3ème guerre mondiale?

[nikola]

La Russie condamne ?
Chaton… elle ne se gêne pas pour faire assassiner la famille entière d’un opposant en Espagne, pour faire empoisonner un gus en Angleterre ou pour encourager les piratins à emmerder les hôpitaux avec des logiciels rançonneurs.

[Lambert85]

La Russie et l’Iran condamnent forcément, on s’en tape !
Beaucoup de libanais sunnites ou chrétiens en sont ravis !
Pour une fois je suis d’accord avec Louis Sarkozy !

"Je parle sans doute au nom de beaucoup de Français en disant : "qu'ils crèvent "... Israël agit ici pour l'humanité . Absolument aucun remords à ce niveau là. Qu'ils crèvent tous. "

Interrogé sur la mort des civils au Liban et à Gaza, il précise sa pensée :
Je vous rappelle la responsabilité des morts de Dresde (25.000 à 35.000 civils selon les sources) lors du bombardement de l'US Air Force pendant la Seconde Guerre mondiale. Nous avons tué, nous les alliées, des dizaine de milliers de civils allemands. Personne aujourd’hui ne remet cette responsabilité sur les Américains ou sur les Anglais. La responsabilité est sur les Allemands ! Et personne n'a jamais parlé de génocide ! Israël protège sa population et l’opération bipers est extraordinaire."

[Igor]

Israel a ouvert une boite de Pandore, par le genre d'attaque depuis 2 semaines, d'autres pays le feront aussi.
De nos jours, il n'y a plus aucune loi qui tiennent. Alors, préparé vous, la ligne est mince entre l'ordre et le chaos.

Ce sera sans doute le cas. Mais vaut mieux régler le problème une bonne fois pour toute au lieu de permettre cette guerre d'usure qui profite aux faibles dans ce cas-ci. Israël ne peut pas se permettre d'attendre que ses ennemis aient l'arme nucléaire.

[Inso]

``Cela en fera réfléchir d'autres`` pour la vengeance, La Russie à déjà condamné l'attaque, Israel
a ouvert une boite de Pandore, par le genre d'attaque depuis 2 semaines, d'autres pays le feront aussi.
De nos jours, il n'y a plus aucune loi qui tiennent. Alors, préparé vous, la ligne est mince entre l'ordre et le chaos.

Belles remarques. On croirait lire un communiqué des gardiens de la révolution.
Tout y est : des menaces, des phrases pompeuses, le châtiment promis, les fautes de grammaire... Il manque juste une référence au Coran.

Je pense que ça va surtout encourager Israël à ne plus rien laisser passer.
je pense surtout que ça va faire réfléchir ceux qui foutent la merde et terrorisent la région.
Y a-t-il eu des réactions fortes (autres que des condamnations de principe) d'autres pays du Moyen-Orient ? Pas vraiment hein.
A-t-on vu une réaction de l'Iran depuis l'assassinat d'Ismail Haniyeh il y a 2 mois ? Pas trop hein.
Et quelles ont été les réactions de l'Iran face à l'opération des beepers qui a permis d'éliminer le commandement du Hezbollah ? Pas grand chose hein.
Et quelle est la réaction de l'Iran suite à l'élimination de Nasrallah ? la voici :


Quelqu'un lui a dit au moins ?

Autant je suis critique de l'action d'Israël à Gaza (mais pas contre le principe de détruire le Hamas) par le nombre ahurissant des pertes civiles, autant l'attaque contre le Hezbollah est remarquable.
- L'opération beepers / talkie - walkies / bombardements ciblés est extraordinaire à tous les niveaux : efficacité, précision, montage et préparation... Un cas d'école.
- Le bombardement du bunker de Nasrallah (et des commandant les gardiens de la révolution présents) est un coup de maître.
Beaucoup de libanais sont très contents et beaucoup de syriens également.
N'oublions pas que le Hezbollah terrorise la région le monde depuis plus de 30 ans (les attentats de Beyrouth, Attentat de Buenos-Aires, Panama, Égypte, Inde, Bulgarie, les dizaines de milliers de morts en Syrie, le Liban détruit... Et sans compter les tirs de roquettes incessant sur Israël)
La disparition du Hezbollah (au moins son affaiblissement important) est une chance pour la région, particulièrement pour le Liban qui a là une chance de redevenir un pays gouvernable. (si toutefois la Syrie et ses alliés ne reviennent pas y foutre la merde).

Il semblerai que le reste du Hezbollah se barre en Iraq et en Syrie ;
"Hezbollah leadership is transporting their families from Lebanon to Iraq on private jets.
Also, according to the latest UN data, at least 30,000 Hezbollah supporters have fled from Lebanon to Syria in the last 72 hours"
source


EDIT : petite note, suite à un télescopage de deux informations sans rapport:
Je pense qu'Elon Musk devrait attendre que l'opération de beepers soit oubliée avant de relancer son neuralink

Et aussi un mauvais calendrier : Publicité parue juste après l'opération beepers .

EDIT 2 :
A propos de la Syrie, la contestation est toujours vive. Exemple avec vidéo : "Syrians demonstrate and demand the overthrow of dictator Bashar al-Assad and his regime, and demand the expulsion of Russia and Iran from Syria, and freedom, democracy and justice."
La destruction du Hezbollah, soutien du régime d'Assad, va certainement donner des espoirs aux populations et aux groupes rebelles. La Russie étant embourbée en Ukraine, ça pourrait éventuellement changer la donne.

[Igor]

Alors, préparé vous, la ligne est mince entre l'ordre et le chaos.

Vous savez, on attend juste ça pour vous botter le cul (des gens comme vous on en a pas besoin ici). Vous prenez la place de ceux qui sont contents comme le démontre Inso.

[nikola]

Beaucoup de libanais sont très contents et beaucoup de syriens également.
N'oublions pas que le Hezbollah terrorise la région le monde depuis plus de 30 ans (les attentats de Beyrouth, Attentat de Buenos-Aires, Panama, Égypte, Inde, Bulgarie, les dizaines de milliers de morts en Syrie, le Liban détruit... Et sans compter les tirs de roquettes incessant sur Israël)
La disparition du Hezbollah (au moins son affaiblissement important) est une chance pour la région, particulièrement pour le Liban qui a là une chance de redevenir un pays gouvernable. (si toutefois la Syrie et ses alliés ne reviennent pas y foutre la merde).

Ça va redorer le blason d’Israël auprès des gens qui vivent là-bas.
Déjà que les Iraniens sont peu hostiles à Israël…

[Nicolas78]

out à fait et c'est un gros problème en cas d'éventuels combats de haute intensité. d'autant plus que la plupart des lignes de production n'existent plus.
Mais, dans certains cas, c'est du matériel qui existe entreposé et qui pourrait tout à fait servir. par exemple les M2 Bradleys, efficaces et très appréciés des ukrainiens dont les USA en ont bien 400 entreposés. (accessoirement c'est du matériel qui avait été spécialement conçu pour taper du russe )

Faudrait aussi pouvoir (avoir la volonté politique de) produire du matériel récent mais intermédiaire et peut couteux, qui pourrait soutenir l'attrition et épauler/encaisser l'exposition du matériel de pointe, m'enfin c'est un autre sujet.

Il semble que pas mal de pays regardent avec attention l'évolution du conflit en Ukraine. Si le chantage nucléaire fonctionne, je pense que certains vont se précipiter tenter d'obtenir l'arme nucléaire. Y compris en Europe si Trump torpille l'Otan.

Bcp de pays le font, par exemple la Corée du Nord. Vu les enjeux dans la région, l'obtention de la bombe est en quelque sorte une (recherche de) garantie : ne pas se faire menacer par la Corée du Sud et se faire trop emmerder/pressuriser par les autres forces en présences. D'ailleurs, les enjeux dans la région prennent une dimension internationale de plus en plus sérieuse.
Si la France réfléchie à la construction de 2 porte avions opérationnel dans le future, c'est, en partie, parce que cette région du globe se réchauffe et devient le théâtre d'une guerre d'influences à plusieurs échelles.
Même si on sais que leurs matériels (CDN) et leurs portées n'est pas vraiment à même de couvrir une stratégie digne des grandes puissances, l'obtention de la bombe est un message fort.
Mais on peut citer l'Inde et le Pakistan aussi, l'Iran, Israël, etc.

Si je peux conseiller une "étude" sur la question de la (des) dissuasion(s) nucléaire, cet article me parait très intéressant. Même si il faut intégrer ces articles en gardant en tète une connaissance de la ligne éditoriale de ce site (mais comme tout les médias, think tank, association et organisations...).

Trump et Poutine ont le potentiel de faire éclater l'OTAN et par répercussion l'UE. Si il n'y a pas de volonté forte des pays européens de se coordonner, un démembrement est tout à fait possible, avec un certain nombres de pays tombant sous influence (c'est déjà le cas avec la Hongrie).

(Pétard, on en revient toujours au même point : Trump + Poutine = caca)

Je ne doute pas que si les USA quittait l'OTAN l'UE se formerait dans une coalition continentale ou même resterait capable de maintenir l'OTAN sans les USA, mais avec bcp de moins de budgets. Le départ des USA de l'OTAN ne signifierait pas la fins des relations Européennes ni de l'UE. D'ailleurs, l'UE et déjà en "guerre" contre les USA sur certains plans, celui des normes, de l'économie, de la monnaie, de certains marchés, industriellement, géopolitiquement, ...Certes, toute l'Europe se range bcp derrière les USA. Mais pas que. Nous avons réussit en Europe à autant être influencé et parfois "contrôlé" par les USA, à travaillé avec eux, en signant des accords divers, qu'a les envoyer chier et à faire concurrence quand il le fallait.

Enfin, je suis d'accord que Poutine + Trump = gros caca. Poutine est un dictateur resté bloqué en 1960, et Trump est un clown escroc qui aurait du resté patron de casino et non pas d'une nation.

Tout à fait. À mon avis (enfin, celui de quelques experts) l'occident peut armer bien davantage l'Ukraine. Beaucoup de lignes rouges de Poutine ont été franchies sans réactions particulières.
Le chantage est pour le moment à sens unique. Un chantage inverse (conventionnel et non nucléaire évidemment) est amha tout à fait envisageable si bien présenté et surtout bien appliqué. Poutine a déjà montré qu'il reculait si on montrait de la force (exemple des avions russes abattus par la Turquie au-dessus de la Syrie).
Pour certains spécialistes (Snyder, O'Brien, Hodges...), ce serait même très souhaitable et avec moins de risque nucléaire que de voir cette guerre continuer quelques années.
Un des moyens (assez discuté depuis quelques temps) pour arrêter cette guerre est de faire comprendre à Poutine qu'il va perdre. Pas de le faire perdre. Le problème est de voir jusqu'où Poutine est prêt à aller avant de comprendre.

Oui je suis asses d'accord, tes arguments sont bons Je suis d'accord aussi qu'il faut que Poutine comprenne qu'il va perdre. Il le sais pas encore (?). Pourtant ca fait un moment que c'est une hypothèse très envisageable...

Après, on a compris qu'on avait surestimé la Russie de Poutine. Bien. Il ne faut pas non plus la sous-estimer. Ya rien de pire dans un conflit (même si sur-estimé n'est pas bon non plus).

En regardant plus loin et dans le cadre d'un nouvel ordre mondial souhaité par beaucoup de pays (Brics en tête), l'Ukraine ferait une addition particulièrement précieuse à l'Europe. C'est en plus souhaité par les européens et par les ukrainiens.

C'est un chouille tard. Il va falloir attendre un peut

Je viens de lire un rapport (assez long et bien documenté) montrant comment presque tout le monde s'est trompé sur la capacité de l'Ukraine à résister. Sans ces erreurs d'analyses, les choses auraient pu être effectivement bien différentes.
(article résumé avec le lien de téléchargement du rapport)

Intéressant ! Même si l'Ukraine était quand même avant la guerre un pays fortement militarisé et préparé à une possible invasion Russe.
Honnêtement, au premiers jour de la guerre, quand on à vu la grosse tenaille Russe autour de Kiev...C'était difficile de s'imaginer autre chose qu'une fin dans l'année. Ca n'est pas passé. Heureusement. Les Ukrainiens on fait un énorme travail à tout les niveaux pour contre attaquer et réussir la contre attaque, la maintenir et former un front.

[Nicolas78]

La Russie condamne ?
Chaton… elle ne se gêne pas pour faire assassiner la famille entière d’un opposant en Espagne, pour faire empoisonner un gus en Angleterre ou pour encourager les piratins à emmerder les hôpitaux avec des logiciels rançonneurs.

Dernière actu, à vérifier j'ai vu passer ca sur un site d'OSINT. TikTok, plateforme Chinoise donc, viens de bannir quelque uns des organes de presse et de propagande Russes les plus actifs en occident. Russian Today et Sputnik je crois.
La Russie ne fait pas bonne figure même en Chine. Ca m'étonnerait pas, d'ailleurs, que la Russie devienne l'alliée de la Chine plutôt que l'inverse...

[jean7]

- L'opération beepers / talkie - walkies / bombardements ciblés est extraordinaire à tous les niveaux : efficacité, précision, montage et préparation... Un cas d'école.

Usage de bombes en zones civiles.
Ou est la précision ? Il y a bien eu des victimes innocentes...

Je vois surtout que quand Israël le fait, c'est bien, on est priés d'applaudir et ne pas critiquer.

Extraordinaire?
Dans le principe pas plus que laisser une bombe dans une poubelle dont on estime avoir bien choisi l'endroit.
Ce n'est qu'une question de moyens.

[Lambert85]

T’es vraiment con ou quoi ? Ce sont des bipers qui ne servaient qu’au Hezbollah qui leur ont peté dans la gueule ou dans leur poche ! Le Hezbollah a même publié les noms de leurs "martyrs" décédés lors de cette opération.
C’est une opération superbement menée !

Le Hamas annonce que son chef au Liban, Fatah Charif Abou al-Amine, a été tué avec certains membres de sa famille dans une frappe israélienne contre sa maison dans le camp d'Al-Bass, dans le sud du pays, indique le Hamas dans un communiqué

Champagne !

[Inso]

Autre opinion d’amateur (qui n’aime pas sa propre opinion).

La « position de supériorité et d’acceptation » est accordée non as du fait d’une « réussite sans précédent » de la Russie, mais simplement par intérêt.
En effet, si Poutine n’a pas la puissance de cette position, cette puissance n’est pas vouée à augmenter, contrairement à la préparation des pays européens. Ça ce serait encore supportable ; une sorte d’intérêt stratégique en quelque sorte. Laissons l’Ukraine souffrir, ça nous donne du temps et ça nous bénéficie plus qu’à Poutine.
...
Je veux dire, si la puissance Russe et bien surfaite, raison de plus pour faire comme si on fait le dos rond. Ce n’est pas sans précédent dans une guerre que d’exagérer les menaces ni de laisser pourrir la situation pour des intérêts mercantiles au mépris des victimes.

Hum
C'est très certainement une partie non négligeable des raisons.
Ça remet en cause la fiabilité des relations internationales. Ceci dit, rien de très nouveau. La Russie a rompu à peu près tous les traités qu'elle avait avec l'Ukraine et l'Europe et les occidentaux n'en avaient pas respectés quelques uns non plus (Budapest par exemple). Si ça peut bénéficier au commerce (quoique), à plus long terme ça bénéficie principalement aux états autoritaires.

Usage de bombes en zones civiles.
Ou est la précision ? Il y a bien eu des victimes innocentes...

Usage de bombes utilisées sur des combattants qui étaient en zone civile. Ça a été les cas dans tous les conflits et ce n'est pas un crime de guerre.
Il y a certes eu des victimes civiles, mais pour le moment, l'essentiel des victimes connues font bien parties du Hezbollah.
D'autre part, ce sont des objets destinés à l'usage exclusif des membre du Hezbollah. Dans ce sens c'est très précis, techniquement bien plus que tout autre moyen violent envisageable (bombe, colis piégé, assaut...).

Je vois surtout que quand Israël le fait, c'est bien, on est priés d'applaudir et ne pas critiquer.

Si tu t'adresses à moi, tu me fais dire des points avec lesquels je ne suis pas du tout d'accord et que je n'ai jamais exprimé ici.

Ensuite je parlais de ces opérations uniquement. Si Israël bombarde le Liban sans discernement, je n'aurai pas du tout le même avis.

[richard]

Manifestement, ils ne connaissent pas la légende de l’hydre.
On peut lire dans cet article que

le chef du Hamas à Gaza, Yahya Sinouar, nommé à la tête du bureau politique du mouvement palestinien

[Lambert85]

Ils sont obligés d’être très très prudents, bonne chance à lui !

[Igor]

Manifestement, ils ne connaissent pas la légende de l’hydre.
On peut lire dans cet article que

le chef du Hamas à Gaza, Yahya Sinouar, nommé à la tête du bureau politique du mouvement palestinien

La légende ne dit pas qu'elle ne doit pas être combattue par contre, et elle finit par être vaincue quand même.

[jean7]

Je vois surtout que quand Israël le fait, c'est bien, on est priés d'applaudir et ne pas critiquer.

Si tu t'adresses à moi, tu me fais dire des points avec lesquels je ne suis pas du tout d'accord et que je n'ai jamais exprimé ici.

Je m'adressais bien à toi, mais cette remarque précisément est surtout une alerte.
On se laisse entrainer, tous, ça m'inquiète beaucoup et j'ai du mal à contenir cette inquiétude.
De ça, je veux bien m'excuser.

Ensuite je parlais de ces opérations uniquement. Si Israël bombarde le Liban sans discernement, je n'aurai pas du tout le même avis.

Ben justement, ce qui a été fait est une attaque aveugle.

12 morts civils sur 42, je ne sais pas s'il faut appeler ça de la précision. Cette opération n'est remarquable que par la sophistication des moyens techniques et logistiques employés. Dans le principe, c'est du terrorisme par objet piégé et à grande échelle.

[Lambert85]

Des civils qui utiliseraient des bipers vendus au Hezbollah ?
A moins que tu considères normal que l’ambassadeur iranien en possédait un ?

On aimerait t’entendre sur les tirs de roquettes aveugles du Hezbollah et du Hamas !

[Jodie]

Bonjour,

Il y a quelques minutes, Israël a annoncé que l'Iran avait lancé des missiles dans leur direction. Je me suis mise alors à penser que si Trump était élu que cela éviterait une 3e guerre mondiale.

Est-ce que je dis une bêtise ? A noter que j'aurais volontiers voter pour Harris, mais là, j'ai des doutes.

[Lambert85]

Alors là oui, Trump ne ferait qu’empirer les choses.

[Florence]

Bonjour,

Il y a quelques minutes, Israël a annoncé que l'Iran avait lancé des missiles dans leur direction. Je me suis mise alors à penser que si Trump était élu que cela éviterait une 3e guerre mondiale.

Est-ce que je dis une bêtise ? A noter que j'aurais volontiers voter pour Harris, mais là, j'ai des doutes.

Doux ciel, avez-vous vraiment écouté ce que Trump prévoyait de faire à l'international* si réélu ? bombarder les cartels au Mexique, laisser tomber l'Ukraine, saborder l'Otan, laisser Japon et Corée du Sud (et Taiwan) à leur sorts, envenimer le conflit avec la Chine via sanctions économiques insensées, et quant à l'Iran, ça fait des années qu'il a tout fait pour saboter les (certes minimes) progrès réalisés avant sa présidence et annoncé sa volonté d'en découdre (plus ou moins) directement. Croire un instant que Trump II verrait une détente sur le front international est aussi rationnel que de s'attendre à ce que l'OPEP renonce aux carburants fossiles !

* et au national, n'oublions pas le projet 2025 …

[Jodie]

Allo Florence,

Oui, je sais que c'est un méchant malade. Aucun doute. Je suis aussi bien au courant de toutes ses menaces contre les imigrants, sa déclaration de tout régler entre l'Ukraine et la Russie en 24 heures. C'est incroyable dire autant d'âneries, sans parler des chats qui sont mangés par des Noirs. Moi qui suit une fan inconditionnelle de ces adorables petites bêtes ! Il a terrorisé deux villes du à cette fausse nouvelle. Ceci dit, ce soir Harris à déclarer et pas qu'elle qu'Israël a le droit de se défendre. Ca va leur en prendre combien de civils innocents avant de dire plutôt ''avait le droit de se défendre'' au passé composé... Les États-Unis n'aide pas dutout à la situation, il encourage leur bon ami au mépris de femmes et d'enfants qui vivent dans des conditions insoutenables. Certainement je les emmerde ces deux là et si j'avais à voter, même si je suis toujours très fière et encourage les gens à y aller, là je ne bougerais pas d'un pouce.

Je crains fort qu'il y est toute une stratégie de la part des Américains à en pas mettre trop de pression sur Benyamin Netanyahou, juste ce qu'il faut pour faire croire qu'on agit. Un malade d'un côté et un hypocrite de l'autre.

Pour ce qui est de voir le conflit dégénéré à en arriver à ne plus être contrôlable, je ne connais la puissance d'armement de l'Iran ni plus ce qu'ils ont à gagné ou à perdre, mais je me dis que Trump est peut-être un malade, mais mon impression est justement qu'il est tellement à côté de la plaque qu'il pourrait ne rien faire du tout et sans l'aide des États-Unis, Netanyahou se calmerait. Il s'en fou des otages maintenant...

[jean7]

Des civils qui utiliseraient des bipers vendus au Hezbollah ?

12 morts sur 42.
Pas besoin de conditionnel.

On aimerait t’entendre sur les tirs de roquettes aveugles du Hezbollah et du Hamas !

Trouve moi un seul de mes posts où j'ai dit du bien d'une attaque contre Israël.
Ou même d'une attaque, d'un assassinat, d'un tir létal, tout simplement.

Il est incohérent de trouver cette attaque aux bipers bonne et d'autres attaques terroristes mauvaises.

[Florence]

………
Ceci dit, ce soir Harris à déclarer et pas qu'elle qu'Israël a le droit de se défendre. Ca va leur en prendre combien de civils innocents avant de dire plutôt ''avait le droit de se défendre'' au passé composé... Les États-Unis n'aide pas dutout à la situation, il encourage leur bon ami au mépris de femmes et d'enfants qui vivent dans des conditions insoutenables.

Et au contraire, l'Iran et la Syrie et leurs sbires du Hamas et du Hizbollah sont d'innocents agneaux de bonne foi qui ne sont poussés à la guerre que du fait des provocations des vilains USA et de la méchante Kamala, et jamais ne cibleraient délibérément des civils innocents, à commencer par chez eux …


Vous rendez-vous compte à quel point votre diatribe est ridicule, simpliste, biaisée et passablement hypocrite ?

Les victimes civiles vous révoltent ? alors ne vous limitez pas à celles d'un seul camp dans un seul conflit; et vous avez le choix, on massacre allègrement de la femme et de l'enfant un peu partout sur la planète, et beaucoup dans les pays qui aiment vilipender Israel et les USA, dans le (votre) silence le plus absolu, à moins bien évidemment que les tueurs ne soient israéliens ou américains.

[Lambert85]

Des civils qui utiliseraient des bipers vendus au Hezbollah ?

12 morts sur 42.
Pas besoin de conditionnel.

Bah si, qui donne ces chiffres ? Le Hezbollah ? Qui sont ces "civils" qui utilisaient des bipers du Hezbollah ?

[jean7]

Des civils qui utiliseraient des bipers vendus au Hezbollah ?

12 morts sur 42.
Pas besoin de conditionnel.

Bah si, qui donne ces chiffres ? Le Hezbollah ? Qui sont ces "civils" qui utilisaient des bipers du Hezbollah ?

Bon, tu as raison de te méfier des chiffres, surtout s'ils viennent de moi
Je n'arrive pas à les retrouver.
Ni aucune source sur le nombre de victimes civiles.

Cependant, le rapport d'Amnesty international https://www.amnesty.fr/conflits-armes-e ... s-au-liban est assez clair et décrit ses modes de pêche à l'information.
Et le chapitre 7 est concluant.

La seule raison qui empêche de parler vraiment de terrorisme, c'est l'existence d'un conflit armé impliquant le Liban.
(pour autant, les Libanais n'y sont pour rien).

[Lambert85]

Amnesty international qui prend ses infos chez les terroristes ! Sans blague !

les bipeurs avaient été distribués aux combattants du Hezbollah, mais sans doute également à des employés des institutions du Hezbollah qui occupent des fonctions civiles.

Israël n’a pas revendiqué en être l’auteur !

La plupart des libanais étaient ravis des frappes contre le Hezbollah.