Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

[Mirages]

... le combo énergie nucléaire et voiture électrique...

... conduit à une surconsommation de métaux critiques .

J'en discutait récemment, et bien que ton assertion reste valable de ce que j'ai pu voir en cherchant, il ne faut pas oublier le recyclage dans l'équation.

J'ai rien trouvé de sérieux comme étude sur ce sujet (surtout abordé par des parties prenantes), mais on peut se faire une idée de la faisabilité:

La réponse est : oui, il est possible de recycler les batteries de voitures électriques. Des filières de recyclage se sont mis en place à travers le monde ces dernières années pour accélérer la cadence. Mais ce recyclage comporte encore des freins, notamment opérationnels et économiques.

[ABC]

Ci-joint cette vidéo d'Yves Cochet dont je partage 85% à 90% des affirmations (peut-être même un peu plus), notamment le caractère utopique d'une croissance verte du pouvoir d'acheter, de produire et de consommer tout et n'importe quoi...
...Et oui, nous nous sommes habitués à vivre au dessus de nos moyens (cf. Le jour de dépassement). La majorité de ses remarques sur nos comportements individuels et collectifs et les raisons de nos choix sont tout à fait justes.

Concernant les 10 à 15% manquants, je ne partage pas certains de ses positionnements quant à l'organisation de l'arbre des causes de la crise écologique et climatique dont nous sommes collectivement responsables. Certaines relations cause-effet sont, à mon sens, plus à double sens qu'il ne le présente et je n'ai pas le même degré de certitude quant à l'inévitablité d'un effondrement mondial profondément destructeur. Je crains toutefois qu'il soit probable (plutôt que certain) et effectivement très violent et générateur de conflits meutriers à grande échelle, mais peut-être plus à l'échelle de 20-25 ans qu'à l'échelle de 10 ans (1).

Pourquoi ? Parce qu'on ne peut pas prévoir l'évolution d'un système régi par une dynamique du chaos au delà de quelques fois son temps dit de Chaos. Notre responsabilité, même à l'échelon individuel, est de ce fait considérable en raison de l'effet papillon, un effet qui nous offre la possibilité individuelle d'influer globalement et profondement sur une dynamique pourtant globale (dans un sens positif ou négatif) tant que cette dynamique est dans sa phase de profonde instabilité.

NOTRE DÉNI VA CAUSER L'EFFONDREMENT : sortir des illusions et se préparer - Yves Cochet

Petit rappel : Alerte de 15 000 scientifiques : leurs 9 indicateurs de dégradation de la planète analysés

et un petit exemple parmi de nombreux autres Ressources hydriques : quels enjeux d’ici à 2050 ?

D’après le Groupe international d'experts sur le climat (GIEC), d’ici 2050, l'accès à l'eau sera un problème pour 3 à 5 milliards de personnes.

Je ne suis pas certain (contrairement à Yves Cochet) que notre déni actuel soit totalement insurmontable. Il faut travailler pour faire connaître le principal objectif sur lequel nous devrions nous concentrer : minimiser les dommages d'une forte chute effondrement de productivité mondiale qui ne pourra pas être évité mais dont les effets doivent pouvoir être fortement amortis si nous n'attendons pas trop pour faire les choix négociés appropriés...
...à commencer par celui de préférer chercher des solutions négociées et des arbitrages réalistes entre objectifs trop nombreux et trop ambitieux pour être atteignables plutôt que la satisfaction émotionnelle de rechercher, dénoncer, invectiver et punir des coupables en défendant bec et ongles un tas de lignes rouges vifs irréalistes.

(1) Je ne crois pas non plus à certaines options présentées comme des solutions post-effondrement, comme la traction animale, du moins pas avec 8 Mds d'êtres humains. Par contre, je partage son avis sur le manque de lucidité de 999/1000 personnes par rapport à la problématique inédite à laquelle nous faisons face et aux changements profonds de priorités qu'il nous faudrait accepter pour limiter la gravité de la crise mondiale vers laquelle nous nous dirigeons à grandes enjambées.

[richard]

Ci-joint cette vidéo d'Yves Cochet
NOTRE DÉNI VA CAUSER L'EFFONDREMENT : sortir des illusions et se préparer - Yves Cochet

J’ai également cité Yves Cochet ici car ces analyses me paraissent très pertinentes. La remarque de Lambert est caractéristique du déni dont il parle.

[Flypat1]

... le combo énergie nucléaire et voiture électrique...

... conduit à une surconsommation de métaux critiques .

J'en discutait récemment, et bien que ton assertion reste valable de ce que j'ai pu voir en cherchant, il ne faut pas oublier le recyclage dans l'équation.

J'ai rien trouvé de sérieux comme étude sur ce sujet (surtout abordé par des parties prenantes), mais on peut se faire une idée de la faisabilité:

La réponse est : oui, il est possible de recycler les batteries de voitures électriques. Des filières de recyclage se sont mis en place à travers le monde ces dernières années pour accélérer la cadence. Mais ce recyclage comporte encore des freins, notamment opérationnels et économiques.

La croissance verte est effectivement une foutaise.
Le nucléaire, comme le dit Janco, doit servir de parachute.
Je dirais plutôt le combo énergies renouvelables/voitures électrique,IA, 5 et 6G, smartphone, tablette, objets connectés, et tout le bazar à batteries que l'on nous vend comme indispensable.
Eoliennes et PV sont de gros consommateurs de métaux critiques. Bien que je ne sois pas contre les énergies renouvelables, au contraire, il eut été utile de réfléchir en premier, à diminuer notre consommation énergétique. Car à consommation équivalente, nous n'y arriverons pas.
Je cite Aurélien Barrau: celui qui mute vers le tout électrique mais qui continue à bétonner, déboiser, artificialiser les sols, surconsommer, etc, n'a rien compris au problème.
Des véhicules électriques pour la mobilité douce, OUI. Mais pas des monstres de 2.5tonnes et 400 cv ne transportant 80% du temps qu'une seule personne. Des petites 2cv avec une petite batterie pour les ruraux par exemple oui.

[ABC]

Bonjour. Je soumets à votre attention (plutôt qu'à celle d'une IA) le choix d'une liste de liens me servant à sourcer un petit doc sur le relèvement des défis climatique et écologique. Une intro 24 lignes (voir Annexe ci-dessous) définit son objectif. Elle est suivie d'une seule page Word de texte (non donnée dans ce post pour rester synthétique).

Je pense en particulier à Inso, au vu de ses interventions, mais ma question est ouverte à tous (comme il se doit dans un forum). (Le draft de) ce document a une version en Français et une en Anglais.

Je souhaiterais donc avoir votre avis sur la pertinence des liens que (pour l'instant) j'ai retenu compte tenu de l'objectif précisé en annexe de ce post.

Liens dans la version française (si ce post marche bien, j'en referai un autre avec la version en anglais)
1- défis écologiques et climatiques drastiques à relever
2- le déclin du phytoplancton
3- le déclin des vers de terre
4- le déclin des insectes (-70%) notamment les insectes pollinisateurs
5- les pesticides
6- l'accès à l'eau potable pour 3 à 5 Mds d'êtres humains en 2050
7- selon le rapport du GIEC,
8- la 6ème extinction de masse
9- la menace pour notre avenir de l'érosion de la biodiversité
10- le jour de dépassement
11- le franchissement de 6 des 9 limites planétaires
12- les 9 limites planétaires
13- solutions réalistes d'un point de vue industriel,
14- solutions réalistes d'un point de vue agricole
15- solutions de l'INRAE concernant l'agriculture
16- nous fonçons dans le mur

1 https://www.radiofrance.fr/francecultur ... es-5661721
2 https://www.mer-ocean.com/le-declin-du- ... rs-annees/
3 https://www.geo.fr/animaux/declin-des-v ... ete-195717
4 https://www.mnhn.fr/fr/le-declin-des-in ... inisateurs
5 https://www.inrae.fr/actualites/biodive ... pesticides
6 https://blog.helios.do/ressources-hydri ... ici-a-2050 et/ou https://hommesetsciences.fr/eau-et-agri ... anetaires/
7 https://theshiftproject.org/article/cli ... -shifters/ (ou au contraire https://www.ipcc.ch/report/ar6/syr/down ... YR_SPM.pdf ?)
8 https://www.nhm.ac.uk/discover/what-is- ... h-one.html
9 https://www.carbone4.com/podcast-erosion-biodiversite (ou https://www.ofb.gouv.fr/les-menaces-sur-la-biodiversite mais ce doc ne pointe pas tout de suite les conséquences santé et sécurité alimentaire sur la page de présentation)
10 https://hommesetsciences.fr/jour-du-dep ... essources/
11 https://bonpote.com/la-6eme-limite-plan ... -depassee/
12 https://www.statistiques.developpement- ... s/synthese
13 https://hommesetsciences.fr/transition- ... et-enjeux/
14 https://theshiftproject.org/wp-content/ ... se-DEF.pdf
15 https://www.inrae.fr/recherche-aux-solu ... re-durable
16 https://www.youtube.com/watch?v=iWGaYMa90v4&t=1109s

Critères (que je cherche) à atteindre par le choix des liens (et leur titre) :

• sources crédibles (.gouv, .edu, instituts scientifique reconnus...)
• donnant des infos correctes et factuelles
• liens synthétiques, cad donnant le juste nécessaire d'info, et ce en 1ère page, incitant et aidant à creuser seulement si nécessaire.
• limitation aux liens couvrant les aspects les plus cruciaux du sujet
• aucun jugement de valeur négatif sur telle personne ou catégorie de personnes (pas de stigmatisation)
• aucune info perçue comme polémique non strictement indispensable, cad effet favorable > effet contreproductif de type réaction de rejet (par un sentiment perçu de remise en cause par exemple)
• conformité entre titre et contenu pointé par le lien.

Annexe : Objectif du texte sourcé par ces liens
Répondre aux défis écologiques et climatiques nécessite des taxes, des quotas et des réglementations adaptés. Ils sont nécessaires pour limiter la production et l’utilisation de produits et services nuisibles au climat et à notre biosphère, donc à la sécurité alimentaire mondiale, à l’accès à l’eau potable et à la santé mondiale. Ces choix sont nécessaires, mais ils se heurtent aux obstacles suivants :

• la concurrence internationale, d’où la difficile négociation d’accords commerciaux internationaux. Le poids politique, économique et démographique de la Chine, de l'Amérique et de l'Inde est souligné à juste titre vis à vis de cette difficulté (1), ainsi que les guerres actuelles (et à venir) combinées aux tensions géopolitiques. Cf. l'alliance la plus influente du monde partie 1 et partie 2.
• Les adaptations préalables, coûteuses et difficiles, des plans d’affaire, outils et méthodes de production. Elles sont nécessaires à ces quotas, taxes et normes environnementales afin d’éviter l’effondrement (par effet domino) induit par des changements réglementaires drastiques, non accompagnés et/ou mal anticipés.
• La baisse, due à ces changements, du pouvoir d’achat de divers biens et services de consommation.
• Un rejet du défi écologique et climatique ou ses contraintes, arbitrages et possibles solutions, voir une négation de l'existence même d'un réel sujet par une partie de l'opinion publique (2-4).

Comment faire en sorte que ces contraintes et leurs conséquences rencontrent la large adhésion requise ? Comment privilégier la recherche de priorités, de solutions et d’arbitrages négociés et réalistes afin que leur mise en oeuvre soit possible sans que de larges mouvements sociaux de rejet ne les rendent inapplicables ? Comment favoriser un dialogue avec les parties de l'opinion publique avec lesquelles tout échange sur ce sujet difficile semble voué à l'échec, un risque amplifié par la désinformation efficace de certains réseaux sociaux ?

Le texte ci-dessous (non fourni dans le présent post) aborde le premier obstacle à franchir : former, informer et convaincre l’opinion publique des défis écologiques et climatiques drastiques à relever et des changements contraignants nécessaires pour y faire face rapidement.

(1) Nos économies, à nous citoyens d'une nation (pour la plupart), sont interconnectées. Et à chacun son sens des priorités.

______________________________________________________________________________
(2) comment établir un dialogue constructif avec ceux d'entre nous ayant un point de vue très arrêté sur le sujet ? Exemple : "L'écologie sert exclusivement de faux nez aux trotskistes de tous poils et mène uniquement à des décisions catastrophiques, chose qui devient de plus en plus évidente pour tous." Il s'agit vraisembablement d'une réaction instinctive de rejet/déni face à un constat stressant. Solution ???

(3) certaines personnes sont mues par un besoin d'alimenter et focaliser un fort sentiment de colère sur certaines causes, personnes ou catégories de personnes (une réaction instinctive de focalisation sur des coupables face à une situation de stress, un peu comme suite à une catastrophe naturelle). Ce besoin émotionnel peut capter une part importante de l'énergie et de l'attention, la détournant ainsi de l'objectif qui doit rester prioritaire : chercher, trouver et négocier des arbitrages et solutions efficaces vis à vis du relèvement des défis écologique et climatique. Ce biais peut-il être surmonté ? Probablement (plutôt que peut-être).

(4) il y a aussi une solution à trouver concernant ceux qui savent que le problème est réel mais mettent en avant la faible probabilité d'éviter le pire. Ils estiment, de ce fait, préférable de ne rien tenter. La proba de succès est certes faible (vraisemblablement), mais sûrement pas une certitude d'échec. Une dynamique du chaos est imprévisible. Elle peut conduire à un résultat ou à l'exact inverse sous l'effet d'une petite perturbation bien (ou mal) choisie.

Pourtant, plusieurs d'entre eux seraient vraisemblablement prêts à jouer au Loto en vue de gagner le gros lot malgré une probabilité de succès bien plus faible et un gain fort modeste en termes de réponse à un besoin réel (quand on appartient à la classe moyenne), un gain bien faible comparé à l'évitement du pire.
Cet argument peut-il instiller un doute vis à vis de la prédiction auto-réalisatrice de l'échec et l'intérêt de ne pas du tout chercher à éviter cet échec (pourtant très grave) ? Pas sûr, mais à tenter quand même.

[nikola]

À propos de réchauffement climatique, il paraît que Claude Allègre vient de mourir.

[thierry]

16- nous fonçons dans le mur

Ces choix sont nécessaires, mais ils se heurtent aux obstacles suivants :

• la concurrence internationale, d’où la difficile négociation d’accords commerciaux internationaux.
• les adaptations préalables, coûteuses et difficiles, des plans d’affaire, outils et méthodes de production. Elles sont nécessaires à ces quotas, taxes et normes environnementales afin d’éviter l’effondrement (par effet domino) induit par des changements réglementaires drastiques, non accompagnés et/ou mal anticipés.
• la baisse, du fait de ces changements, du pouvoir d’achat de divers biens et services de consommation.

J'ajouterais, en tant que petit Européen, la guerre mondiale à venir (sans vouloir jouer les Cassandre, ni les prêcheurs d'apocalypse hein, en vrai j'en sais rien, juste je sers les fesses )
Ce en lien avec la concurrence féroce dont tu parles (j'ai moi-même rajouté "féroce", je me suis permis de manipuler un peu ton propos, pardon)
D'ailleurs la GM n'a jamais cessé.

Bref, une multiplicité de facteurs, donc oui plutôt d'accord avec toi, c'est pas gagné..
D'ailleurs, quel que soit le but recherché, ne faudrait-il pas hiérarchiser un peu les priorités ?
Question ouverte ?

Comment faire en sorte que ces contraintes et leurs conséquences rencontrent la large adhésion requise. Comment privilégier la recherche de priorités, de solutions et d’arbitrages négociés et réalistes afin que leur mise en oeuvre soit possible sans que de larges mouvements sociaux de rejet ne les rendent inapplicables ?

Bin, concernant les mouvements sociaux, ça se réprime tranquillou ça (à 2 ou 3 dommages collatéraux près)
Concernant les émeutes de la faim, c'est plus compliqué éventuellement ?

Le texte ci-dessous (non fourni dans le présent post) aborde le premier obstacle à franchir : former, informer et convaincre l’opinion publique des défis écologiques et climatiques drastiques à relever et des changements contraignants nécessaires pour y faire face rapidement.

Tu raisonnes en provincial.
Nos économies, à nous citoyens d'une nation (pour la plupart), sont interconnectées.
Et à chacun son sens des priorités, ce qu'il serait difficile de juger d'un point de vue moral il me semble, sur ce genre de thématique.
Bref, rechercher la plus large adhésion requise, sur le papier je trouve ça très bien.
Très bien formulé et contextualisé également.
Mais à l'échelle mondiale, frérot, comment te dire..

Comment, en tant que "sceptique", faire confiance à des "structures" de toute façon ?
Ou à une structure plutôt qu'à une autre ?
(Je rends volontairement le propos un peu flou, mais je ne saurais pas faire autrement en fait, donc scusez ! merci )
Je me permets également une familiarité et des effets de style, mais pareil j'arrive pas à faire autrement.

Nota : je n'ai pas de d'idée pour que l'échange soit construtif (sans blocage) pour ceux d'entre nous ayant des point de vue très arrêtés sur le sujet. Je cite un exemple de point de vue très arrêté parmi d'autres.
"L'écologie sert exclusivement de faux nez aux trotskistes de tout poil et mène en conséquence uniquement à des décisions catastrophiques, chose qui devient de plus en plus évidente pour tout le monde."

Tu es trotskiste ABC ?

[richard]

UNE ÉTUDE PRÉVOIT LA FIN DE LA CIVILISATION HUMAINE POUR 2040.

Des guerres pour se nourrir et s'hydrater, les inégalités qui explosent, et finalement l'effondrement des sociétés... Une étude dirigée par l'université Anglia Ruskin dépeint ce tableau pour l'humanité. Et la fin du monde surviendrait même à l'horizon 2040, comme l'explique la revue Insurge Intelligence. Une perspective alarmante mais évitable. À condition de changer nos habitudes.

[Flypat1]

vu dans un des très bons liens proposé:
""*Un système davantage alimenté par de l’électricité décarbonée est plus efficace qu’un système dominé par la combustion des énergies fossiles (charbon, gaz notamment), où une grande partie de l’énergie consommée est perdue sous forme de chaleur.""

Je ne suis pas convaincu. Un panneau photovoltaïque à un rendement de 25%, où va le reste de l'énergie captée?

Patrick

[Inso]

Bonjour. Je soumets à votre attention (plutôt qu'à celle d'une IA) le choix d'une liste de liens me servant à sourcer un petit doc sur le relèvement des défis climatique et écologique.

Très bon travail !
Les liens sont clairs et proposent l'accès à pas mal de données plus détaillées.
Juste une petite remarque, le n° 13- solutions réalistes d'un point de vue industriel, il s'agit de la transition énergétique qui n'est amha qu'une partie des problématiques industrielles.

Concernant la large adhésion requise qui serait souhaitable, je suis bien plus pessimiste (on en a déjà parlé )
Je constate , sur les RS, dans mon entourage, une désaffection certaine pour les problématiques climatiques. Je vois des personnes militantes se replier sur leurs problèmes / intérêts quotidiens. pas que sur le climat, j'ai l'impression (que j'espère fausse) de voir un relatif abandon de valeurs, des gens se laisser aller à une certaine fatalité.

Je ne suis pas convaincu. Un panneau photovoltaïque à un rendement de 25%, où va le reste de l'énergie captée?

Rayonnements réfléchis, absorbés (chaleur). Un peu comme les rayons solaires qui atteignent le sol.
Donc je ne voit pas bien le problème. C'est une énergie qui est là, qu'on la capte ou pas.

[richard]

Une réflexion sur l’homme.

Le premier grand défaut de l’homme est son égoïsme : « nous ne lâcherons aucun de nos avantages personnels pour sauver notre mère la Terre… Nous préférons la voir crever que de renoncer à nos privilèges ».

[Lambert85]

Il faut les fabriquer ces panneaux solaires, les transporter, les recycler, ... rien n’est neutre !

[richard]

Une réflexion sur l’écologie qui est d’un niveau un peu plus haut que celui des pâquerettes.

Affronter la crise écologique exige de rompre avec le succédané de spiritualité qui prévaut dans nos sociétés consuméristes. Il nous faut réintroduire une forme de transcendance dans notre rapport au monde.

[Mirages]

Une réflexion sur l’écologie

Il manque l'url...

[richard]

Sorry! changement de civilisation. En plus, c’est par chez vous, c’est un peu catho, mais bon…

[ABC]

Juste une petite remarque, le n° 13- solutions réalistes d'un point de vue industriel, il s'agit de la transition énergétique qui n'est amha qu'une partie des problématiques industrielles.

Merci de ta réponse. Elle répond à ma question (donc remerci...).

Aurais tu une proposition de lien sur la (les) problématique(s) de transition énergétique et écologique de l'industrie (à un échelle bien sûr mondiale) qui te semblerait mieux aborder et cerner la question...
...tout en ayant, sur la page qui s'affiche quand on clique sur le lien, une vision globale des aspects les plus cruciaux de la problématique, de ses solutions (et si possible ses contraintes) ?

Je cherche en effet, par un document très court de 2 pages seulement, à fournir un vision globale (mais sourcée avec des documents corrects) des aspects les plus cruciaux des défis écologique et climatique et les arbitrages possibles pour les relever, pour un public pouvant aller jusqu'à peu ou presque pas connaître le sujet, voir même être proche du déni.

L'idée est la suivante. Les mesures à prendre, notamment les taxes, quotas et règlements qui (si des décisions sérieuses finissent par être prises à un niveau international) vont devoir progressivement être mis en place à un niveau mondial dans les 20 à 30 ans à venir impactent nécessairement fortement le pouvoir d'achat (quel que soit les choix, arbitrages et modes de mise en oeuvre des solutions envisagées).

En sus de la compétition internationale, des tensions géopolitiques et des guerres, si le défi écologique et le défi climatiques et ses contraintes ne sont pas compris de l'opinion publique (voir niés avec l'aide de réseaux de désinformation efficaces) de tels changements sont parfaitement impossibles à mettre en place sous peine de provoquer de très violents conflits sociaux garantissant l'échec.

Informer sur ce sujet (y compris sous son aspect culturel, un aspect important) est donc l'un des volets de la résolution du problème. C'est à ce travail que je m'efforce (à mon petit niveau) de participer. Pour l'instant, je veux juste essayer de rassembler, en 2 pages correctement sourcées, ce qui me semble essentiel pour aider des personnes ayant le courage de lire ces 2 pages à obtenir, dans un délai de lecture modéré, une information bien adaptée à ce but dans sa structure, sa forme et son contenu...
...et permettant, en plus, de poursuivre la réflexion et de se former sur le sujet en allant un peu plus loin dans la lecture des liens fournis (d'où la grande importance de leur choix).

[Flypat1]

Je ne suis pas convaincu. Un panneau photovoltaïque à un rendement de 25%, où va le reste de l'énergie captée?

Rayonnements réfléchis, absorbés (chaleur). Un peu comme les rayons solaires qui atteignent le sol.
Donc je ne voit pas bien le problème. C'est une énergie qui est là, qu'on la capte ou pas.

ma réflexion vient de ce qui est énoncé dans ce que j'ai mis en extrait. Il est prétendu que les installations de production d'énergie renouvelables ont un meilleur rendement que celle à combustibles fossiles, ce qui est faut. Ce qui est capté par un PV est à 25% transformé en électricité, le reste est perdu et principalement évacué en chaleur comme pour un moteur thermique. D'où, d'ailleurs, la problématique des projets de gigantesques parcs photovoltaïques. Les rejets de chaleur générant une augmentation locale, non négligeable, de la température locale voire régionale (fonction de la taille du projet). C'est très bien expliqué dans une vidéo (de Janco, je pense).

Patrick

[Gwanelle]

D'où, d'ailleurs, la problématique des projets de gigantesques parcs photovoltaïques. Les rejets de chaleur générant une augmentation locale, non négligeable, de la température locale voire régionale (fonction de la taille du projet). C'est très bien expliqué dans une vidéo (de Janco, je pense).

Il est sans doute encore trot tôt (pas assez de recul...les parcs géants sont trop jeunes) pour analyser sérieusement l'impact bénéfique ou maléfique des parcs photovoltaïques géants.

par exemple ici (a prendre avec des pincettes, ç'est peut être du greenwashing chinois (?)) https://www.vivafrik.com/2025/01/03/imp ... 73222.html , ils semblent dire le contraire de toi :

Contrairement aux idées reçues, l’implantation de fermes solaires dans des environnements désertiques ne dégrade pas l’environnement, mais pourrait au contraire jouer un rôle clé dans la restauration des écosystèmes fragiles et la lutte contre le changement climatique.

[Florence]

Pas de lien vers l'étude en question …

[Mirages]

Pas de lien vers l'étude en question …

Je pense que j'ai trouvé

[Florence]

Merci, très intéressant à première vue.

On attend des corroborations et confirmations dans des environnements similaires, je pense à certaines régions du sud-ouest des USA (Utah, Arizona, Nevada, …) où l'on trouve des parcs solaires d'envergure.

J'ai par ailleurs vu au Japon des installations photovoltaïques sur des bassins de rétention d'eau (eaux usées, écrêtage de crues, piscicultures, réserves pour irrigation, etc.) et il semble que ce genre d'implantations soit aussi écologiquement bénéfique … moins d'évaporation, d'eutrophisation.

[Inso]

Aurais tu une proposition de lien sur la (les) problématique(s) de transition énergétique et écologique de l'industrie (à un échelle bien sûr mondiale) qui te semblerait mieux aborder et cerner la question...
...tout en ayant, sur la page qui s'affiche quand on clique sur le lien, une vision globale des aspects les plus cruciaux de la problématique, de ses solutions (et si possible ses contraintes) ?

je n'ai rien trouvé de suffisamment clair et synthétique.
Après il y a plusieurs aspects :
- Décarbonation des industries / adaptation des industries / technologies pour la transition.

Quelques liens toutefois :
- Décarbonation de l’industrie (Ademe)
- Le rôle de l'industrie dans la lutte contre le changement climatique (EEIP)
- État des Lieux des Stratégies Climat dans l’Immobilier, les Transports et l’Industrie (actinitiative)
- Industrie lourde (réseau action climat)

Je te soumets aussi un post bien fait de Christophe Cassou, qui comporte 2 schémas intéressants :
Post sur l'invocation parfois trop facile du changement climatique pour expliquer des catastrophes (Valence, Mayotte) et donc la minimisation par des politiques de leurs responsabilités



EDIT :

Informer sur ce sujet (y compris sous son aspect culturel, un aspect important) est donc l'un des volets de la résolution du problème.

Petite réflexion (article de Bonpote sur le film Don't look up) :
J’ignorais alors totalement la sortie du film, mais cela répondait à l’une de mes convictions : nous avons besoin que la pop culture se joigne à la lutte climatique.

[Inso]

À propos de réchauffement climatique, il paraît que Claude Allègre vient de mourir.

J'ai apprécié cette phrase de la déclaration du ministre de la recherche pour la mort de Claude Allègre :
"Ses prises de position sur le climat, domaine dont il n’était pas spécialiste et qui allaient, déjà à l’époque, à l’encontre du consensus scientifique, nous rappellent cependant qu’aucun parcours, aussi admirable soit-il, ne doit nous conduire à nous éloigner des fondamentaux de la méthode scientifique : observation, théorie, prédiction, expérience.

Dans une époque où le débat public peut être si facilement dominé par les "fake news", la mémoire de ces épisodes ne peut que nous inviter collectivement à la prudence, à l’humilité et à une confiance renouvelée dans la méthode scientifique."
source
"Respecter une personne, c’est aussi savoir critiquer ce qu’elle dit et s’en distancier." Magali Reghezza

[Jean-Francois]

"Respecter une personne, c’est aussi savoir critiquer ce qu’elle dit et s’en distancier." Magali Reghezza

Meuh non! Une longue pratique des (conspiro)zozos de ce forum, donne à penser que le respect (aka, l'"ouverture d'esprit") c'est tout accepter comme vrai dès que quelqu'un le dit

Sinon, il y a des matins où on ne devrait pas lire les journaux (La Presse dans ce cas-ci):
Réchauffement climatique - +1,5 °C : nous y sommes
États-Unis - Les émissions de gaz à effet de serre ont baissé de 0,2 % en 2024
Le quart des animaux d’eau douce seraient menacés d’extinction

Et il y a encore des [Hum!] qui s'imaginent qu'on ne devrait rien faire. Comme si laisser crever la Terre allait épargner leur confort*. Heureusement, il y en a encore pour critiquer cette attitude**.

Jean-François

* Sans penser qu'une raréfaction des ressources a beaucoup de chances de déclencher une grosse guerre pour celles-ci.
** Vidéo qui montre indirectement que la seule manière, même si son efficacité est très modérée, de toucher les gens est de parler de l'humain. Aucun mot sur l'environnement en général, en grande partie parce qu'expliquer le problème est déjà complexe et qu'il serait encore plus compliqué d'essayer de faire moins anthropocentrique.

[thierry]

Je cherche en effet, par un document très court de 2 pages seulement, à fournir un vision globale (mais sourcée avec des documents corrects) des aspects les plus cruciaux des défis écologique et climatique et les arbitrages possibles pour les relever, pour un public pouvant aller jusqu'à peu ou presque pas connaître le sujet, voir même être proche du déni.

Salut ABC,

d'où parles-tu stp ?
Mono-nationalité, double-nationalité ? (triple ?)
Rapport au monde, aux cultures ?

Es-tu universaliste ? A mon avis oui, comme la plupart des membres du forum j'imagine.
Mais disons, comment te situerais-tu ?
Plutôt pro-américain ou pro-russe ?


(je suis désolé pour cette question manichéenne, mais voilà à mon avis c'est à ça, chez nous - cheu nou! - que mène n'importe quel type de réductionnisme au final, même que je suis hyper content de ma formule, ouaip ! moi-même je ne la comprends pas trop, mais comme Dom' je suis quasiment certain qu'elle est hyper stylée).

L'idée est la suivante. Les mesures à prendre, notamment les taxes, quotas et règlements qui (si des décisions sérieuses finissent par être prises à un niveau international) vont devoir progressivement être mis en place à un niveau mondial dans les 20 à 30 ans à venir impactent nécessairement fortement le pouvoir d'achat (quel que soit les choix, arbitrages et modes de mise en oeuvre des solutions envisagées).

Tu le penses vraiment ??
Que ce serait possible ?
Les décisions sérieuses et tout ça ?
Azy, balance ton num

En sus de la compétition internationale, des tensions géopolitiques et des guerres, si le défi écologique et le défi climatiques et ses contraintes ne sont pas compris de l'opinion publique (voir niés avec l'aide de réseaux de désinformation efficaces) de tels changements sont parfaitement impossibles à mettre en place sous peine de provoquer de très violents conflits sociaux garantissant l'échec.

Ouais, ce qu'est relou c'est que les guerres englobent tout. Et produisent leurs petits effets délétères, à savoir des rancunes, des méfiances, des propagandes, des impossibilités de communiquer..
Mais sinon oui, perso j'ai du respect pour toi comme pour uno, qui essayez d'alerter un peu
Je vous aime bien !