L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

[Lambert85]

Les cultures sont dynamiques et les valeurs évoluent. D'ailleurs... on parle des valeurs d'hier, d'aujourd'hui ou celles de demain ? Ce type de discours contribue à diviser plutôt qu'à unir. Ton raisonnement oublie que les valeurs occidentales elles-mêmes ont évolué au fil du temps et sont le fruit d'échanges culturels complexes. Tu n'es peut-être pas raciste (toi seul le sait), mais tes écrits sentent la xénophobie.

Ah bon ? L’islamisme radical a évolué depuis des siècles ?

[Zebra]

Les cultures sont dynamiques et les valeurs évoluent. D'ailleurs... on parle des valeurs d'hier, d'aujourd'hui ou celles de demain ? Ce type de discours contribue à diviser plutôt qu'à unir. Ton raisonnement oublie que les valeurs occidentales elles-mêmes ont évolué au fil du temps et sont le fruit d'échanges culturels complexes. Tu n'es peut-être pas raciste (toi seul le sait), mais tes écrits sentent la xénophobie.

Ah bon ? L’islamisme radical a évolué depuis des siècles ?

Je ne pense pas avoir fait référence à une religion en particulier dans mon message, ni visé quelques individus dans un grand groupe hétérogène.

[Lambert85]

Dormez donc !

[uno]

On a compris que tu ne nous fais pas d’ironie, là.

Certainement pas je ne fais jamais d'ironie, je masturbe simplement mon égo avec la vaseline de mon génie.

[nikola]

Certainement pas je ne fais jamais d'ironie, je masturbe simplement mon égo avec la vaseline de mon génie.

Je note, je note.

[uno]

Les cultures sont dynamiques et les valeurs évoluent. D'ailleurs... on parle des valeurs d'hier, d'aujourd'hui ou celles de demain ? Ce type de discours contribue à diviser plutôt qu'à unir. Ton raisonnement oublie que les valeurs occidentales elles-mêmes ont évolué au fil du temps et sont le fruit d'échanges culturels complexes. Tu n'es peut-être pas raciste (toi seul le sait), mais tes écrits sentent la xénophobie.

Personne ne nie ici que les cultures sont dynamiques et que les valeurs évoluent. Mais hélas leurs évolutions sont largement imprévisibles (car multifactorielles et contingentes), ne se font pas toujours au rythme ou dans les directions souhaitées, bref ne se soumettent très souvent pas à nos desiderata. Les valeurs occidentales, notamment de liberté individuelle, sont le fruit d'une très longue histoire, bourrée de contingences, et d'événements particuliers ayant façonnés, les valeurs et l'imaginaire collectif des européens. Au Moyen-Orient ou sous le sous-continent indien c'est une toute autre histoire avec des résultats forts différents. Or on le sait lorsque des migrants issus de ces régions migrent en Europe, tous n'abandonnent pas leurs valeurs, parfois gravement en porte-à-faux avec celles de l'Europe, ce qui pose divers problèmes. Et hélas pour des raisons diverses les nouvelles générations issues de ces vagues migratoires ne voient pas forcément leur valeurs et mentalité converger davantage vers celles des sociétés européennes. Dit autrement oui c'est dynamique et ça évolue, mais pas forcément comme on le souhaite, car faire venir des cultures divergentes sur un territoire ne va pas forcément aboutir à une convergence des dites cultures, parfois cela pousse au contraire vers des radicalisations.

[uno]

Je note, je note.

J'espère bien, n'hésite pas à tout ressortir dès que possible sous la forme d'une compilation géante pour me faire honneur.

[uno]

Je te retourne le compliment, gros menteur que tu es.

J'ai l'impression d'avoir détruit ta sanité mentale sans le vouloir, je pourrais presque m'en vouloir, je ne te savais pas si fragile.

[nikola]

J'espère bien, n'hésite pas à tout ressortir dès que possible sous la forme d'une compilation géante pour me faire honneur.

Pas vraiment, non.
Au fait, comment choisis-tu a priori entre Ayaan Hirsi Ali et l’autre sale con ?

[Dominique18]

Je te retourne le compliment, gros menteur que tu es.

J'ai l'impression d'avoir détruit ta sanité mentale sans le vouloir, je pourrais presque m'en vouloir, je ne te savais pas si fragile.

Tu es un gros menteur.
Courage ! Tu vas finir par y arriver !
Le Papacito de ce forum .
D'ailleurs, il peut même venir t'adouber.

[uno]

Tu es un gros menteur.
Courage ! Tu vas finir par y arriver !
Le Papacito de ce forum .

Il me manque son accent occitan en revanche si tu écoutais mon accent suisse tu m'en dirais des nouvelles.

Sérieusement mon bon Dominique18, je n'ai aucun grief à ton encontre, je suis étonné comme tu t'es ici décomposé là où je pensais pouvoir poursuivre le dialogue, même avec lancés de piques ici ou là, sur la question délicate de l'immigration, des incompatibilités culturelles et du multiculturalisme. Alors oui ma grosse pique à ton encontre, c'est précisément celle formulé dans cet article de Philippe d’Iribarne. Mais je pensais que passé les quelques petites piques, tu verrais dans cet article la critique qui est adressé justement au gens comme toi, ceux de bonnes intentions qui croient à un modèle multiculturel, mais qui se refusent in fine d'en voir les limites lorsque celles-ci se manifestent. Et comme ils refusent d'en voir les limites, ils accusent tantôt de racisme, tantôt de xénophobie, tantôt de populisme ou tantôt d'essentialisme, ceux qui nomment ces limites et les conséquences néfastes d'un multiculturalisme (portée par une importante immigration) qui a été trop loin et qui a largement ignoré ou sous-estimé l'importance des divergences culturelles. Tu es tellement désespéré lorsqu'on nomme ces problèmes, y compris lorsque je parle du laxisme judiciaire dans ce contexte, que tu m'accuses d'essentialisme lorsque je ne fait que relaté des faits, à savoir une justice française qui remet en liberté un OQTF qui est entré armé de lames dans une école maternelle. Incroyable quand même. Aller je souhaite que tu parviendras à apaiser un peu ton esprit et à lire et comprendre cet article de Philippe d’Iribarne à tête reposé en cessant de voir dans le petit trublion anonyme que je suis, un nuisible qui cherche à répandre la division ou la haine ou je ne sais quoi. Aller tout de bon comme on dit dans mon pays.

[uno]

Pas vraiment, non.
Au fait, comment choisis-tu a priori entre Ayaan Hirsi Ali et l’autre sale con ?

Choisir? Je ne choisi pas, je lis les deux, comme je lis bien d'autres intervenants et auteurs, y compris de gauche, d'extrême-gauche, bref de tout, et je me construit mon opinion avec diverses sources, faits et lectures. J'aime la diversité d'analyse et de points de vue, y compris les points de vue les plus controversés. Par exemple j'ai écouté et même lu Houria Bouteldja, son idéologie, ses revendications, et clairement c'est fascinant, car là je suis face à une idéologue qui ne souhaite ni plus ni moins que la destruction pure et simple de la France, de sa culture, de son identité et de son héritage motivé par un désire de revanche historique sur des lignes de fractures raciales, elle le dit elle-même. C'est un exemple intéressant, mais lire des gens «modérés» comme Caroline Fourest, et leur contradictions c'est aussi intéressant et permet d'avoir une vue d'ensemble des différents points de vue. Par exemple à gauche ou même à la dite «extrême-gauche» il y a divers sensibilités, y compris des sensibilités souverainistes, bref il y a de tout, et c'est pareil dans ce que tu appelles «l'extrême-droite», et il faut vraiment comprendre au mieux les opinions et objectifs de chacun pour se faire une opinion. Et c'est ainsi que je parviens à déterminer quels figures intellectuelles ou autres, sont les plus pertinents, notamment les plus en adéquation avec le réel pour ainsi dire. Bref considère mon présent message comme une invitation à t'ouvrir à tous les courants et à les comprendre.

NB: Si jamais n'hésite pas à contacter «l’autre sale con» il parle également français.

[Dominique18]

@ Uno

Gros malin. Je n'ai pas encore pris le temps de le lire, ton article. Comme tu es occupé à penser à ma place, ça ne t'est pas monté au cerveau. Je l'ai imprimé, mais c'est illisible. Ce n'est que partie remise.

Ce qui étonnant, c'est que tu n'aies pas encore mis le nez dans Laurent Obertone. Tu y trouverais pourtant ton bonheur.
J'ai comme l'intuition que Papacito ne te déplaît pas.

Ne pense pas à ma place, et cesse de me prendre pour un abruti ça ne te réussit pas.

Édit...



Tu reconnais ?

[nikola]

Choisir? Je ne choisi pas, je lis les deux,

Je ne parlais pas de lecture mais de l’autre, l’exilé koweïtien qui a acheté une île en Grande Bretagne pour y installer sa secte militaire chiite.
Comment choisis-tu entre ses deux exilés, quand tu ne les connais pas ?

[richard]

Je l'ai imprimé, mais c'est illisible.

J’ai pu le lire en cliquant dessus et en agrandissant ensuite. C’est le discours d’Uno.
Les migrations ont toujours existé. C’est incroyable de complexité, si bien que nous sommes tous des métis.

[Dominique18]

Je l'ai imprimé, mais c'est illisible.

J’ai pu le lire en cliquant dessus et en agrandissant ensuite. C’est le discours d’Uno.
Les migrations ont toujours existé. C’est incroyable de complexité, si bien que nous sommes tous des métis.

Exactement.
Plus encore que nous le pensons.

[Lambert85]

Il ne parle pas de "races" justement mais de "cultures" !

[uno]

Gros malin. Je n'ai pas encore pris le temps de le lire, ton article. Comme tu es occupé à penser à ma place, ça ne t'est pas monté au cerveau. Je l'ai imprimé, mais c'est illisible. Ce n'est que partie remise.

C'est bon l'article est disponible sur ce blog et donc problème réglé.

Ce qui étonnant, c'est que tu n'aies pas encore mis le nez dans Laurent Obertone. Tu y trouverais pourtant ton bonheur.J'ai comme l'intuition que Papacito ne te déplaît pas.

J'ai été bien plus loin que Laurent Obertone, j'ai littéralement mis mon nez dans la merde, qu'il s'agisse de celle d'Alain Soral, Daniel Conversano ou pire les Carnets de Turner. Autant dire que Laurent Obertone, même si critiquable, n'est pas de la même engeance que ces auteurs et ouvrages pour le coup véritablement haineux.

Ne pense pas à ma place, et cesse de me prendre pour un abruti ça ne te réussit pas.

Cesse ce mécanisme de défense consistant à penser que je te prends réellement pour un abruti, ce n'est pas le cas. En revanche tu as un gros blocage idéologique et l'article précédemment mentionné décrit bien la chose. Je te laisserai donc en prendre connaissance.

[uno]

Il ne parle pas de "races" justement mais de "cultures" !

En effet et je suis toujours sincèrement épaté et affligé à la fois, de la manière dont les gens se voulant pourtant antiracistes, ne parviennent souvent pas à faire correctement et pleinement la différence entre ces deux concepts.

[uno]

Je ne parlais pas de lecture mais de l’autre, l’exilé koweïtien qui a acheté une île en Grande Bretagne pour y installer sa secte militaire chiite.
Comment choisis-tu entre ses deux exilés, quand tu ne les connais pas ?

Ah ça je ne suis pas un spécialiste, mais déjà le droit de virer systématique tout migrant qui viendrait par la suite à foutre la merde dans le pays qui l'a pourtant accueillit serait déjà un bon début. Et que je dis virer, c'est virer, pas des OQTF jamais appliqué. Il serait intéressant de savoir comment la Suède procède actuellement vue qu'elle parvient véritablement à inverser la vapeur en matière d'immigration.

[Dominique18]

On y arrive Uno, on y arrive,...
Après Reduxx, Memorabilia...

Tu aurais pu faire un effort et sortir:

https://artofuss.blog/a-propos/

Ça aurait évité de perdre du temps et ça annonce la couleur.
Pour se rendre sur des sites comme Reduxx ou Memorabilia, il faut une volonté, une intention quoi...
Ce n'est pas par hasard qu'on tombe dessus .

Effectivement problème réglé.

[uno]

On y arrive Uno, on y arrive,...Après Reduxx, Memorabilia... Tu aurais pu faire un effort et sortir:

https://artofuss.blog/a-propos/
Ça aurait évité de perdre du temps et ça annonce la couleur.
Pour se rendre sur des sites comme Reduxx ou Memorabilia, il faut une volonté, une intention quoi...
Ce n'est pas par hasard qu'on tombe dessus .
Effectivement problème réglé.

Je n'y crois pas, je poste un article signé Philippe D'Iribarne, puis au final comme tu dis que le format serait trop réduit pour toi, j'ai la chance par une rapide recherche de constater qu'il a été mis à disposition sur un blog, blog que je connais pas et dont je me fout entièrement soit dit en passant, pareil pour Reddux qui reprenait et traduisait en fait une interview fait sur «Le Point» ou je ne sais où. Car l'article de Philippe D'Iribarne a été originellement publiée dans «Le Figaro». Article payant qui par chance a depuis été copié sur le blog en question.

Bref je ne sais vraiment pas quoi penser d'une personne qui s'arrête à l'hébergement d'un contenu plutôt que sur l'origine de celui-ci, pour conchier le dit contenu et ne surtout pas l'adresser. Encore une fois je t'invite à te ressaisir et à lire et comprendre cet article de Philippe D'Iribarne qui n'est ni un complotiste, ni un taré sorti de sa jungle, bien au contraire.

[jean7]

Ca te fait mal de devoir donner raison à Gad Saad en prétendant qu'il ne dit pas la même chose que ma petite personne, ]alors que le type est bien plus virulent et sarcastique que je ne le serai jamais sur ces questions[/url].

Je te l’ai dit, je ne juge que du texte. J’ajoute que je ne fais pas de chèque en blanc.

Pour gagner cette bataille civilisationnelle, l'Occident doit :

Intro péremptoire.


[1]Défendre fièrement et sans équivoque les valeurs occidentales ;
Ce que je tente de faire face en discutant avec toi.

[2]Rejeter le relativisme culturel et la vision unicornienne du multiculturalisme ;
C’est de la tarte à la crème ou bien ?

[3]S’engager à nouveau en faveur de la dignité individuelle plutôt que de la célébration de la politique d'identité collective ;
C’est précisément ce que moi je défend et que tu met à mal en assimilant les individus à leurs neoraces. (je crois que je vais garder ce terme par la suite).

[4]Reconnaître que toutes les cultures ne sont pas égales ;
Gros dénfonçage de porte ouverte.

[5]Reconnaître que toutes les croyances religieuses ne sont pas également compatibles avec les valeurs occidentales ;
Wow. Bien écrit ! Il faut bien lire pour voir le gros défonçage de porte ouverte.

[6]Reconnaître que tous les immigrants ne sont pas également susceptibles de s'assimiler et d'adopter les valeurs occidentales ;
Bien écrit ! Il faut bien lire pour voir le gros défonçage de porte ouverte.

[7]Reconnaître que les immigrants qui épousent des valeurs intolérables visant à détruire notre civilisation seront expulsés (en masse) ;
(en masse) !?
Sur la base de leurs valeurs ?
Les valeurs occidentales, la dignité individuelle, on ne les défend plus ?
- On ne sait pas, on ne sait jamais et on ne saura jamais qui a épousé quelles valeurs.
- On a pas et on a jamais eu besoin de le savoir pour identifier un criminel et le punir sur la base de ses actes !
Ce n’est même pas aussi évolué que « la police de la pensée », c’est la porte ouverte à la condamnation sur un préjugé qui est suggérée. Sans être ouvertement dite, je le reconnais, la phrase comporte une maigre, très maigre, ligne de défense virtuelle : « qui épousent les valeurs intolérables ».
C’est de l’utopie. Pour acheter ça, il faut manquer de lucidité.

[8]Mettre en œuvre une politique d'immigration rationnelle qui reconnaisse l'importance de l'homophilie culturelle (choisir des immigrants issus de cultures qui possèdent des valeurs similaires à celles des nations d'accueil) ;
Et voilà un préjugé.
Issus des cultures = « épousent des valeurs intolérables visant à détruire notre civilisation »
Pire encore puisqu’on ne connait pas la culture d’un migrant. Seulement son pays d’origine.

[9]Faire preuve d'une tolérance zéro à l'égard des systèmes de croyance séditieux ; ces systèmes peuvent être criminalisés s'ils constituent une menace existentielle pour nos libertés.
Voilà une phrase qui inspire à la méfiance compte tenu du crescendo des 8 points précédents.
En effet, elle est foireuse car elle ne dit pas comment on reconnais un système de croyance séditieux en dehors de ceux qui « constituent une menace existentielle pour nos libertés ».
Ayant pu estimer l’habileté de l’écrivain, on ne peut croire que cette ellipse soit fortuite.

Voici le problème : je ne pense pas que l'Occident ait la fortitude testiculaire de mettre en œuvre plus qu'un petit sous-ensemble de ces neuf derniers points.

Ben, jusqu’au point 6, c’est déjà fait (2/3, c’est plus qu’un petit sous-ensemble).
7 et 8, j’espère bien qu’on aura les couilles de dire aux promoteurs d’aller se faire foutre.
9, il fallait peut-être placer une énigme dans la liste pour lui donner de l’intérêt ?

L'arme la plus dangereuse de la nature est un esprit humain infecté par des parasites idéologiques.

Je vois bien la différence mais si dans la catégorie «certaines valeurs» tu as des choses comme:
[1]La mise à mort pour délit d'opinion (apostat)
[2]Mariage forcé (c'est-à-dire décider par les parents)
[3]Infériorité de la femme
[4]Condamnation totale de l'homosexualité (souhait de la criminaliser)[/list]
Alors parler de certaines valeurs ou simplement dire «les valeurs», ne fait plus grande différence car il s'agit là de valeurs fondamentales.

Difficile de répondre sans reformuler.
[1] la peine de mort dans « notre culture » n’a pas été aboli depuis longtemps. Considérer que l’on peut avoir le droit de tuer quelqu’un est à mon sens un problème bien plus important que le détail du prétexte conduisant à cette peine de mort. Sans parler du détail de la méthode d’exécution.
Hélas, les ressortissants de notre neorace ne sont pas tous acquis à l’abolition de la peine de mort.
C’est bien une valeur fondamentale, son implantation est culturellement incomplète en occident. Oui, l’islamisme est effectivement la religion la plus extrêmement rétrograde sur ce point.
[2] là encore, on est pas dans le 100% puisqu’il n’y a que 20 ans qu’on a mis en place le dernier dispositif protégeant les femmes de ce fléau. Ça ne me fait pas plaisir de le dire, mais les USA sont sur ce point encore à marier légalement des enfants de force !
Oui, l’islamisme est effectivement la religion la plus extrêmement rétrograde sur ce point.
[3] et [4]. Tu semble considérer comme des valeurs culturelles totalement acquises l’égalité des sexes et la liberté homosexuelle. Tu vis où ?
Oui, l’islamisme est effectivement la religion la plus extrêmement rétrograde sur ce point.

Oui ces valeurs sont fondamentales.
La liberté individuelle aussi.
La responsabilité individuelle encore plus.
Ces deux dernières valeurs me semblent être des acquis bien plus ancrés dans notre néorace.
Elles n’apparaissent pas dans ta liste.

Et puis il y en a d’autres, bien d’autres.
Donc non, des valeurs, ça reste des valeurs.

Comme le dit Gad Saad toutes les cultures ne sont pas égales[/url], certaines viennent avec des valeurs qui promeuvent les libertés individuelles, d'autres avec des valeurs qui les écrasent entièrement ces dernières.

Le problème, c’est que ce ne sont pas des cultures qui viennent, mais des gens.
La liberté individuelle a ceci de troublant que son usage aveugle écrase la liberté des autres.

Bref tu pinailles sur des détails de langage pour ne pas perdre la face tant tes accusations de racisme étaient débiles et sans fondement.

Toi, tu m’as accusé d’être raciste.
Moi, je t’ai seulement signalé que tes propos tendent à justifier un nouveau racisme.

Modèle de ce racisme : nous > eux => des droits et devoirs légitimes particuliers.

[Dominique18]

Tu es sourd ou quoi?
Je t'ai déjà demandé de cesser de penser à ma place.
Tu vas finir par l'assimiler et l'intégrer ou pas?
Et bien sûr à me prêter des intentions.
Tu vas finir par l'améliorer ta communication ou pas?
Je constate et décris ce à quoi j'ai affaire mon petit. Tu n'as qu'à faire attention à ce que tu fais et à prendre des précautions minimales.
Je le sais bien que l'article en question a été publié par Le figaro, ça fait un moment que je l'ai repéré, en version payante.
Je ne me suis pas encore prononcé. Je l'ai lu une fois, ce qui est insuffisant, pour ce type d'écrit qui demande le temps de la réflexion.
Tu es si pressé que ça ?
Pour prouver quoi?

[uno]

Tu es sourd ou quoi?
Je t'ai déjà demandé de cesser de penser à ma place.
Tu vas finir par l'assimiler et l'intégrer ou pas?
Et bien sûr à me prêter des intentions.
Tu vas finir par l'améliorer ta communication ou pas?
Je constate et décris ce à quoi j'ai affaire mon petit. Tu n'as qu'à faire attention à ce que tu fais et à prendre des précautions minimales.
Je le sais bien que l'article en question a été publié par Le figaro, ça fait un moment que je l'ai repéré, en version payante.
Je ne me suis pas encore prononcé. Je l'ai lu une fois, ce qui est insuffisant, pour ce type d'écrit qui demande le temps de la réflexion.

Non mais que venait alors faire ton baragouinage sur le blog qui hébergeait l'article si tu connaissais la provenance réelle de l'article et son auteur? Il était évident que j'avais filer le lien vers le blog pour te rendre service et te proposer une lecture plus aisée de l'article en question, et pourtant vas-y que tu te moques du fait que je me référerais au dit blog (alors que non je ne mettais en lien que l'article recopié sur le dit blog). Personne ne veux penser à ta place, au contraire je te demande ici de penser par toi-même en mettant ton pathos de côté.