Nucléaire: La Chine innove, l'Occident décline

[uno]

Un intéressant tweet sur l'innovation rapide de la Chine sur les réacteurs de quatrième génération. La Chine va passer à l'exploitation industrielle bientôt là où les États-Unis ont laissé trainer le bousin. Ce qui n'est pas mentionné dans le dit tweet, c'est qu'il fut un temps où la France était également le leader dans la recherche et l'innovation pour les réacteurs de quatrième génération, réacteur de quatrième générations susceptibles à terme de lui assurer l'indépendance énergétique. Alors n'oublions pas de dire merci aux escrologistes, aux idiots utiles de ces derniers, et à la stupidité des dirigeants Français en général.

Et au fait Dominique Voynet, une des connasses ayant participé à couler le nucléaire français, vient d'être nommée au «Haut Comité pour la transparence et l’information sur la sécurité nucléaire». Putain le déclin de l'Europe et en particulier de la France a tout du suicide organisé. C'est insupportable, l'Histoire ne se contentera pas de nous juger elle se foutra littéralement et légitimement de notre gueule.

[ABC]

Un intéressant tweet sur l'innovation rapide de la Chine sur les réacteurs de quatrième génération. La Chine va passer à l'exploitation industrielle bientôt.

Dans une certaine mesure. A bémoliser concernant cette techno là. Je cite un petit extrait de votre lien.

The country is already building a much larger thorium molten salt reactor that is scheduled to reach criticality by 2030 and generate 10 megawatts of electricity.

On n'en est pas encore aux 1400 MW de nos centrales nucléaires classiques de 3ème génération. La technologie nucléaire évoquée est celle des réacteurs au thorium. Je cite la partie de votre document donnant quelques précisions à ce sujet.

Why thorium could change the future of nuclear energy Thorium offers several advantages over uranium as a nuclear fuel. It is far more abundant in the Earth’s crust and produces less long-lived radioactive waste. Its byproducts are also less suitable for weaponization, which reduces security risks. When paired with molten salt technology, the reactor design operates at atmospheric pressure and naturally limits overheating, improving overall safety. These features make thorium reactors appealing in a world pushing for clean and secure energy sources.

Ci-dessous, 3 points de vue très différents au sujet de cette technologie, points de vue sur lesquels je ne me prononcerai pas (n'ayant pas les compétences requises pour exprimer un avis). Florence et Agée avaient réfréné mon enthousiasme (succédant à la lecture d'une source unique : La Chine annonce un réacteur nucléaire au thorium opérationnel d’ici 2030) au sujet de cette technologie nucléaire.

• Wikipédia très optimiste Un réacteur nucléaire au thorium opérationnel d’ici 2030 sans risque nucléaire associé ?
• Chantal burry, très pessimiste, toutefois suspectable de parti-pris anti-nucléaire (Lambert 85 me l'a signalé)
• Un point de vue (peut-être) plus équilibré : Nucléaire : pourquoi la Chine veut se doter d’un réacteur au thorium ?

la France était également le leader dans la recherche et l'innovation pour les réacteurs de quatrième génération.

La partie n'est peut-être pas encore perdue mais, indépendamment de l'erreur ayant consisté à nous détourner complètement de la techno nucléaire pendant plus d'une décennie, la maîtrise de la sécurité des RNR-Na n'est pas un sujet simple. Le passage à un autre fluide caloporteur que le sodium n'est qu'une piste de recherche, or l'utilisation du sodium fondu comme fluide caloporteur reste par principe très dangereuse.

Sur le forum de futura-science, j'ai obtenu 3 références pertinentes concernant la Sécurité des RNR-Na. Pour ma part, sans faire preuve d'une prudence exagérée (1) je n'ai pas trouvé le principe super-rassurant en raison de (cf. le document de l'IRSN ci-dessous) :

• la réactivité sodium-eau et sodium-air (--> feu de sodium)
• le risque de dégagement d'hydrogène avec risque d'explosion associé
• l'interaction entre réactivité neutronique et mouvements de combustible
• le risque de figeage et le risque d'ébullition de sodium conduisant à une perte de capacité de refroidissement et, plus généralement, les interactions thermomécaniques-fluidiques-rayonnement couplées au besoin de sécurités actives et la maîtrise du risque d'actions malveillantes
• une sécurité passive par convection naturelle pas encore maîtrisée.

Références

• https://www.edp-open.org/images/stories ... xe2_17.pdf (IRSN)
• https://www.cea.fr/Documents/monographi ... nement.pdf (CEA Sûreté et environnement)
• https://www.cea.fr/Documents/monographi ... lusion.pdf (CEA Conclusion)

D'une façon générale, il est utile de noter que la Chine avance à grands pas vers une situation d'hégémonie mondiale à tous points de vue scientifique, technologique, industriel, géopolitique et même, en matière de transition énergétique malgré sa consommation de charbon dominante dans son mix énergétique. La Chine participe à hauteur de 52% à la production mondiale de charbon en 2023 et le charbon rentre pour 56% de sa consommation d'énergie primaire. C'est un très gros arbre, certes, mais il cache la forêt :

• plus puissant barrage hydroélectrique : 22 GW...
• et le prochain, le barrage de Motuo, fera 60 GW l'équivalent de la totalité de notre parc nucléaire (avec, toutefois, des aspects humains préoccupants signalés dans ce document).
• plus puissante éolienne : 26 MW
• leader en matière de production de panneaux photovoltaïques (36% de la production mondiale d’électricité solaire. 10% de l'électricité chinoise est d'origine photovoltaïque selon l'AIE)
• leader en matière de fabrication de voitures électriques (57% des ventes mondiales)
• découverte d'un procédé de fabrication d'acier sans recours au charbon
• leader mondial dans le domaine de la recherche en fusion
• 1ère ex-aequo maintenant à égalité avec la France en termes de puissance nucléaire installée et 1ère en termes de centrales nucléaires en construction.

Pendant que l'Amérique se met à dos la planète entière, risquant ainsi d'affaiblir le dollar, de faire grimper ses taux d'intérêts au risque de perdre la maîtrise d'une dette de 123% de son PIB en 2023, déjà supportable uniquement en raison de la confiance dans le dollar (auquel s'ajoute un déficit inférieur de seulement 1% à celui de la France, une France championne du quoi qu'il en coute depuis 44 ans) et de favoriser un détournement de ses alliés vers des partenaires plus constants, la Chine avance ses pions de façon efficace et presque discrète.

Bref il faut, aussi, prendre au sérieux l'objectif de la Chine d'une neutralité Carbone en 2060. L'idée me semble être (de sa part) : "Consolidons d'abord notre avance, scientifique, technologique, industrielle, commerciale et militaire en visant surtout à être crainte (ça coûte moins cher à tous points de vue qu'étendre son territoire par la guerre, une solution stupide à tous points de vue). La transition énergétique, on s'y lancera quand on en aura acquis les moyens technologiques et industriels et quand aucune puissance ne sera en mesure de nous rattraper.

l'Europe, quant à elle, peine à redevenir une puissance solide géopolitiquement, militairement, industriellement... ...bref, on traîne d'une façon risquée (et une partie des français croit que défendre l'Ukraine n'a pas d'intérêt pour la France et d'une façon plus générale, pour l'Europe, un manque de lucidité profondément affligeant).

escrologistes... idiots utiles... stupidité des dirigeants Français... une des connasses... suicide organisé... l'Histoire se foutra de notre gueule.

Je ne suis pas convaincu que ce mode de communication soit le plus efficace pour inciter des personnes, dont on pense qu'elles se trompent, à faire évoluer leur point de vue. Un alignement de nos points de vue avec les données factuelles relativement à un certain nombre de sujets sensibles, et malheureusement polémiques, est déterminant pour notre avenir. Trouver la bonne façon de se former et de faire connaître ce que nous pensons avoir compris, n'est pas facile quand le sujet est polémique (et en plus, possiblement difficile techniquement en plus de l'être idéologiquement) ... ...mais bon, ça me semble utile d'essayer (malgré le risque d'erreur).

(1) Les dommages climatiques liés aux émissions de GES, les dommages écologiques, les risques liés à un manque de souveraineté (dont la souveraineté énergétique et l'effet de la contraction des ressources) aggravée par la non maîtrise du budget de l'état français, dans un contexte géopolitique instable, doivent eux aussi être pris très au sérieux.

[Gwanelle]

Il est de l'intérêt de la Chine d'utiliser le Thorium (puisque son sol en regorge) et pas de la France .
La France a plutôt interêt à chercher à développer les technologie de fusion et fission (et c'est précisément ce qu'elle fait), comme en témoigne le dernier record français de durée de fusion plasma .

[Flypat1]

Le problème actuel de la fusion est que cela prendra encore un certain temps avant que celle-ci ne soit opérationnelle.
Cela fait quelques dizaine d'années que l'on a réussi à tenir une fusion pendant quelques secondes et seulement en 2025 que l'on a réussi à la maintenir pendant 22 minutes. Il faut encore trouver la méthode pour la maintenir en continu.
Et surtout ne pas oublier que la fusion se fait dans le vide. Il faut encore trouver la méthode pour transférer l'énergie produite hors du vide.
Les spécialiste tablent sur une mis en production possible dans un délai de ......100 ans. Nous n'avons pas ce temps disponible pour attendre, il faut mettre en place d'autres solutions pour ralentir et limiter les effets du changement climatique. Et la solution la plus efficace serait de diminuer notre consommation et de cesser la fuite en avant en consommant toujours plus.
Pour la fission nucléaire, elle représente 10,5% de la production électrique mondiale et la réserve en minerais radioactifs est estimée à 400 ans à utilisation stable. Si l'on augmente la capacité de production nucléaire à 50% nous n'en avons plus que pour 80 ans. Ce n'est donc pas, non plus une solution. Source, The Shiftproject, entre autres.

Patrick

[jean7]

Le transport électrique en Chine touche maintenant les poids lourds !
J'ai vu des bornes de charge sur la route près de mon patelin, des camions stationnés... Je n'y croyais pas, mais je suis allé voir de plus près... Des poids lourds sur batterie en exploitation de routine...

Alors oui, les centrales au charbon, ils n'en sont pas fier (elles sont quasiment maquillées...).
Mais n'imaginez pas des trucs de l'ancien temps. Ça fait forcément son taf de CO2 au KW, c'est imparable. Mais ça reste très propre visuellement (j'ai en mémoire les paysages dignes de la vallée du mordor aux abord des anciennes usines... rien à voir).

Ça me donne le tournis.

[ABC]

Une petite info montrant que la Chine, malgré la contrainte que fait peser sur ses choix possibles son objectif d'hégémonie mondiale, semble prendre plus au sérieux le réchauffement climatique que notre ami TRUMP et, encore mieux, semble commencer à réussir. Les émissions de CO2 de la Chine ont baissé au 1er trimestre 2025

Objectif neutralité carbone en 2060

Le géant asiatique, plus grand émetteur mondial de gaz à effet de serre comme le dioxyde de carbone (CO2) qui contribuent au changement climatique, prévoit d'atteindre son pic d'émissions d'ici 2030 et la neutralité carbone en 2060.

La Chine a massivement investi dans les énergies renouvelables, construisant près de deux fois plus de capacités éoliennes et solaires que tous les autres pays réunis, d'après une étude publiée l'an passé.

Nous ne cessons de nous frapper la poitrine avec nos poings, en vantant avec une grande fierté, notre appartenance à un occident attaché aux valeurs démocratiques (et, parait-il, à la laïcité). Il serait temps de prouver que nous sommes en mesure de réussir mieux qu'élire des Trump à la têtes de nos pays et de nous plaindre sans cesse d'un système dont nous sommes en grande partie les responsables en nous cherchant des excuses et des coupables...

...a moins que nous souhaitions nous retrouver sous la domination d'un régime autoritaire assujeti aux Brics... ...ou dans 2 ou 3 décennies, sous l'autorité d'un califat européen ?

Peut-être serait-il temps de prendre conscience de notre part de responsabilité dans les dommages que nous sommes si prompts à attribuer à tel ou tel coupable ou classe de coupables (réels, exagérés, voir, dans le pire des cas, inventés pour répondre à un objectif politicien ou idéologique comme l'idée que tout casser et instaurer le chaos social et économique en créant une situation insurrectionnelle il n'y aurait rien de mieux pour reconstruire correctement).

[ABC]

Ci-joint ce document très intéressant. La Chine est-elle le nouveau super-héros (paradoxal) du climat ?
Il présente (en partie tel que vu par la Chine) :

• les ambitions et l'évolution rapide actuelle de la Chine vers une "civilisation écologique"
• les défauts actuels du système de valeurs des européens (tendance forte à l'individualisme notamment) à l'origine des difficultés que nous rencontrons à nous unir dans la poursuite d'un objectif plus pertinent que celui, à tous les niveaux, de bénéficier des biens et services disponibles au niveau situé juste au dessus (sans souci fort de leurs impacts).

J'ai trouvé ce document très intéressant (méritant toutefois une lecture attentive et critique). Il contient plusieurs remarques auxquelles j'adhère. Certains des points durs (dont les aspects géopolitiques en raison desquels un rapprochement de l'UE et de la Chine n'est pas encore possible pour l'instant) sont aussi évoqués. Ce document, m'a été communiqué par une Française dont les parents sont d'origine Chinoise.

La discussion qui a précédé cet envoi s'est engagée à l'issue de l'une des conférences de l'univershifté qui s'est déroulée au palais des congrès à Montpellier ces samedi 7 et dimanche 8 juin 2025.

[nikola]

Les Chinois ne sont pas aussi dociles que la dictature chinoise voudrait le faire croire. Ils ont bien foutu le bordel pendant l’épidémie de covid.
Quant à affirmer que la Chine innove, elle le fait aussi en pompant sans vergogne (ni respect des brevets, par exemple) les gogos qui sont allés s’installer là-bas.

[Inso]

Ci-joint ce document très intéressant. La Chine est-elle le nouveau super-héros (paradoxal) du climat ?
Il présente (en partie tel que vu par la Chine) :

Tu as raison de préciser "en partie tel que vu par la Chine", certains passages sont quand même écrits avec une brosse à reluire. Par exemple, quand il parle de méritocratie, il n'est pas faux de dire que pour faire partie du parti, il faut avoir fait quelque chose pour la Chine le parti. Mais il faut dire aussi que si tes parents ne font pas partie du parti, tu ne feras que très rarement quelque chose de bien

D'autre part, je reste très dubitatif envers ce genre de déclaration : "À ses yeux en effet, l’Occident, dans la double prison dorée du capitalisme et de la démocratie". Pour la capitalisme*, ok, mais pour la démocratie non.
Sauver la planète mais pas les peuples. Pourquoi pas.

Je trouve que ton post rentre en collision avec ton autre post sur le fil "Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?"
Tu y parles de respect de l'autre comme solution aux problèmes de la planète, alors que la Chine va dans une voie bien opposée. Je rappelle que la volonté d'une grande Chine inclus la notion d'une chine à ethnie unique. Les normalisations (Hong-Kong), intégrations (Xinjiang) et colonisations (Tibet) se sont très mal passées pour les peuples concernés.

* Mais qui n'est pas capitaliste aujourd'hui ? Certainement pas la Chine, ni aucune dictature, c'est juste que le capitalisme y est réservé aux classes dominantes.

[Florence]

Ci-joint ce document très intéressant. La Chine est-elle le nouveau super-héros (paradoxal) du climat ?
Il présente (en partie tel que vu par la Chine)
[……]

J'ai trouvé ce document très intéressant (méritant toutefois une lecture attentive et critique).

Tous les panégyriques à la gloire de la Chine qui ferait mieux que les autres en matière d'écologie, d'énergie, d'économie, de social, etc. sont à prendre avec une (très) grosse pincée de sel.

Comme le dit l'auteur de la vidéo ci-dessous, le PCC est passé maître dans l'art de la manipulation, de l'euphémisme, de l'endoctrinement.

Il faudrait éviter de refaire l'erreur des années 70-80 qui ont vu tout un tas de visiteurs de la Chine nouvellement "ouverte" s'émerveiller devant ce que veut bien montrer le PCC et qui s'est avéré un beau tas de mirages.

Reacting to Sarah Paine* as a Chinese Millennial: Why China Fears Taiwan : https://youtu.be/zRTLDMF4XVg



* et cette dame en sait un tas sur l'histoire et la stratégie de la Chine et de l'Asie en général, on ferait bien de l'écouter (et avant de la présenter comme un pion des USA, il convient de suivre ce qu'elle a à dire de son pays dans son état actuel)

[ABC]

Je vais analyser soigneusement vos remarques et liens afin de ne pas voir le sujet avec des lunettes un peu trop roses.

[Florence]

D'autre part, je reste très dubitatif envers ce genre de déclaration : "À ses yeux en effet, l’Occident, dans la double prison dorée du capitalisme et de la démocratie". Pour la capitalisme*, ok, mais pour la démocratie non.
Sauver la planète mais pas les peuples. Pourquoi pas.

C'est un des éléments les plus irritants, et hypocrites, qu'aiment utiliser les dictatures des pays tant du sud que de l'Asie: la démocratie ne peut fonctionner chez eux, leurs populations n'y sont pas prêtes (mais il fallait renverser les royautés et les dictatures). Autrement dit, "nos populations sont habituées, voire demandent, d'être dirigées à coup de bâton, pour autant que NOUS manions le bâton et pas des diables étrangers".

[Gwanelle]

Tous les panégyriques à la gloire de la Chine qui ferait mieux que les autres en matière d'écologie, d'énergie, d'économie, de social, etc. sont à prendre avec une (très) grosse pincée de sel.

Comme le dit l'auteur de la vidéo ci-dessous, le PCC est passé maître dans l'art de la manipulation, de l'euphémisme, de l'endoctrinement.

Il faudrait éviter de refaire l'erreur des années 70-80 qui ont vu tout un tas de visiteurs de la Chine nouvellement "ouverte" s'émerveiller devant ce que veut bien montrer le PCC et qui s'est avéré un beau tas de mirages.

Et d'un autre coté, si on impute tout à de la poudre aux yeux ... alors on risque de découvrir, avec surprise, un beau matin de 2050 que ce n'était pas que de la poudre aux yeux.

Et puis, il y a d'autres pays asiatiques, qui n'ont pas hérité de méthodes de propagande communistes, comme l'Inde.
L'inde m'inquiète plus que la Chine (personnellement)