L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

[uno]

Quant à l’autre, si tu l’avais lu, tu aurais vu qu’il date de 1977.

Super je dois donc moins te faire confiance quand tu postes des sources c'est bon à savoir. Pour le reste comme toujours je juges un arbre à ses fruits, et Nayib Bukele en a amené des beaux, les accusations à son encontre n'étant nullement avéré au contraire de sa popularité qui colle parfaitement avec les scores de sa réélection.

[nikola]

Super je dois donc moins te faire confiance quand tu postes des sources c'est bon à savoir.

Tu n’es pas obligé de me faire confiance mais si tu parles d’articles en les critiquant (c’est suffisamment court), le minimum est de l'avoir lu.
Là, ça montre ton parasite mental, celui qui te fait écrire des trucs par réflexe.

[uno]

Tu n’es pas obligé de me faire confiance mais si tu parles d’articles en les critiquant (c’est suffisamment court), le minimum est de l'avoir lu. Là, ça montre ton parasite mental, celui qui te fait écrire des trucs par réflexe.

Tu devrais d'abord régler le tien qui te pousses à poster des articles hors-sujet sans en vérifier la date.

Blague-à-part un dirigeant qui ramène la sécurité dans son pays en réglant un problème aussi grave que des gangsters ravageant le pays, cela force le respect.

[nikola]

Tu devrais d'abord régler le tien qui te pousses à poster des articles hors-sujet sans en vérifier la date.

Tu es tombé dans le panneau, ça montre bien ta nature : un troll.

Blague-à-part un dirigeant qui ramène la sécurité dans son pays en réglant un problème aussi grave que des gangsters ravageant le pays, cela force le respect.

Pas en confisquant le pouvoir, pas en emprisonnant des opposants politiques, pas en emprisonnant des innocents à tour de bras.
Une bombe nucléaire aussi, ça règle le problème.

[uno]

Tu es tombé dans le panneau, ça montre bien ta nature : un troll.

Quelle projection prodigieuse tenté de faire passé ta propre bourde pour un piège.

Pas en confisquant le pouvoir, pas en emprisonnant des opposants politiques, pas en emprisonnant des innocents à tour de bras.
Une bombe nucléaire aussi, ça règle le problème.

Pour le Japon ça a aidé, l'autre option c'était d'envahir l'archipel, et ce aurait été bien pire. Pour les innocents emprisonné on en reparlera, vu qu'étrangement une fois tous ces innocents mis en prison, le nombre de meurtres chute massivement. Encore une fois l'arbre se juge à ses fruits, pas aux assertions des gens chouinant sur le grand méchant Nayib Bukele.

[nikola]

Quelle projection prodigieuse tenté de faire passé ta propre bourde pour un piège.

Tu est vexé d’être tombé dans le panneau, hein, avoue ?

Pour le Japon ça a aidé, l'autre option c'était d'envahir l'archipel, et ce aurait été bien pire.

Il y a débat.

Pour les innocents emprisonné on en reparlera, vu qu'étrangement une fois tous ces innocents mis en prison, le nombre de meurtres chute massivement.

Ben oui, quand tu emprisonnes tout le monde, tu as aussi emprisonné les truands.
Tu as une conception élastique de la démocratie, tout comme les dictateurs que tu aimes d’amour.

Encore une fois l'arbre se juge à ses fruits, pas aux assertions des gens chouinant sur le grand méchant Nayib Bukele.

C’est un dictateur, comme tu les aimes.
Je remarque d’ailleurs que tu te gardes bien de commenter l’article du Monde.

[uno]

Tu est vexé d’être tombé dans le panneau, hein, avoue ?

Terriblement vexé, pas sûr que je m'en relève un jour, j'envisage même le suicide.

Il y a débat.

Propose une troisième option, car factuellement l'invasion de l'archipel aurait été bien plus meurtrière surtout pour les civils Japonais.

TBen oui, quand tu emprisonnes tout le monde, tu as aussi emprisonné les truands.
Tu as une conception élastique de la démocratie, tout comme les dictateurs que tu aimes d’amour.

Ils n'ont pas emprisonné tout le monde, mais les membres des gangs, très facilement identifiables par leur tatouages. Quand on atteint le stade de pourrissement dans lequel était ce pays, tu ne peux plus régler le problème que par une mesure forte, car factuellement c'était déjà une situation de guerre tant les gangs dominaient et terrorisaient la société. Or quelle surprise un dirigeant parvenant à régler ce problème devient populaire auprès du peuple qu'il a libéré du joug des gangster. Ce n'est pas possible qu'il soit populaire, ça doit être un dictateur.

TC’est un dictateur, comme tu les aimes.

Effectivement un «dictateur» élu et qui a clairement le soutien de sa population qu'il a libéré des criminels qui la terrorisait. Bref tout ce qu'une larve soutenant le laxisme à l'égard des criminels et autres vermines, déteste.

[nikola]

Terriblement vexé, pas sûr que je m'en relève un jour, j'envisage même le suicide.

Ne te gêne pas.

Propose une troisième option, car factuellement l'invasion de l'archipel aurait été bien plus meurtrière surtout pour les civils Japonais.

Selon certaines sources, parce que selon d’autres, ça se jouait à quelques jours avant que le Japon ne capitule.

Ils n'ont pas emprisonné tout le monde, mais les membres des gangs, très facilement identifiables par leur tatouages.

Ça ne suffit pas, parce que des tas de gens sans tatouages sont en taule, tandis que d’autres avec sont dehors.

Quand on atteint le stade de pourrissement dans lequel était ce pays, tu ne peux plus régler le problème que par une mesure forte, car factuellement c'était déjà une situation de guerre tant les gangs dominaient et terrorisaient la société. Or quelle surprise un dirigeant parvenant à régler ce problème devient populaire auprès du peuple qu'il a libéré du joug des gangster. Ce n'est pas possible qu'il soit populaire, ça doit être un dictateur.

Donc tu appelles en effet à mettre de côté la démocratie.
Qui c’est-y, le menteur ? C’est uno !
Et c’est un dictateur parce qu’il a confisqué ensuite le pouvoir, en foutant au trou les opposants.

Effectivement un «dictateur» élu et qui a clairement le soutien de sa population qu'il a libéré des criminels qui la terrorisait. Bref tout ce qu'une larve soutenant le laxisme à l'égard des criminels et autres vermines, déteste.

Dictateur élu qui a ensuite confisqué le pouvoir, Poutine a fait pareil.
As-tu lu l’article du Monde ? Rien que la citation que j’en ai tiré suffit.

[uno]

Ne te gêne pas.

Souhaiter la mort de tes contradicteurs, un vrai humaniste démocrate notre bon Nikola.

Selon certaines sources, parce que selon d’autres, ça se jouait à quelques jours avant que le Japon ne capitule.

C'est clair sur le moment on pouvait vachement le savoir, déjà qu'ils ne s'étaient déjà pas rendu après le bombardement de Tokyo, pourtant plus meurtrier que celui des bombardement atomiques d'Hiroshima et Nagasaki. Ce qui suffit d'ailleurs à montrer que les bombes atomiques n'étaient pas pire que les bombardement conventionnels, en revanche leur impact psychologique sans aucun doute monumental. C'était une situation où leur usage n'était pas la pire des options, et clairement efficace stratégiquement.

Ça ne suffit pas, parce que des tas de gens sans tatouages sont en taule, tandis que d’autres avec sont dehors.

Pas n'importe quel tatouage mon cher Nikola.

Donc tu appelles en effet à mettre de côté la démocratie.

Avec des élections et un mandat qui prendra fin suite à des nouvelles élections.

On comprends pourquoi il faut maintenir le mythe selon lequel il aurait volé les élections sans preuve deces accusations alors qu'il est clairement extrêmement populaire au sein de sa population. Bref quand un Nikola vous accuse d'être anti-démocratique , il faut comprendre que c'est anti-démocratique si le candidat qu'il n'apprécie pas gagne une élection, surtout si ce candidat a réussit à ramener la sécurité dans son pays.

Dictateur élu qui a ensuite confisqué le pouvoir, Poutine a fait pareil.
As-tu lu l’article du Monde ? Rien que la citation que j’en ai tiré suffit.

Après le fameux «reductio ad hitlerum» le fameux «reductio ad putinum». Comparé El Salvador à la Russie, et pourquoi pas à la Corée du Nord tant qu'on y est? Bref merci pour cette démonstration de biais idéologique visant à conchier un dirigeant sauvant sa population des gangster qui la terrorisaient.

[nikola]

Souhaiter la mort de tes contradicteurs, un vrai humaniste démocrate notre bon Nikola.

Tu proposes, tu fais ce que tu veux de ton cul.

C'est clair sur le moment on pouvait vachement le savoir, déjà qu'ils ne s'étaient déjà pas rendu après le bombardement de Tokyo, pourtant plus meurtrier que celui des bombardement atomiques d'Hiroshima et Nagasaki.

C’est exact, et c’est tout aussi exact que les habitants d’Hiroshima trouvaient bizarre de voir leur ville épargnée. Ils ont rapidement su pourquoi.

Ce qui suffit d'ailleurs à montrer que les bombes atomiques n'étaient pas pire que les bombardement conventionnels, en revanche leur impact psychologique sans aucun doute monumental. C'était une situation où leur usage n'était pas la pire des options, et clairement efficace stratégiquement.

La vie des survivants a été un enfer.
Lis le manga Gen d’Hiroshima, tu en auras un aperçu.

Pas n'importe quel tatouage mon cher Nikola.

Certes mais comme par hasard, il n’y a pas que des tatoués en taule. Comme c’est étrange.

Avec des élections et un mandat qui prendra fin suite à des nouvelles élections.

Truquées.
As-tu lu l’article du Monde ?

On comprends pourquoi il faut maintenir le mythe selon lequel il aurait volé les élections sans preuve deces accusations alors qu'il est clairement extrêmement populaire au sein de sa population. Bref quand un Nikola vous accuse d'être anti-démocratique , il faut comprendre que c'est anti-démocratique si le candidat qu'il n'apprécie pas gagne une élection, surtout si ce candidat a réussit à ramener la sécurité dans son pays.

Non, les gens emprisonnés à tort ne sont pas en sécurité, pas plus que ses opposants et les journalistes, arrête de prendre les gens pour des débiles.

Après le fameux «reductio ad hitlerum» le fameux «reductio ad putinum». Comparé El Salvador à la Russie, et pourquoi pas à la Corée du Nord tant qu'on y est? Bref merci pour cette démonstration de biais idéologique visant à conchier un dirigeant sauvant sa population des gangster qui la terrorisaient.

As-tu lu l’article du Monde ?
Au fait, l’autre article non seulement date de 1977 mais en plus il est tronqué.

[uno]

C’est exact, et c’est tout aussi exact que les habitants d’Hiroshima trouvaient bizarre de voir leur ville épargnée. Ils ont rapidement su pourquoi.

L'Empire du Japon était prêt à sacrifier bien plus de civils avant de se rendre.

La vie des survivants a été un enfer. Lis le manga Gen d’Hiroshima, tu en auras un aperçu.

Nikola découvre que la guerre est sale, c'est magnifique.

Certes mais comme par hasard, il n’y a pas que des tatoués en taule. Comme c’est étrange.

Nikola apprend que tous les criminels ne sont pas forcément tatoués.

Truquées. As-tu lu l’article du Monde ?

Non car payant, mais je sais comment cela s'est terminé, l'élection a finalement été accepté, et Nayib Bukele étant clairement et indéniablement très populaire au sein de son peuple, rien n'indique qu'il est illégitime ou qu'il aurait volé la présidence à un concurrent. De plus l'opposition n'est pas interdite dans le pays.

Non, les gens emprisonnés à tort ne sont pas en sécurité, pas plus que ses opposants et les journalistes, arrête de prendre les gens pour des débiles.

Ouin, ouin, combien de gens emprisonnés à torts mon cher? Assertion vagues sans preuves solides ou chiffres. Les seuls chiffres concrets c'est bien la baisse massive des meurtres de masses, et le fait que le peuple salvadorien est bien plus en sécurité qu'il ne l'était avant l'arrivée de Nayib Bukele. Les grands humanistes de ton genre s'en foutaient d'ailleurs du sort des Salvadoriens avant l'arrivée de Nayib Bukele, tout comme des cas de corruptions et fraudes de ses prédécesseurs politiques. Mais dès que celui-ci est arrivé et à régler le problème, là soudain les droidelomme deviennent importants pour ce pays. Bref on l'a compris ces accusations contre le président salvadorien puent le parti-pris idéologique et minimise une réussite incontestable, celle d'avoir sauvé la population de la main-mise des gangs.

[nikola]

L'Empire du Japon était prêt à sacrifier bien plus de civils avant de se rendre.

Il y a débat.

Nikola découvre que la guerre est sale, c'est magnifique.

Dire que ça t’amuse…

Nikola apprend que tous les criminels ne sont pas forcément tatoués.

C’est vrai qu’un type ramassé parce que les flics doivent faire du chiffre est un criminel. Voilà la conception qu’a uno de la démocratie.

Non car payant,

Tu ne l’as donc pas lu, pas même le bout d’article gratuit. Je cite :

Or, ces deux scrutins ont connu une série de graves anomalies avant, pendant et après le vote, qui fait dire à Ruth Lopez, experte en droit électoral : « Nous sommes face à une fraude généralisée. »

Mais comme tes œillères sont en béton armé, évidemment tu ne vois rien.

mais je sais comment cela s'est terminé, l'élection a finalement été accepté, et Nayib Bukele étant clairement et indéniablement très populaire au sein de son peuple, rien n'indique qu'il est illégitime ou qu'il aurait volé la présidence à un concurrent. De plus l'opposition n'est pas interdite dans le pays.

Donc tu valides une fausse démocratie où un dictateur fait fuir les journalistes et usurpe le pouvoir.
Tu n’as même pas lu le bout d’article du Monde.

Ouin, ouin, combien de gens emprisonnés à torts

On a compris que ce que tu appelles démocratie n’en est qu’une parodie.

[uno]

Il y a débat.

L'Empire Japonais sacrifiait déjà massivement soldats comme civiles, Kamikazes et civils qu'ils armaient et ordonnaient qu'ils résistent jusqu'à la mort. C'est même ce jusqu'au boutisme des Japonais qui ne pouvait que rendre l'idée d'une invasion de l'archipel absolument abominable en terme de nombre de mort là où deux bombes atomiques ont réglé l'affaire bien plus rapidement. De tout manière faute de bombes atomiques, cela aurait la poursuite des bombardements conventionnels qui, comme nous l'avons vu, n'était pas moins meurtriers. Bref cette guerre ne pouvait pas se terminer sans autres horribles effusions de sang. En Allemagne ce ne fut pas plus glorieux en termes d'affres sur les civils allemands, d'ailleurs initialement les bombes atomiques étaient également prévu pour l'Allemagne, mais les avancées rapides de l'armée américaines ainsi que la rapidité des soviétiques avaient déjà plié le jeu.

C’est vrai qu’un type ramassé parce que les flics doivent faire du chiffre est un criminel. Voilà la conception qu’a uno de la démocratie.

L'arbre, ses fruits, la baisse fulgurantes du nombre de meurtre, la fin du règne des gangs, etc, etc.... Ce n'est pas le nombre d'arrestations le résultat qui compte, c'est le nombre de meurtres qu'il y a en moins en raison des dites arrestations.

Donc tu valides une fausse démocratie où un dictateur fait fuir les journalistes et usurpe le pouvoir. Tu n’as même pas lu le bout d’article du Monde.

Je ne lis pas des bouts d'articles, je me renseigne plus largement et clairement rien n'indique qu'un autre candidat que Nayib Bukele, aurait dû gagné la dite élection, la démocratie, c'est-à-dire le choix du peuple a été respecté. Et non je ne me fais pas d'illusions non-plus sur le fait que le système électorale et le gouvernement du dit Nayib Bukele, ne soit pas toujours très propre et réglo, ça ne vaut pas ma petite démocratie suisse qui demeure le meilleur modèle que je connaisse. En revanche pour un pays qui part d'aussi loin que Le Salvador, l'arrivée de Nayib Bukele est un progrès monumental pour un peuple qui se sent représenté démocratiquement et qui a vu sa situation s'améliorer de façon considérable.

On a compris que ce que tu appelles démocratie n’en est qu’une parodie.

Ben non, un président élu par le peuple et qui sert les intérêts fondamentaux de celui-ci c'est le contraire d'une parodie.

[nikola]

C'est même ce jusqu'au boutisme des Japonais qui ne pouvait que rendre l'idée d'une invasion de l'archipel absolument abominable en terme de nombre de mort là où deux bombes atomiques ont réglé l'affaire bien plus rapidement.

C’est pour ça que Hiroshima a été préservée des bombardements classiques.

L'arbre, ses fruits, la baisse fulgurantes du nombre de meurtre, la fin du règne des gangs, etc, etc.... Ce n'est pas le nombre d'arrestations le résultat qui compte, c'est le nombre de meurtres qu'il y a en moins en raison des dites arrestations.

La manière de faire compte aussi, ça fait partie des fruits, mais on a bien compris que tu t’assois sur les droits élémentaires des gens.
Tu ne vois que ce qui t’arrange.

Je ne lis pas des bouts d'articles,

En effet, tu ne lis pas les articles non plus.

je me renseigne plus largement et clairement rien n'indique qu'un autre candidat que Nayib Bukele, aurait dû gagné la dite élection, la démocratie, c'est-à-dire le choix du peuple a été respecté.

Et quand le choix du peuple est bafoué par un tyran qui truque les élections ?

Ben non, un président élu par le peuple et qui sert les intérêts fondamentaux de celui-ci c'est le contraire d'une parodie.

Tu ne vois même pas la parodie de démocratie qu’est le Salvador aujourd’hui.
Bref, tu te prétends démocrate… mais en carton en réalité.

[uno]

C’est pour ça que Hiroshima a été préservée des bombardements classiques.

Ben oui, et sans bombe atomique cette ville aurait subit un bombardement classique, pas forcément plus enviable que la bombe initiale. Tant que le Japon ne se rendait pas, le plan c'était de toute manière de bombarder et massacrer le plus possible pour le pousser à se rendre.

La manière de faire compte aussi, ça fait partie des fruits, mais on a bien compris que tu t’assois sur les droits élémentaires des gens.
Tu ne vois que ce qui t’arrange.

Ce qui m'arrange c'est le droit élémentaire de la population de pouvoir vivre sa vie sans se faire terroriser et tuer par des gangs armés imposant leurs lois. Pourquoi crois tu que l'actuel président salvadorien est si populaire? Parce que le peuple est un ramassis d'abrutis aimant vivre sous une prétendue dictature ou parce qu'il est satisfaits de l'évolution de la société depuis la prise de pouvoir du dit président? Je te laisse répondre toi-même à cette question.

Et quand le choix du peuple est bafoué par un tyran qui truque les élections ?

Il n'est pas bafoué au vue de la popularité du bonhomme. Encore une fois rien n'indique qu'un autre candidat aurait pu gagner l'élection même si tout avait été réglo.

Tu ne vois même pas la parodie de démocratie qu’est le Salvador aujourd’hui. Bref, tu te prétends démocrate… mais en carton en réalité.

Comme tu veux. Comme toujours on juge un arbre à ses fruits et lorsqu'un dirigeant clairement choisi et plébiscité par son peuple, le sauve de ce qui tuait littéralement ce dernier, je vois cela comme un énorme progrès démocratique. Et chouiner parce que la démocratie d'un pays historiquement hautement corrompu n'a pas encore atteint le niveau d'une démocratie comme celle de la Suisse, c'est juste pinailler pour nier les dits progrès et les dits méritent d'un dirigeant qui a réussit un exploit, car idéologiquement ne convenant pas à ta sensibilité de puritain idéaliste.

[nikola]

Ben oui, et sans bombe atomique cette ville aurait subit un bombardement classique, pas forcément plus enviable que la bombe initiale. Tant que le Japon ne se rendait pas, le plan c'était de toute manière de bombarder et massacrer le plus possible pour le pousser à se rendre.

Perdu.
Les deux villes n’ont pas été bombardées classiquement dans le but d’étudier les conséquences de la bombe atomique.

Ce qui m'arrange c'est le droit élémentaire de la population de pouvoir vivre sa vie sans se faire terroriser et tuer par des gangs armés imposant leurs lois.

Quand cette bande armée tient le gouvernement, tu fermes les yeux.

Il n'est pas bafoué au vue de la popularité du bonhomme.

Comme toujours on juge un arbre à ses fruits

Pourris puisqu’un tas de gens innocents sont en taule, dont des journalistes qui ont fait leur travail.
Et tu vas encore te prétendre démocrate.

[uno]

Perdu. Les deux villes n’ont pas été bombardées classiquement dans le but d’étudier les conséquences de la bombe atomique.

Le but de ces bombardement était en effet double, poussé le Japon à se rendre et écourter la guerre, puis bien sûr voir ce que ça ferait. Ca ne change rien que cela n'ait pas été plus horrible que les alternatives, tant que le Japon ne se rendait pas, massacres et bombardements auraient continué sans discontinuer. Ensuite si on ajoute l'arrivée des soviétiques dans l'équation les américains avaient encore davantage intérêt à balancer la deuxième bombe.

Quand cette bande armée tient le gouvernement, tu fermes les yeux.

Je pense que la satisfaction et le soutien de la population pour l'actuel gouvernement vaut bien mieux que ton opinion d'idéologue n'ayant pas connu ce que la dite population salvadorienne à connue avant l'arrivée de l'actuel président.

Pourris puisqu’un tas de gens innocents sont en taule, dont des journalistes qui ont fait leur travail. Et tu vas encore te prétendre démocrate.

Tu sais parfaitement que tu t'en bats les couilles de la complexité de la situation de ce pays, tu résumes cette situation comme étant celle d'un dictateur illégitime alors que celui-ci a le soutien et les voix de son peuple après être parvenu à libérer celui-ci de la terreur des gangs. Ton but ici n'étant pas de t'intéresser au failles ou dérives incontestables de ce régime tout en reconnaissant les mérites et légitimités de celui-ci, ton but est de qualifier de non-démocrate un anonyme sur un forum.

[Lambert85]

On aimerait la même indignation quand il s’agit de dictatures de gauche comme le Venezuela !

Le Monde n’est pas le media le plus fiable.

[nikola]

Ca ne change rien que cela n'ait pas été plus horrible que les alternatives, tant que le Japon ne se rendait pas, massacres et bombardements auraient continué sans discontinuer.

Encore une fois, ce point fait débat.

Je pense que la satisfaction et le soutien de la population pour l'actuel gouvernement vaut bien mieux que ton opinion d'idéologue n'ayant pas connu ce que la dite population salvadorienne à connue avant l'arrivée de l'actuel président.

Donc tu t’assoies sur la démocratie et sur la triche organisée par Bukele.
S’il était si sûr du soutien de la population, pourquoi a-t-il bourré les urnes ?

Tu sais parfaitement que tu t'en bats les couilles de la complexité de la situation de ce pays,

On aimerait la même indignation quand il s’agit de dictatures de gauche comme le Venezuela !

Procès d'intentions, fausse alternative.

[uno]

Encore une fois, ce point fait débat.

Ce n'est pas un débat, le Japon ne pouvait pas être vaincu autrement que part une guerre totale, les Japonais n'étaient pas connu pour se rendre facilement, bref les Japonais c'était les Italiens à l'envers.

Donc tu t’assoies sur la démocratie et sur la triche organisée par Bukele. S’il était si sûr du soutien de la population, pourquoi a-t-il bourré les urnes ?

Je ne m'assieds sur rien du tout, ce pays est encore en pleine transition, une transition jusqu'ici largement positive car régler le problème des gangs étaient la condition sine qua non pour qu'à terme ce pays puisse devenir entièrement démocratique. Mais le chemin vers la démocratie est long, et parfois bourré de violences, d'excès, de dérives et j'en passe, l'Histoire d'un pays démocratique nommé «France» le montre amplement. En tout cas je suis fort content pour ce peuple que d'avoir pu se libérer de ces gangs, et jusqu'ici l'évolution de ce pays est donc clairement positive.

[jean7]

Sérieusement, L'afganistan, l'Irak, la Libye et Gaza, tu ne nous vois aucune responsabilité ou à minima aucune solidarité avec les responsables?

Non en revanche je remarque que le tribalisme arabo-musulman n'a lieu que dans celui où des Juifs sont impliqué.

Je ne comprend pas ce dont tu parles.
Ce que j'ai constaté, c'est que des immigrés, même de longue date et assimilés, peuvent se sentir profondément touchés et/ou d'une certaine manière menacés lorsque leur pays est frappé par des guerres ou autres opérations spéciales en tout genre.
Je ne vois pas ce que l'implication ou non de juifs y change.

Pour le reste ces conflits complexes les Français n'ont pas de prises.

C'est un peu comme si on te disais que les musulmans n'ont pas écrit le coran. Ce n'est pas faux, mais ça n'est pas avec ça qu'on peut raisonner grand monde.

Si ensuite tu parles de la responsabilité de Nicolas Sarkozy dans le conflit Libyen, oui, mais les Français n'ont jamais voté pour, car ce n'était pas sur cela que Sarkozy a été élu, et n'ont aucune responsabilité.

Il n'ont pas trop chouiné. Pas plus quand le même Sarko a ré-intégré la France au commandement intégré de l'OTAN, nous rendant par là même solidaire des USA dans toutes leurs magouilles.

...ce qui allait encore amplifié le phénomène migratoire.

Et surtout, c'est mon point, augmenter les risques liés à ces migrations.

[nikola]

Ce n'est pas un débat, le Japon ne pouvait pas être vaincu autrement que part une guerre totale, les Japonais n'étaient pas connu pour se rendre facilement, bref les Japonais c'était les Italiens à l'envers.

Je te répète qu’il y a débat.

Je ne m'assieds sur rien du tout,

Si, sur la démocratie et les sur les droits des gens.

[Dominique18]

Le Japon en août 1945:

https://larevuedhistoiremilitaire.fr/20 ... ue/#_ftn10

Article proposant une longue analyse, très détaillée qui précise que le gouvernement japonais a accepté la capitulation sans conditions suite à l'entrée en guerre de l'URSS qui a commencé par envahir la Mandchourie.
Le Japon n'affrontait plus un seul adversaire, l'armée américaine, mais deux. L'URSS représentant un ennemi imprévisible ou plutôt trop prévisible avec Staline.
Le Japon ne pouvait plus résister.

Un autre article qui introduit d'autres paramètres, mais dont les conclusions restent similaires:

...Il convient sans doute de rappeler à quel point l’explication traditionnelle du bombardement d’Hiroshima est commode émotionnellement - pour les Américains, bien sûr, mais aussi pour les Japonais. Les idées peuvent persister parce qu’elle sont vraies, mais il arrive parfois qu’elles persistent parce qu’elles sont satisfaisantes sur le plan émotionnel: elles satisfont un besoin psychique. A la fin de la Seconde Guerre mondiale, l’interprétation traditionnelle d’Hiroshima a aidé les dirigeants japonais à atteindre un certain nombre d’objectifs politiques, tant à l’intérieur qu’à l’international.

Il suffit, pour le comprendre, d’endosser pour un temps les habits de l’empereur. Vous avez lancé votre pays dans une guerre désastreuse. Votre économie est en lambeaux. Près de 80% de vos villes ont été bombardées et incendiées. Votre armée a subi une suite de défaites humiliantes. Votre marine de guerre a été presque anéantie et demeure confinée dans ses ports. La famine guette. La guerre, pour faire court, a été une catastrophe et, pire que tout, vous avez menti à vos sujets sur l’état réel de la situation. L’annonce de la capitulation risque bien de les prendre totalement au dépourvu.

Que faire? Admettre que vous avez lamentablement échoué? Publier in communiqué indiquant que vous vous êtes trompé sur toute la ligne, avez répété de nombreuses erreurs et provoqué la ruine de la nation? Ou alors, vous pourriez tenter d’expliquer la défaite par une avancée scientifique miraculeuse et dont personne ne pouvait prévoir qu’elle allait se produire? En faisant de la bombe atomique la responsable la défaite, il était alors possible de balayer toutes les erreurs et toutes les mauvaises appréciations sous le tapis.

La bombe atomique était tout simplement l’excuse parfaite pour expliquer la défaite. Nul besoin d’avoir à déterminer les responsabilités de chacun; nul besoin de mettre sur pied une commission d’enquête. Les dirigeants japonais pouvaient affirmer ouvertement qu’ils avaient fait de leur mieux. Au plus haut sommet de l’Etat, la bombe a donc servi à faire en sorte que les dirigeants ne soient pas tenus responsables de la défaite.

Les avantages d'une défaite par la bombe nucléaire
Mais attribuer la défaite du Japon à la bombe avait trois autres avantages politiques. Premièrement, cela permettait de conserver à l’empereur toute sa légitimité. Si la guerre n’avait pas été perdue en raison de ses erreurs mais en raison de l’apparition soudaine d’une arme miracle chez l’ennemi, l’empereur pouvait conserver du soutien au sein du Japon.

Deuxièmement, elle permettait de s’attirer une certaine sympathie sur le plan international. Le Japon avait mené une guerre d’agression et s’était montré d’une brutalité inouïe à l’égard des peuples conquis. Son comportement risquait fort de la placer au ban des nations. Mais présenter soudain le Japon comme une nation victime –une nation qui avait été injustement bombardée par une arme de guerre aussi cruelle que monstrueuse- permettait de reléguer au second plan une bonne partie des actes répugnants commis par les soldats japonais. Attirer l’attention sur les bombardements atomiques permettait donc de présenter le Japon sous une lumière plus sympathique et d’atténuer considérablement le soutien aux partisans des sanctions les plus dures.

Enfin, dire que c’est la bombe atomique qui avait gagné la guerre ne pouvait que plaire aux vainqueurs américains. L’occupation américaine du Japon ne cessa officiellement qu’en 1952 et durant l’intervalle, les Etats-Unis eurent tout le loisir de changer ou remodeler la société japonaise à leur convenance. Aux premiers temps de l’occupation, de nombreux dirigeants japonais craignaient que les Américains n’abolissent l’institution impériale. Et pas seulement. Bon nombre des plus importants dirigeants du Japon craignaient fort d’être jugés pour crimes de guerre (le tribunal de Nuremberg était déjà constitué quand le Japon capitula).

L’historien japonais Asada Sadao affirme que lors des nombreux entretiens accordés après la guerre, «les dirigeants japonais… font tout leur possible pour s’attirer la sympathie de leurs interlocuteurs américains». Si les Américains voulaient entendre que c’était bien la bombe qui avait provoqué la capitulation japonais, pourquoi les décevoir?

Attribuer la fin de la guerre à la bombe atomique servait donc les intérêts japonais de multiples façons. Mais cela servait également les intérêts américains. Si la bombe avait permis de gagner la guerre, la perception de la puissance militaire américaine se trouvait renforcée, l’influence diplomatique des Etats-Unis en Asie et dans le monde ne pouvait qu’augmenter et la sécurité des Etats-Unis se trouvait également renforcée. Les près de deux milliards de dollars dépensés pour fabriquer la bombe n’avaient pas été dépensés en vain.

A l’inverse, si l’on admettait que c’était l’entrée en guerre de l’Union soviétique qui avait provoqué la capitulation du Japon, et qu’on laissait les Soviétique proclamer qu’ils étaient parvenu en deux jours à obtenir ce que les Américains n’étaient pas parvenus à obtenir en quatre ans, la perception de la puissance militaire soviétique et l’influence de sa diplomatie s’en seraient trouvées renforcées. Une fois la Guerre froide commencée, affirmer que l’entrée en guerre de l’Union soviétique avait été le facteur déterminant dans la capitulation japonaise n’aurait fait que conforter et aider l’ennemi.

Et tout ceci nous pose une question particulièrement troublante. Notre connaissance d’Hiroshima et de Nagasaki détermine, depuis près de 70 ans, la vision que nous avons des effets du nucléaire. Ces événements constituent, en quelque sort, le socle de toute pensée de dissuasion nucléaire. C’est à cause d’Hiroshima que nous tenons l’arme atomique pour une arme différente des autres, à cause d’Hiroshima que notre vision d’une telle bombe est celle d’une apocalypse à laquelle rien ne peut être comparée. Hiroshima sert d’unité de mesure de la menace nucléaire, une menace qui est pour la première fois énoncée quand Truman évoque la «pluie de destruction» qui va s’abattre sur le Japon. Hiroshima et Nagasaki sont la clé de voûte de l’aura de puissance qui nimbe les armes atomiques et en font des armes d’un poids écrasant dans les relations internationales.

Mais que penser de tout cela si l’histoire traditionnelle du bombardement d’Hiroshima est remise en cause? Hiroshima est l’épicentre de la pensée atomique. Mais l’histoire que nous nous racontons semble bien éloignée des faits. Que devons-nous penser des armes atomiques si leur premier effet connu —le miracle de la capitulation japonaise— s’avère être un mythe?

https://www.slate.fr/story/73421/bombe- ... -capituler

Rappelons également que les criminels de guerre japonais ne furent pratiquement pas poursuivis. Question de géopolitique *...Ils n'avaient rien à envier aux nazis, ils furent capables des mêmes exactions.
cf. l'unité 731, de sinistre mémoire, reconnue seulement en 2002 par le gouvernement japonais.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Unit%C3%A9_731

Quant à la reconnaissance des divers crimes de guerre commis envers les populations chinoises, coréennes,...

A rapprocher de...
L'existence des camps de concentration et du programme d'extermination de populations, majoritairement juives, fut connu par les autorités alliées fin 1942 (conférence de Wannsee, où "la solution finale" fut abordée et déterminée par les nazis, 20 janvier 1942).
La connaissance des massacres de masse était connue dès l'automne 1941 par les services de renseignements britanniques. Les premières réactions d'importance des autorités alliées eurent lieu vers avril 1944.

Annette Wieworka:

"L'impuissance à sauver la dernière grande communauté juive d'Europe encore intacte à l'heure de la Libération [celle des juifs hongrois], apparaît bien comme une faillite morale chez ceux-là mêmes qui ont mis fin à la barbarie nazie."

https://www.lemonde.fr/shoah-les-dernie ... 41295.html

Dans les deux cas, Le Japon, et "la solution finale", roman national versus faits historiques...

* https://fr.nuremberg.media/hronotop/202 ... uites.html

[uno]

Je ne comprend pas ce dont tu parles.

Déjà là il y a un problème, mais je t'aide tu as vu combien de manifestation géantes avec participation de LFI, pour les guerres au Yémen comparativement à celle de Gaza? Pour le reste les juifs eux savent de quoi il s'agit.

Ce que j'ai constaté, c'est que des immigrés, même de longue date et assimilés, peuvent se sentir profondément touchés et/ou d'une certaine manière menacés lorsque leur pays est frappé par des guerres ou autres opérations spéciales en tout genre. Je ne vois pas ce que l'implication ou non de juifs y change.

«Leurs pays»? S'ils sont assimilés leur pays c'est le France or clairement tu confirmes que ce n'est pas le cas. Concernant la présence de palestiniens ou descendants de palestiniens en France, elle est marginale, tout ce foin sur la Palestine est le fait de musulmans de diverses origines (Nord-Africaine pour beaucoup) et de gauchistes, bref du tribalisme ethnoreligieux + récupération politique de LFI pour flatter sa garde-chasse électorale. Bref c'est le contraire d'immigrés ou descendants d'immigrés assimilés, au contraire c'est du pur tribalisme arabo-musulman avec une haine sous-jacente contre les juifs. Ce genre de merde n'a rien à faire en France, et il faut cesser de grossir les rangs de ce tribalisme en important des populations de pays où celui-ci est commun.

C'est un peu comme si on te disais que les musulmans n'ont pas écrit le coran. Ce n'est pas faux, mais ça n'est pas avec ça qu'on peut raisonner grand monde.

Merci de confirmer qu'il n'est pas ici question de raison mais bien d'un tribalisme arabo-musulman importé massivement en France par une immigration dont une large part n'a jamais été intégré.

Il n'ont pas trop chouiné. Pas plus quand le même Sarko a ré-intégré la France au commandement intégré de l'OTAN, nous rendant par là même solidaire des USA dans toutes leurs magouilles.

Sarkozy n'a pas été réélu, les Français ont été trahit de bout en bout, aussi bien sur les question migratoires que sécuritaire que sur le Traité de la Constitution européenne que ce gouvernement à fait passé alors que le peuple français avait voté contre. Ce dont le peuple français a besoin c'est d'un gouvernement qui défende enfin ses intérêts vitaux, et pour l'instant cela n'a toujours pas été trouvé.

Et surtout, c'est mon point, augmenter les risques liés à ces migrations.

Ces migrations devraient être stoppé point à la ligne, la France n'assimile plus et a déjà échoué à assimiler une large part des vagues migratoires précédentes, soit on cesse cette folie migratoire soit cela se terminera possiblement en guerre civile.

[uno]

Article proposant une longue analyse, très détaillée qui précise que le gouvernement japonais a accepté la capitulation sans conditions suite à l'entrée en guerre de l'URSS qui a commencé par envahir la Mandchourie.
Le Japon n'affrontait plus un seul adversaire, l'armée américaine, mais deux. L'URSS représentant un ennemi imprévisible ou plutôt trop prévisible avec Staline.

L'invasion de la Mandchourie par l'URSS eu sans aucun doute une influence tant sur les Japonais que sur les Américains pour stopper la guerre. Le cauchemar étant que le Japon doive capituler non-seulement vis-à-vis des États-Unis mais vis-à-vis des Soviétiques. Donc oui la bombe atomique arrangeait les instances japonaises pour se déresponsabiliser et faire accepter plus aisément une capitulation rapide face aux États-Unis, en cela les bombardements atomiques ont donc bien contribué à la capitulation du Japon. Ensuite le fait que de nombreux criminels de guerre japonais échappèrent à un procès, à commencer par ceux de la tristement célèbre unité 731, s'explique non pas par les bombes, mais par le fait qu'ils négocièrent leur amnistie en échanges du transfert des diverses données de leurs horribles expériences, aux américains.