne l’était pas ?

Et qui décide que c’est un test sérieux ?
Pour l’instant, je me fie au fait que les ruspoutinistes ont lancé le troll.

Et ça continue avec des blogs sortis dont ne sait où tels:

https://audreyaard.substack.com/p/faq-s ... -et-khelif

qui font référence à d'autres site comme reddux de la même provenance...
Je pense que nous avons atteint le bout du bout.