Donald Trump, zozo no 1, Président des États-Unis

[shisha]

Je pense qu'il n'y a eu aucun progrés .

https://www.courrierinternational.com/a ... -quen-1968

Merci je n'ai pas pu lire l'article en entier car je ne suis pas abonné mais du peu qu'on peut lire, les proportions seraient en effet restées les mêmes.

Cela me rappelle certaines interventions d'Etienne Beaumann qui montraient, selon les pays (et donc le système mis en place) une reproduction des inégalités au fils des générations variant différemment (avec des écarts importants selon le pays).

[Igor]

Tous nos efforts seraient annulés.

Non (notamment, mais pas que, les efforts pour se prémuinir des catastrophes climatiques et écologiques prévisibles... ...si nous acceptons de payer cet effort crucial lui aussi)

Peut-être. Mais vous savez ce qui arriverait à Paris aussi avec des si.

Depuis qu'il y a cette guerre en Ukraine, l'enjeu de la lutte aux changements climatiques me semble avoir été éclipsée, ce n'est plus un enjeu électoral. Tout se passe comme s'il n'y avait plus d'espoir de s'entendre.

La lutte contre les changements climatiques va certainement se poursuivre, mais sous une autre forme et de façon plus humaine, moins culpabilisante pour la population occidentale. On va développer de nouvelles technologies, mais ce sera moins idéologique et culpabilisant comme avec le biocentrisme qui sacrifierait des humains pour cette cause.

En passant, au Canada aussi la taxe sur le carbone pourrait se maintenir si les conservateurs ne sont pas élus.

[Igor]

Tous nos efforts seraient annulés.

Non...

Le développement de la classe moyenne dans les pays en développement ne peut pas être freiné, et c'est cela qui cause problème (la classe moyenne) puisque c'est elle qui pollue (pas les pauvres). Et juste en Inde, son développement va annuler tous nos efforts si on ne développe pas de nouvelles technologies et qu'on se contente de sacrifier notre économie (et des humains donc, des populations).

[jroche]

Hahaha ! AUCUNE preuve de fraude n’a été découverte, même des juges républicains ont rejetté les revendications ridicules des avocats de Trump. Ceux qui avaient accusé la société qui fournit les machines de comptage ont été condamnés à des amendes.

Premièrement, ce n'était pas une première. Le livre suivant est sorti en 2013. C'est une biographie très documentée, équilibrée, sympathique, de JFK, ses forces et ses faiblesses, ses réussites et ses faiblesses. Il admet que son élection de 1960 a été truquée, par son papa, en Illinois et au Texas (c'était suffisant). Eisenhower, président sortant, a conseillé à Nixon, vice-président et candidat, de réagir. Nixon n'a pas voulu. Les ficelles de la fraude étaient les mêmes.

Deuxièmement, il n'y a pas et il ne peut pas y avoir de preuve que le résultat de 2020 a été inversé par des fraudes. Mais il y a de multiples preuves formelles de fraudes locales, y compris révélées par des audits officiels.

"Un audit réalisé en Arizona démontre au-delà du doute sensé, que le nombre des bulletins [49 000] entachés d’irrégularités (dans un seul conté) lors de l’élection présidentielle de novembre dernier est supérieur à la marge infime [10 500 voix sur 3,4 millions votes enregistrés] par laquelle les Démocrates l’avaient importé sur les Républicains dans cet Etat. Dans une démocratie saine, une telle situation justifie que les résultats soient, au moins, audités après coup. Mais la plupart des Etats concernés s'y sont refusés. Le Michigan a même refusé de publier, le 12 décembre, les résultats d'un audit auquel il avait été procédé dans le comté d'Antrim. Ailleurs, comme en Géorgie, un audit a été décidé, mais les résultats semblent devoir se faire attendre encore longtemps. (...)

"Cette situation rend d'autant plus instructive la publication, il y a quelques semaines [écrit en octobre 2021], de l'audit complet des résultats du comté de Maricopa, dans l'Arizona. Ce comté englobe la ville de Phoenix [cinquième des USA pour la population], l'une des dix villes dirigées par des maires Démocrates où l'on a constaté une interruption du décompte, suivie d'une montée en flèche du Biden [exemple Philadelphie].

"Près des deux tiers des votes enregistrés dans l'Arizona (2,1 millions sur 3,4 millions) viennent de ce comté. Joe Biden a gagné l'Etat par une marge de 10 500 voix, dont 45 100 dans le comté de Maricopa. La nature des fraudes ne permet toutefois pas de remettre en question le résultat de la consultation devant les tribunaux. Mais les prérogatives des Etats lors d’un vote fédéral, et surtout, le scandale des votes par correspondance, démontrent que le système qui préside aux présidentielles américaines n’est pas adapté à la situation et ne donne pas les garanties indispensables à son bon déroulement. (...) Démocrates comme Républicains se plaignent depuis des décennies que le système électoral n'est pas digne d'une démocratie avancée et présente de multiples failles qui favorisent la fraude. Des centaines d'élus à tous les niveaux, issus des deux partis (mais avec une nette domination des Démocrates) ont été condamnés pour fraude électorale. Les cas les plus récents ont été recensés par l'Heritage Foundation et sont disponibles à la page suivante : Voter Fraud Map: Election Fraud Database | The Heritage Foundation https://electionfraud.heritage.org/. (...)". https://www.facebook.com/menapress/pos ... 310603412/

Après, ce n'est pas parce que quelqu'un est élu frauduleusement qu'il est mauvais, ni parce qu'il est élu à la régulière qu'il est bon.

[Jean-Francois]

Deuxièmement, il n'y a pas et il ne peut pas y avoir de preuve que le résultat de 2020 a été inversé par des fraudes

Manière de parler pour ne rien dire. On pourrait dire la même chose pour 2024: il ne peut y avoir de preuves mais, attention, on peut faire du cherry picking pour alimenter les soupçons.

Et ça n'est certainement pas un machin aussi biaisé par la partisanerie que l'Heritage Foundation qui parlerait des fraudes commises par les MAGA*.

Jean-François

[jroche]

Manière de parler pour ne rien dire. On pourrait dire la même chose pour 2024: il ne peut y avoir de preuves mais, attention, on peut faire du cherry picking pour alimenter les soupçons.

?? Je ne comprends pas la logique de cette assertion ni même ce qu'elle soutient. Qui parle pour ne rien dire ??

[spin-up]

Trump a eu 74 millions de voix en 2020 contre 82 millions pour Biden. Enorme mobilisation.

Tellement énorme qu'elle renforce les soupçons de fraude.

Donc Biden a réussi a apporter plus de 10millions de votes frauduleux en 2020, alors que Trump était au pouvoir et controllait le sénat et la cour suprême.

Mais le même Biden, en étant président, et en ayant le controle du sénat, n'a pas pu frauder en 2024, malgré le fait qu'il avait reussi sans se faire prendre 4 ans plus tot et que rien ne l'empêchait de recommencer.

Il n'y a aucun soucon de fraude, la campagne Trump a admis a de multiples reprise qu'ils avaient inventé ces accusations AVANT les elections.

[Igor]

Pas de volontaires pour acheter la "Trump Bible" ? L’élection n’est-elle pas un "miracle" ? Malgré les sondages qui disaient que l’écart était serré ?

Il est vrai que le ciel est passablement tombé sur la tête de certains ici (avec le résultat très clair de cette élection), mais j'pense pas que cette prophétie est écrite là-dedans (ni un miracle), c'était juste écrit dans le ciel.

[jroche]

Donc Biden a réussi a apporter plus de 10millions de votes frauduleux en 2020, alors que Trump était au pouvoir et controllait le sénat et la cour suprême.

Eisenhower était aussi au pouvoir en 1960. Le système, bancal, étant ce qu'il est, il suffit d'avoir le contrôle de quelques points stratégiques dans les états connus comme "swing states", tangents (l'Illinois et le Texas en 1960, la Pennsylvanie, l'Arizona, et quelques autres en 2020). Les interruptions anormales de comptage, avec expulsion des observateurs républicains (qui l'ont attesté sous serment formel, indiquant qu'ils avaient connaissance des condamnations qu'ils encouraient en cas de mensonge prouvé, cela constitue une preuve juridiquement), suivies de retournements de tendance, ont été observées même par des gens qui ont, simplement, suivi en direct le déroulement de l'extérieur.

Mais le même Biden, en étant président, et en ayant le controle du sénat, n'a pas pu frauder en 2024, malgré le fait qu'il avait réussi sans se faire prendre 4 ans plus tot et que rien ne l'empêchait de recommencer.

Qui dit que c'est lui personnellement qui opérait ou même qui décidait ? Les observateurs républicains étaient sur leurs gardes et n'allaient pas se laisser expulser des salles de dépouillement aussi facilement qu'en 2020 (ils sont en tout cas nombreux à l'avoir ensuite attesté sous serment).

Rien que l'énorme augmentation du nombre de votants, ou la différence entre les votes sur place et par correspondance, c'est difficile à expliquer.

Et encore une fois ce n'était pas une nouveauté.

[ABC]

Le développement de la classe moyenne dans les pays en développement ne peut pas être freiné, et c'est cela qui cause problème.

Pas pour l'instant, du moins pas dans les pays en développement, et la suite dépendra des choix qui seront faits (et pas que dans ces pays là).

Tous nos efforts seraient annulés.

Non, notamment, mais pas que, les efforts pour se prémuinir des catastrophes climatiques et écologiques prévisibles... ...si nous acceptons de payer cet effort crucial lui aussi.

Peut-être. Mais vous savez ce qui arriverait à Paris aussi avec des si ?

...et à l'avenir de l'ensemble de l'humanité si nous continuons à nous soucier des crises écologique et climatique comme nous le faisons actuellement ?

La lutte contre les changements climatiques va certainement se poursuivre. On va développer de nouvelles technologies.

Quelles sont les technologies qui vont, en 3 à 4 décennies :

• résoudre les problèmes d'accès à l'eau potable de 3 à 5 mds d'êtres humains vers 2050 selon un rapport du GIEC ?
• restaurer les 50% d'espèces de vers de terre en moins dans les terres cultivées par rapport aux prairies ou, a minima, stopper leur déclin afin de disposer, dans les décennies à venir, de sols aptes à nous nourrir ?
• restaurer les 70% d'insectes, notamment les insectes pollinisateurs, que nos modes de production industrielle, agricole et nos modes de consommation ont détruit ?
• restaurer, ou à minima enrayer, le déclin du phytoplancton qui produit 50% de notre oxygène (déclin qui, par ailleurs, met en péril la chaîne alimentaire) ?
• restaurer ou au moins ralentir au niveau d'équilibre destruction/renouvellement la consommation/destruction des ressources naturelles ? A ce jour le rythme annuel de leur destruction est presque double de leur rythme annuel de renouvellement

Quand on fonce sur un mur, celui de l'anthropocène et du dépassement de 6 des 9 limites planétaires, on ne peut pas attendre la prochaine génération de voitures pour freiner. Elle se sera écrasée contre le mur avant que l'on ait développé puis acheté une voiture de la génération suivante (incompatibilité d'échelle de temps).

Une autre forme et de façon plus humaine, moins culpabilisante pour la population occidentale.

Face à un problème, la solution n'est pas de culpabiliser (1) mais de chercher, trouver et mettre en place des solutions adaptées à ce problème...
...en veillant à ce que les prérequis exigés et les exclusions de telles ou telles solutions par principe ou conviction idéologique ne conduisent pas à rechercher une solution dans un ensemble vide.

(1) De plus, la population occidentale n'est pas la seule concernée. Le problème est mondial. Le PIB des Brics est maintenant supérieur à celui du G7.

[Igor]

De plus, la population occidentale n'est pas la seule concernée. Le problème est mondial. Le PIB des Brics est maintenant supérieur à celui du G7.

On est d'accord.

[Igor]

Face à un problème, la solution n'est pas de culpabiliser (1) mais de chercher, trouver et mettre en place des solutions adaptées à ce problème...

Je veux bien. Mais concrètement, ça semble assez difficile.

Par exemple, que pensez-vous de la taxe sur le carbone?

S'ils veulent changer les habitudes, je commencerais par forcer l'industrie du transport maritime à alimenter leurs cargos autrement, avec une énergie plus propre. En effet, les cargos sont alimentés avec ce qu'il y a de pire comme carburant, de sorte qu'un seul cargo pollue autant que 50 millions de voitures. Ça me semble une belle hypocrisie quand on demande aux gens de faire des efforts pour diminuer leur empreinte carbone (surtout que le transport maritime est exempt de l'accord de Paris).

Pendant ce temps, on arrive à nous faire se sentir mal de ne pas s'endetter pour rouler en voiture électrique (c'est rire de nous).

Et ils sont enregistrés où ces navires, encore la faute à l'Occident pis aux occidentaux?

[Jean-Francois]

Quand on fonce sur un mur, celui de l'anthropocène et du dépassement de 6 des 9 limites planétaires, on ne peut pas attendre la prochaine génération de voitures pour freiner

On y sera peut-être contraints, parce que celui qui va reprendre le volant (et la pédale d'accélérateur) de ce qui est encore* la plus grande puissance du monde un dément du volant qui s'imagine que s'il nie l'existence du mur, le mur n'existe pas.

En attendant, on peut essayer de sauvegarder un peu plus longtemps ce qui est condamné par l’aveuglement égoïste de l'humanité prise dans son ensemble (avec, évidemment, des exceptions).

la solution n'est pas de culpabiliser (1) mais de chercher, trouver et mettre en place des solutions adaptées à ce problème...

D'un point de vue scientifique, les solutions ne sont pas si difficiles à trouver. Les entraves, dont le refus de considérer qu'il y a un problème, proviennent essentiellement de l'"hommerie". Mais c'est dur à infléchir l'hommerie.

Jean-François

* Mais sans doute pas pour des décennies. En favorisant la réélection d'un tel plouto-klepto-idio-crate, les idéologues, les idiots utiles et les BRICS (surtout R et C) ont réussi à saboter durablement les USA.

[PhD Smith]

Par exemple, que pensez-vous de la taxe sur le carbone?

Que du bien. Et on a un exemple concret, la région Alsace veut taxer les camions qui passent par la région car en Allemagne il y a une taxe ecotaxe. Du coup, les camions en transit impliquent des entreprises locales (1500 emplois régionaux) de transporteurs. Donc les camionneurs locaux ne veulent pas de cette taxe. L'instauration de cette taxe va faire baisser l'emploi local qui était dynamisé par cet afflux de poids lourds sur des routes gratuites.
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 24171.html
Mais, l'augmentation du trafic des camions a un coût caché et même plusieurs. D'abord, les camions n'empruntent plus beaucoup les autoroutes, (trop cher), embauchent des camionneurs des pays de l'est de l'UE (Pologne, c'est l'industrie nationale, Roumanie...) et ils empruntent les routes nationales ou départementales ou communales gratuites, ce qui accélère l'usure des routes. Qui payent ? Les habitants par leurs impôts, naturellement, pas les transporteurs.
Et comme l'état des ponts en béton est à la charge des communes qui en sont propriétaires sans s'en rendre compte ? Qui va payer pour les réparations ? Pas le transporteur qui s'en fout et qui rognent sur les marges.
J'ai en mémoire l'accident de 2019, d'un camion qui est passé sur un pont dont le poids limite est la moitié de la capacité du camion.
https://www.lepoint.fr/societe/pont-eff ... _23.php#11
Le chauffeur était un local, en plus.

Un exemple célèbre aux States. Pour les grands travaux de la Grande Dépression, Roosevelt suivant les théories de Keynes a lancé des grands travaux d'infrastructures (barrage Hoover près de Las Vegas) et des projets d'autoroute "inter-state". Les élus républicains étaient contre, car cela allait augmenter les taxes locales des états.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Interstate_highway
Mais l'état fédéral par Eisenhower qui voulait moderniser le pays, a continué dans les années 50 et celui-ci avait compris tout l'intérêt économique en 1916.

[Lambert85]

En 2020 les républicains avaient beuglé qu’il y avait trucage et avaient sollicité des témoignages (sous serment). Ils en ont reçu des paquets forcément, la plupart très farfelus ! La plus célèbre s’était ridiculisé lors de son témoignage en public, je ne me souviens plus de son nom. Cette ordure de Guiliani tentait de la calmer, en vain. 2 travailleuses de dépouillement de Géorgie qu’il avait accusé à tort d’avoir triché ont obtenu des indeminités énormes qui l’ont ruiné.

On a pincé quelques votes frauduleux en 2020 et déjà en 2024, votants pour d’autres personnes, ... curieusement des fans de Trump à chaque fois. Il y a des vérifications, faut pas les prendre pour des naïfs.

[ABC]

forcer l'industrie du transport maritime à alimenter leurs cargos autrement, avec une énergie plus propre.

C'est des tas de choses que nous devons changer, mais on ne peut pas le faire comme ça, du jour au lendemain, en claquant des doigts. Selon les mesures, taxes ou lois proposées, les impacts peuvent être considérables pour tout le monde : les très riches, les moyennement riches, les classes "moyennes" et les "pauvres" des pays riches, les riches, les classes moyennes et les pauvres des pays pauvres...

Face à un problème, la solution n'est pas de culpabiliser telle ou telle catégorie, mais de chercher, trouver et mettre en place des solutions adaptées à ce problème...

Par exemple, que pensez-vous de la taxe sur le carbone?

Les solutions ne manquent pas. Taxer les produits dont il faut réduire la production et la consommation est une solution que je ne vois pas beaucoup de possibilités d'éviter...
...mais elle ne peut être mise en place que si ses conséquences sont préalablement expliquées, acceptées et si elle est conjuguée à un accompagnement des efforts d'adaptation requis (pour ne pas laisser sur le carreau des millions de personnes).

Des changements de règles économiques importants ne peuvent pas être réalisés sans avoir anticipé les dommages collatéraux induits (puis trouvé et mis en place les solutions appropriées pour les limiter). C'est nécessaire pour éviter de faire chuter des pans entiers de l'économie et provoquer ainsi des conflits sociaux violents et la rupture de l'équilibre social par un effet domino.

Encore faut-il parvenir à obtenir le niveau d'adhésion requis pour pouvoir appliquer le plan de transformation envisagé en veillant à l'accompagner par les efforts d'adaptation requis.

Ce qui nous manque c'est de faire de l'existence d'un avenir de l'humanité, autre qu'une catastrophe globale, une priorité plus grande que nos attentes, priorités, exigences, prérequis, principes intangibles... actuels. Des tas de valeurs sacrées nous en empêchent parce que nous n'avons pas encore compris le niveau du danger et l'importance des changements à opérer pour cela.

encore la faute à l'Occident pis aux occidentaux?

aux superriches, aux grandes multinationales, au capitalisme, aux Chinois, aux immigrés, aux fonctionaires, aux socialistes, aux fachistes, aux écologistes, aux centristes, aux américains, aux hindous, aux catholiques intégristes...

Chaque catégorie de population a tendance à chercher des coupables ("assez souvent" dans les autres catégories). Ce n'est pas la solution. Toute cette énergie pour dénoncer des coupables et leur demander des solutions, c'est de l'énergie qui pourrait être plus utilement employée à acquérir un niveau de compétence sur ce sujet augmentant nos chances de soutenir des solutions efficaces et réalistes en regard du problème très difficile à résoudre (parce qu'il nous demande des changements contraires à nos attentes actuelles) et du temps disponible pour éviter le pire (pas plus de quelques décennies).

[uno]

Donc Biden a réussi a apporter plus de 10millions de votes frauduleux en 2020, alors que Trump était au pouvoir et controllait le sénat et la cour suprême.

Au niveau des divers États pas mal de démocrates étaient de fait parfaitement ceux en charge de la situation. Non parce que la disparité du nombre voix lors de l'élection de 2020 comparativement au nombre des autres élections, interroge et nécessiterait une explication, qu'elle fusse celle d'un bourrage des urnes ou d'une mobilisation populaire massive, pour un Joe Biden pourtant pas des plus convaincants.



Personnellement je ne me prononce pas, mais bon comme dans la crise du COVID où l'on qualifiait de purement complotiste l'hypothèse d'une fuite de laboratoire, force est de constaté que cette dernière hypothèse, même si non-avéré, demeure une hypothèse sérieuse qu'on ne peut exclure.

[uno]

Il y a grosse faute dans mon précédent post , c'est la richesse médiane des blancs qui 7 fois celle des noirs (et non pas le revenu médian).

Et les Asiatiques ainsi que les américains originaires d'Inde, en moyenne gagne bien plus que les Américains Blancs. Si on saucissonne la catégorie «Noire» on constate des disparités encore plus grande, les Nigérians réussissant là aussi bien mieux que les Américains Blancs. Je pense que Thomas Sowell a une analyse fort pertinente pour expliquer le marasme économique et social des Noirs-Américains.

[Lambert85]

L’élection de 2020 avait passionné les foules, à cause des 4 années de présidence de Trump, la crise du Covid,... Il suffit de comparer les taux d’abstention qui sont revenus à la "normale", très fort hélas. Des gauchistes pro-palestiniens ont déclaré s’être abstenus par exemple. Tant pis pour eux, Trump soutiendra Netanyahou sans réserves !

[uno]

En plus du racisme et du sexisme ou des mensonges patents du GOP au sujet de l'économie, qui ont indubitablement joué un rôle, il faut prendre en compte les manoeuvres du parti républicain pour redessiner les districts (gerrymandering Weird maps win elections - en anglais - mettez les sous-titres) de vote au sein des états comportant un électorat démocrate important.

Les mensonges ont fusé dans les deux camps durant toute la campagne, et le racisme ne tient pas ou si peu, car de fait Donald Trump a fait basculer de plus en plus de minorités dans son camp. Aucun candidat républicain ne peut se vanter d'avoir fait si bien avec les Hispaniques. Les Hommes Hispaniques ont même voté majoritairement pour Donald Trump. clairement on a là un phénomène social et politique des plus intéressants qui ne se laisse pas réduire à la simple ethnomathématique.

[uno]

L’élection de 2020 avait passionné les foules, à cause des 4 années de présidence de Trump, la crise du Covid,... Il suffit de comparer les taux d’abstention qui sont revenus à la "normale", très fort hélas. Des gauchistes pro-palestiniens ont déclaré s’être abstenus par exemple. Tant pis pour eux, Trump soutiendra Netanyahou sans réserves !

Oui mais les élection actuelles aussi ont eu une campagne des plus intenses. Pour le reste le taux d'abstention n'est-il pas simplement déduit du nombre de votant sur la population en âge de voté? Bref il n'y a pas de certitude sur ce pique de votant, surtout côté démocrate, durant l'élection de 2020. Hormis les bourrages d'urnes, on peut certes supposer que l'élection actuel à moins mobilisé des électeurs démocrates ayant perdu leurs illusion sur leur parti et constatant la situation se dégrader ont perdu toute motivation politique à défendre ce dernier. Si l'on ajoute la caisse de résonance wokiste côté démocrate, cela a certes pu dégoûter plus d'un électeur. Un bon exemple est comment Bill Maher, pourtant à la base un progressiste, a finit par lui aussi dénoncer tous les délires des dits progressistes.

[nikola]

Les mensonges ont fusé dans les deux camps durant toute la campagne,

Certes mais chez Trump, c’était à une échelle industrielle.

[uno]

Certes mais chez Trump, c’était à une échelle industrielle.

Je n'ai pas fait un comparatif statistique des mensonges de chaque côté, et c'est normal c'est aussi inintéressant que déjà dépassé à l'heure actuelle. Ce qui est intéressant c'est la sociologie du vote ce qui m'amène à un commentaire intéressant de Shisha.

Sans rentré dans les aspects économiques, on retrouve dans cette élection également : "périphérie/campagne vs ville" que tu as souvent amené dans d'autres discussions. De même, peut-être qu'une bonne partie des gens se sentent d'avantage rassurés (à tort ou à raison) d'élire une personne "virile"/avec un fort ou étrange caractère pour faire face notamment à d'autres personnalités fortes tels que Poutine ou Xi Jiping.

Effectivement un clivage similaire s'exprime ici. Y compris donc celle d'une ruralité «Blanche» économiquement précaire, méprisée par les élites urbaines progressistes, les termes «White Trash» ou «Hillbilly» sont souvent utilisé péjorativement pour désigner ces populations, et si l'on rajoute le wokisme qui considère que ces dernières sont malgré tous des privilégié blancs, alors c'est le combo gagnant pour les jeter dans les bras de Donald Trump. Pour le reste par personne «virile» tu entends simplement ici charismatique, ce que Donald Trump, qu'on l'aime ou que l'on déteste, est sans conteste. Or évidemment le charisme fait toute la différence, cela avait également énormément profité à Barack Obama en son temps.

[nikola]

Je n'ai pas fait un comparatif statistique des mensonges de chaque côté, et c'est normal c'est aussi inintéressant

Non, ce n’est pas inintéressant quand c’est à ce point utilisé comme un tapis de bombes par Trump et les trolls qui suivent son sillage.

[Igor]

C'est des tas de choses que nous devons changer, mais on ne peut pas le faire comme ça, du jour au lendemain, en claquant des doigts.

Ah, je croyais qu'on ne peut pas attendre (un peu comme pour les technologies attendues). Les moteurs de ces cargos pourraient sans doute fonctionner avec du carburant plus propre pourtant, pas nécessaire d'attendre.

Peut-être qu'on a pas mis les priorités à la bonne place en tout cas. Parce que quand on fait le plein d'essence, nous on paie une taxe carbone (question de changer nos habitudes).

J'pense que ça va marcher en tout cas, parce qu'on va les changer sur ce point (celui des priorités). En effet, j'pense qu'on va voter pour que cette taxe soit abolie (mais le papier sur lequel est écrite cette loi recyclé par contre, fibre écologique oblige).