Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

Politique, histoire, société... et autres sujets sans lien avec le paranormal

Selon vous l'Humanité relèvera-t-elle le défi du réchauffement planétaire ?

Oui
10
14%
Oui mais partiellement avec une détérioration importante du niveau de vie
26
38%
Non
31
45%
La planète ne se réchauffe pas
2
3%
 
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LoutredeMer
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Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#3201

Message par LoutredeMer » 10 oct. 2025, 16:40

shisha a écrit : 10 oct. 2025, 16:22
Pas vraiment. Tu prends position plusieurs fois.
Non
Si. Relis-toi.
shisha a écrit :
LoutredeMer a écrit :Si le nitrate d'ammonium se banalise, ce seront des centaines de millions ou des milliards d'individus qui les auront en réfrigération et en climatisation près d'eux. Il faut anticiper.
Si cela se peut se faire à grande échelle dans des conditions contrôlée, à voir si ce risque serait bien plus faible que celui de mourrir face à la chaleur. Contrairement à toi je n'ai pas d'avis arrêté sur la question.
Ah oui, avec des "si"... Il est évident que dans les pays pauvres (Afrique, Indonésie, Philippines etc) ce sera super bien contrôlé :mrgreen: Il n'y a qu'à voir le Pakistan qui l'a interdit parce que les conditions n'étaient pas contrôlées., justement.

Et les engrais chimiques ont droit à une longue vie avec toi... qui es végan. Va comprendre.
"Par le saumon qui se meut!.. I want my food!.. Slice me tender"..

Jean-Francois
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#3202

Message par Jean-Francois » 10 oct. 2025, 16:57

LoutredeMer a écrit : 10 oct. 2025, 16:40Et les engrais chimiques ont droit à une longue vie avec toi... qui es végan. Va comprendre
Ben, vegan ne veut pas dire adepte du bio-ou-rien. Comme les engrais c'est bon pour les plantes, c'est bon pour les végans. (De toute façon, l'agriculture bio accepte des engrais; parfois plus nocifs que des engrais commerciaux.)

Sinon, il semblerait que les énergies renouvelables prennent plus de place* dans la production d'électricité ces derniers temps. Je ne sais pas si ça compense pour la diminution de l'intérêt envers les voitures électriques. Dans les deux cas (voiture, solaire-éolien), serait bien de ne pas laisser la Chine prendre toute la place.

Malheureusement, même ici, on ne fait pas ce qu'il faut pour lutter contre le made in China.

Jean-François

* "L’énergie solaire et éolienne augmenterait plus vite que la demande d’électricité", Alexa St.John, AP-La Presse.
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#3203

Message par shisha » 10 oct. 2025, 18:22

LoutredeMer a écrit : 10 oct. 2025, 16:40
Si. Relis-toi.
Non, tu serais incapable de citer le message qui montre que j'affirme explicitement que le nitrate d'ammonium est une solution viable et exploitable pour tous.

Partager un article qui reprends une étude et mettre en parallèle les divers enjeux, ce n'est pas le faire. En revanche affirmer explicitement qu'on est d'accord avec le point de vue qui consiste à dire qu'on peut être prudent/montrer un certain scepticisme avec l'article, c'est donner sa position.
Et les engrais chimiques ont droit à une longue vie avec toi... qui es végan. Va comprendre.
:roll:

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#3204

Message par Inso » 11 oct. 2025, 10:43

Je n'arrive pas bien à voir l’intérêt du système.
Il faut un appareillage pour dissoudre le nitrate d'ammonium (isolé thermiquement suivant l'article), un appareillage pour diffuser le froid sans électricité (dans un genre de frigo suivant l'article) puis un distillateur solaire spécifique pour évaporer la solution une fois utilisée. Sans parler des transferts de la solution de l'un à l'autre.
Ça fait quand même des systèmes pas à la portée de tout le monde.
Je n'ai pas vu non plus les quantités nécessaires pour refroidir un habitat. Surtout s'il s'agit d'habitats sans électricité et pas très riches, qui sont plus des cabanes ou des tentes.
D'autre part, ça ne fonctionne que pour des zones chaudes et sèches (exit le Bengladesh par exemple).
Vous avez déjà évoqué le pouvoir détonant du nitrate d'ammonium, mais c'est aussi un produit irritant, un peu toxique et écotoxique.

Bref, ça me semble davantage être un système pour des utilisations très spécifiques.

Alors qu'un (ou des) panneau solaire avec une petite clim ferait très bien l'affaire pour (me semble-t-il) moins cher, plus fiable et qui en plus fournirait de l’électricité pour d'autres usages.
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#3205

Message par LoutredeMer » 11 oct. 2025, 14:42

Inso a écrit : 11 oct. 2025, 10:43 Vous avez déjà évoqué le pouvoir détonant du nitrate d'ammonium, mais c'est aussi un produit irritant, un peu toxique et écotoxique.
(...)
Alors qu'un (ou des) panneau solaire avec une petite clim ferait très bien l'affaire pour (me semble-t-il) moins cher, plus fiable et qui en plus fournirait de l’électricité pour d'autres usages.
Ben oui. Mais je ne sais plus comment le dire...

Ta solution ne fait bien sûr pas partie des objectifs d'EDF et autres gros pollueurs qui veulent se "diversifier" en réduisant les coûts.

Cette carte le dira peut etre mieux que moi :

https://eau-evolution.fr/doc/articles.p ... _organique

Image
La situation générale n'est pas très brillante pour ces révélateurs de l'efficacité des stations d'épurations collectives ou industrielles et des méfaits de l'agriculture intensive.

Il y a encore trop de pollutions organiques dans les rivières. On les voit nettement formant des panaches le long des rivières qui drainent les agglomérations et les zones industrialisés. Mais il subsiste aussi plusieurs poches étendues de concentrations élevées en lien avec les activités agricoles.

La plupart des milieux aquatiques n'ont manifestement pas une capacité d'autoépuration suffisante pour les absorber. Les normes des rejets sont donc toujours inadaptées et/ou pas respectées, alors que l'on connait le problème depuis bien longtemps !

L'ordre de grandeur de la toxicité des macropolluants est loin d'être négligeable. Cette toxicité s'ajoute et agit en synergie avec celle des micropolluants en affaiblissant l'état général des organismes aquatiques et en les rendant plus vulnérables.

Image
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#3206

Message par Inso » 13 oct. 2025, 19:33

Inso a écrit : 01 oct. 2025, 20:08
Inso a écrit : 30 sept. 2025, 19:43 "Pour le dire crûment, les personnes les plus puissantes au monde se préparent pour la fin du monde, une fin dont elles accélèrent frénétiquement l’arrivée.
Trump va libérer 5 millions d'hectares pour relancer des mines de charbon et donner 625 millions de $ pour les centrales à charbon. source
Et maintenant, après avoir bloqué un gros projet d'éolienne en mer (projet presque achevé pourtant), il annule des projets photovoltaïques.

Il y a bien une volonté d’accélérer la crise climatique.
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Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#3207

Message par Gwanelle » 13 oct. 2025, 21:00

Inso a écrit : 13 oct. 2025, 19:33
Inso a écrit : 01 oct. 2025, 20:08
Inso a écrit : 30 sept. 2025, 19:43 "Pour le dire crûment, les personnes les plus puissantes au monde se préparent pour la fin du monde, une fin dont elles accélèrent frénétiquement l’arrivée.
Trump va libérer 5 millions d'hectares pour relancer des mines de charbon et donner 625 millions de $ pour les centrales à charbon. source
Et maintenant, après avoir bloqué un gros projet d'éolienne en mer (projet presque achevé pourtant), il annule des projets photovoltaïques.

Il y a bien une volonté d’accélérer la crise climatique.
Son discours d'ignorant complet à l'ONU de fin septembre a montré qu'il était complétement désinformé sur le sujet .
Par exemple il a déclaré (devant le monde entier quand même ... dont la Chine) que la Chine construit très peu de parc éolien :lol:

C'est dire la puissance des lobbies américains
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#3208

Message par juliens » 14 oct. 2025, 04:30

Franchement, j’y crois pas trop. On n’est plus à l’étape de “parler” du climat, faut juste s’adapter. Ça veut dire rendre les villes plus vertes, mieux gérer l’eau quand il pleut trop, et arrêter de construire n’importe où, surtout dans les zones où il y a des inondations, des incendies ou où la côte s’abîme. En gros, faut repenser nos villes pour le climat qu’on a déjà et à venir.

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#3209

Message par Gwanelle » 15 oct. 2025, 21:43

Gwanelle a écrit : 14 oct. 2025, 17:37 Quelquefois je me dis que si nous en sommes là, c'est pour une et une seule raison qui se résume en une toute petite phrase toute bête:
Si notre système est bien obligé d'exclure du compte des richesses ce qui est trop compliqué à compter précisément pour la raison que c'est trop compliqué à compter, alors ces choses non comptées n'ont, pour le système, aucune différence avec les choses que nous savons compter et ayant une valeur nulle, y compris lorsque tout un chacun donnons pourtant sans le moindre doute possible, pour certaines des premières, une valeur infinie
Je me répond à moi même avec cette vidéo d'une conférence de JMJ, le discours qu'il tient me semble nouveau (ou alors c'est moi qui, tout simplement, n'avais encore jamais entendu celui-ci jusqu'ici)

Les (quatres) premières minutes sont une manière (*) d'évaluer la valeur (monétaire) de ce que nous détruisons.

https://www.youtube.com/watch?v=5s9PW3Awi-0

(*) il calcule la valeur de ce que nous détruisons en se demandant combien ça nous couterait de le reconstruire.
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#3210

Message par thewild » 15 oct. 2025, 23:30

Gwanelle a écrit : 15 oct. 2025, 21:43 Les (quatres) premières minutes sont une manière (*) d'évaluer la valeur (monétaire) de ce que nous détruisons.

(*) il calcule la valeur de ce que nous détruisons en se demandant combien ça nous couterait de le reconstruire.
C'est à peu de choses près la définition marxiste de la valeur.
"Assurons nous bien du fait, avant de nous inquiéter de la cause." Bernard Le Bouyer de Fontenelle

"Plus un fait est extraordinaire, plus il a besoin d'être appuyé de fortes preuves." Pierre Simon Laplace

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#3211

Message par Inso » 19 oct. 2025, 13:06

Les USA viennent de torpiller ce qui était la première taxe carbone globale.
Alors que cet accord avait été validé par une majorité de pays à l'OMI (Organisation Maritime Internationale), les USA ont utilisé la menace pour saboter l'accord.
juliens a écrit : 14 oct. 2025, 04:30 Franchement, j’y crois pas trop. On n’est plus à l’étape de “parler” du climat, faut juste s’adapter. Ça veut dire rendre les villes plus vertes, mieux gérer l’eau quand il pleut trop, et arrêter de construire n’importe où, surtout dans les zones où il y a des inondations, des incendies ou où la côte s’abîme. En gros, faut repenser nos villes pour le climat qu’on a déjà et à venir.
L'adaptation à +4°C ne se fera que dans les pays en ayant les moyens, ne sera que très partielle et ne prend pas en compte des phénomènes de fond (ex : les forets ne sont plus des puits de carbones) ni la crise de la biodiversité.
L’adaptation est quelque part un mythe rassuriste.
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#3212

Message par juliens » 21 oct. 2025, 03:41

Inso a écrit : 19 oct. 2025, 13:06 L'adaptation à +4°C ne se fera que dans les pays en ayant les moyens, ne sera que très partielle et ne prend pas en compte des phénomènes de fond (ex : les forets ne sont plus des puits de carbones) ni la crise de la biodiversité.
L’adaptation est quelque part un mythe rassuriste.
Nous allons survire en s'adaptant, sauf que la population mondiale sera moindre. Une bonne chose en fait.

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#3213

Message par Gwanelle » 21 oct. 2025, 08:29

juliens a écrit : 21 oct. 2025, 03:41 Nous allons survire en s'adaptant, sauf que la population mondiale sera moindre. Une bonne chose en fait.
Les partisans de "l'adaptation" n'étant déjà pas capable aujourd'hui de choses encore facile comme, se passer de superflu, ou vivre avec quelques millions d'immigrés, ou, accepter de se vacciner ...
Alors qu'est ce que ce sera quand nous manquerons de ressources (qu'elles seront hors de prix) et qu'il y aura des migrations par centaines de millions du sud vers le nord d'hommes, d'animaux , insectes et virus ...
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#3214

Message par Inso » 21 oct. 2025, 12:12

juliens a écrit : 21 oct. 2025, 03:41 Nous allons survire en s'adaptant, sauf que la population mondiale sera moindre. Une bonne chose en fait.
Outre le fait que c'est une position éthiquement indéfendable, on ne s'adaptera pas simplement en "verdissant les villes et en ne construisant pas n'importe où". C'est les structure même des états qui est menacée, avec entre autres l'agriculture qui sera en péril (D’ici à 2050, la France pourrait perdre 40 % de son PIB agricole), dans une situation mondiale explosive.
On ne sera pas tranquillement dans nos maisons climatisées en regardant à la télé les pays du sud s'effondrer, comme on regardait à la télé la guerre du Golfe.
Gwanelle a écrit : 21 oct. 2025, 08:29 Les partisans de "l'adaptation" n'étant déjà pas capable aujourd'hui de choses encore facile comme, se passer de superflu, ou vivre avec quelques millions d'immigrés, ou, accepter de se vacciner ...
Alors qu'est ce que ce sera quand nous manquerons de ressources (qu'elles seront hors de prix) et qu'il y aura des migrations par centaines de millions du sud vers le nord d'hommes, d'animaux , insectes et virus ...
Voilà.
Les pays n'arrivent pas (du tout) à s'entendre pour gérer la crise climatique (ou n'importe quelle contrainte), ils n’arriveront pas à s'entendre pour gérer l'adaptation (et ce n'est pas un pays tout seul qui pourra le faire, cf la vidéo proposée par richard).

Les seuls qui semblent se préparer à ce type de scénario, ce sont des puissants et ce ne sera pas vraiment drôle.
Je rappelle cet extrait (cf ce post) :
"Pour le dire crûment, les personnes les plus puissantes au monde se préparent pour la fin du monde, une fin dont elles accélèrent frénétiquement l’arrivée.

À l’ère des périls permanents, les mouvements ouvertement suprémacistes de ces pays veulent transformer ces États relativement prospères en bunkers armés. Des bunkers dont ils sont déterminés à brutalement expulser et emprisonner les êtres humains indésirables. Leurs promoteurs sont également sans pitié dans leur volonté de s’accaparer violemment les terres et les ressources (eau, énergie, minerais critiques) qu’ils estiment indispensables pour absorber les chocs à venir."


Bienvenue dans un avenir techno-fasciste teinté de délires bibliques (voir Peter Thiel et ses obsessions eschatologiques sur l'Armageddon et l'Antéchrist).
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#3215

Message par Florence » 21 oct. 2025, 14:09

juliens a écrit : 21 oct. 2025, 03:41
Nous allons survire en s'adaptant, sauf que la population mondiale sera moindre. Une bonne chose en fait.
C'est qui "nous" ?

Croyez-vous vraiment que la petite minorité qui est en train de s'accaparer les moyens de s'adapter va les partager avec des péons comme vous et moi ?
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Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#3216

Message par juliens » 21 oct. 2025, 15:49

Il faut être réaliste. L'adaptation passera par une réduction massive de la population mondiale.

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Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#3217

Message par Florence » 21 oct. 2025, 16:15

juliens a écrit : 21 oct. 2025, 15:49 Il faut être réaliste. L'adaptation passera par une réduction massive de la population mondiale.
Ah oui ? Comment exactement et quelle partie ? Pensez-vous que les plus pauvres se laisseront "réduire" sans résistance, que les plus riches seront en mesure de les garder en laisse, et que vous (et vos descendants) ferez partie des heureux survivants ?
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Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#3218

Message par richard » 21 oct. 2025, 18:05

D’après cnetfrance le nombre d’habitants dans le monde est fonction du scénario situé entre le scénario haut et le bas.
le scénario “bas” est assez saisissant : nous passerions à 4,5 milliards d’êtres humains en 2150 (l’équivalent de la population mondiale en 1980), puis en dessous des 2 milliards d’habitants dès 2200. Dans ce prolongement, l’humanité pourrait être au nombre de 1 milliard en 2250, et autour de 700 millions en 2300. Aussi peu nombreux qu’au 18e siècle.

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Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#3219

Message par ABC » 22 oct. 2025, 11:23

Une étude de Michel Vieillefosse (X+sup'Aero impliqué, au cours de son parcours professionnel, dans les observations satellite à l'origine de son étude) concernant le réchauffement climatique et plus particulièrement l'impact des émissions de méthane, de la déforestation tropicale et de l'imperméabilisation des sols, semble intéressante à consulter.

Le résumé ci-dessous de cette étude a été publié dans "La jaune et la rouge" (magazine de l'X) "Réchauffement climatique, Une affaire entre la Nature et l’Homme".
L’auteur énonce quelques principes de base pour hiérarchiser les actions. La lutte doit porter en priorité sur la déforestation tropicale, les îlots de chaleur dans les villes, les émissions de méthane et le remplacement du charbon par les énergies renouvelables et le nucléaire.
Image
Concernant les 0.9°C de réchauffement climatique depuis 1960, Michel Vieillefosse attribue (sur la base de considérations reposant sur l'analyse de ses mesures et observations satellite) un impact plus marqué de l'effet des émissions de méthane, de la déforestation tropicale et de l'imperméabilisation des sols et un impact moindre des émissions de CO2 en comparaison des impacts estimés par le GIEC.

Quelques éléments au sujet de l'auteur de l'étude :
- expérience professionnelle dans le spatial (CNES) et dans l'innovation (BERTIN),
- pionnier des mesures de fluctuations climatiques,
- publication de cartographies du bilan radiatif et des variations thermiques de la Terre obtenues par observation satellite,
- transfert de technologie chez Bertin,
- président du directoire du Laboratoire central des industries électriques...
- ...et une carrière professionnelle très impressionnante cf. Michel Vieillefosse.

Ci-dessous, un article publié dans nature concernant des émissions de méthane nouvellement identifiées (de cause inconnue en cours d'investigation) : Antarctic seep emergence and discovery in the shallow coastal environment
In recent years, global methane sources and sinks have received increased attention owing to the rapid increase in atmospheric methane over the past decade and the high warming potential of methane (~80 times CO2 over a 20-year period1)
Post à ce sujet d'Hubert SERRET
À noter le remarquable travail de Marielle SAUNOIS à Saclay pour le Global Carbon project. La communauté scientifique sonne l’alarme. Une équipe d’experts a remarqué que du méthane s’échappait de plus en plus des fissures du plancher océanique de l’Antarctique à mesure que la région se réchauffe.
Selon l’étude "Antarctic seep emergence and discovery in the shallow coastal environment" publiée dans la revue Nature Communications, de nouvelles fissures sont découvertes à un rythme "étonnant". Ces mauvaises surprises en série font que les prévisions relatives au réchauffement climatique futur et à la quantité de gaz à effet de serre dans l’atmosphère ont été sous-estimées.
Ci-joint, une information plus générale sur les points de bascule (favorables et défavorables) identifiés en 2025 Global tipping points
As COP30 approaches, we’ve synthesised the latest research on tipping points – both positive and negative – into the Global Tipping Points Report 2025. A total of 160 authors, from 23 countries and 87 institutions contributed. Together, we’ve consolidated knowledge on how to govern Earth system tipping points, the risks they pose, and the opportunities presented by understanding and acting on positive tipping points.
Bref, outre la difficulté élevée de parvenir :
  • à nous former, nous informer et identifier désinformation et fake news,
  • à identifier et atténuer nos biais cognitifs (notamment nos biais d'appartenance),
  • à mettre en cohérence nos intentions conscientes avec nos besoins réels,
  • à aligner nos motivations (certaines ne sont pas conscientes et d'autres sont conscientes mais insuffisantes et nous le savons), nos actions et nos propos sur nos intentions conscientes, qui plus est avec en tête un objectif d'efficacité (car le temps et les ressources nous sont comptés),
les difficultés organisationnelles (dont les transformations sectorielles et d'infrastructure) techniques et scientifiques :
  • de l'analyse de la crise climatique, ses conséquences et la part anthropique de ses causes,
  • du choix des actions à négocier puis décider et mettre en oeuvre pour en limiter l'aggravation et nous prémunir de ses conséquences
ne doit pas non plus être sous-estimée.

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Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#3220

Message par Inso » 22 oct. 2025, 19:21

ABC a écrit : 22 oct. 2025, 11:23 Le résumé ci-dessous de cette étude a été publié dans "La jaune et la rouge" (magazine de l'X) "Réchauffement climatique, Une affaire entre la Nature et l’Homme".
L'article est vraiment court, mais j'y vois déjà quelques alertes :
- Pourquoi fixe-t-il le début du réchauffement à 1960 au lieu de la période pré-industrielle communément admise (1850-1900), à partir de laquelle les taux de CO2 (et autres GES) augmentent significativement et en phase avec les émissions ?
Parce que ça lui permet de dire que le réchauffement n'est que de 0,9°C au lieu de 1, 44°C ?
- Il parle de doxa du GIEC : C'est un très mauvais signe.
- Il mélange causes et conséquences : Les émissions de méthane (essentiellement sur les forages pétrolier existants ou anciens) et le charbon sont bien des causes, les îlots de chaleur en ville et les sols sont des conséquences.
Travailler sur les conséquences, c'est bien, mais ça ne résout pas le problème.
Note : Les émissions de méthane en Antarctique sont elles des conséquences, comme signifié dans l'étude citée.
- Le méthane est (à volume égal) un GES bien plus puissant que le CO2, mais son influence sur le réchauffement global est bien moindre (à cause des quantités bien moindres). De plus le méthane a une durée de vie dans l’atmosphère de d'une dizaine d'année contre un siècle pour le CO2 (c'est bien pour cela que si on arrête toutes les émissions, la teneur ne baisserait que de 1% par an. Ça doit être justement une alerte à arrêter au plus vite au lieu d'un prétexte à relativiser)
Bizarre quand même de dire que le CO2 n'est pas le plus important.

Ensuite, en recherchant sur le net, je m'aperçois que Vieillefosse est essentiellement cité par des sites climato-rassuristes/dénialistes (exemple 1, exemple 2)

Bref, à mon sens, encore un ancien ingénieur (avec une carrière remarquable) qui vire climato-rassuriste/dénialiste par besoin de reconnaissance ou pour vendre des livres, comme François Gervais, Christian Gerondeau, Patrice Poyer, Serge Galam et hélas bien d'autres. (personnages déjà cités dans ce post)
Dernière modification par Inso le 22 oct. 2025, 20:01, modifié 1 fois.
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Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#3221

Message par ABC » 22 oct. 2025, 19:37

ABC a écrit : 22 oct. 2025, 11:23 Le résumé ci-dessous de cette étude a été publié dans "La jaune et la rouge" (magazine de l'X) "Réchauffement climatique, Une affaire entre la Nature et l’Homme".
Inso a écrit : 22 oct. 2025, 19:21L'article est vraiment court, mais j'y vois déjà quelques alertes :
- Pourquoi fixe-t-il le début du réchauffement à 1960 au lieu de la période pré-industrielle communément admise (1850-1900), à partir de laquelle les taux de CO2 (et autres GES) augmentent significativement et en phase avec les émissions ?
Parce que ça lui permet de dire que le réchauffement n'est que de 0,9°C au lieu de 1, 44°C ?
- Il parle de doxa du GIEC : C'est un très mauvais signe.
- Il mélange causes et conséquences : Les émissions de méthane (essentiellement sur les forages pétrolier existants ou anciens) et le charbon sont bien des causes, les îlots de chaleur en ville et les sols sont des conséquences.
Travailler sur les conséquences, c'est bien, mais ça ne résout pas le problème.
Note : Les émissions de méthane en Antarctique sont elles des conséquences, comme signifié dans l'étude citée.
- Le méthane est (à volume égal) un GES bien plus puissant que le CO2, mais son influence sur le réchauffement global est bien moindre (à cause des quantités bien moindres). De plus le méthane a une durée de vie dans l’atmosphère de d'une dizaine d'année contre un siècle pour le CO2 (c'est bien pour cela que si on arrête toutes les émissions, la teneur ne baisserait que de 1% par an. Ça doit être justement une alerte à arrêter au plus vite au lieu d'un prétexte à relativiser)
Bizarre quand même de dire que le CO2 n'est pas le plus important.

Ensuite, en recherchant sur le net, je m'aperçois que Vieillefosse est essentiellement cité par des sites climato-rassuristes/dénialistes (exemple 1, exemple 2)

Bref, à mon sens, encore un ancien ingénieur (avec une carrière remarquable) qui vire climato-rassuriste/dénialiste par besoin de reconnaissance ou pour vendre des livres, comme François Gervais, Christian Gerondeau, Patrice Poyer, Serge Galam et hélas bien d'autres. (personnages déjà cités dans ce post)
Merci de ces remarques très très utiles et peu rasurantes quant au crédit que l'on peut accorder à son étude. J'aimerais quand même creuser un peu plus et trouver quelque part des éléments montrant où se situent ses erreurs. Peut-être certains ont fait ce travail ?

D'un autre côté, ça me rassure (mais je voudrais quand même être encore plus sûr) car ça m'aurait beaucoup ennnuyé que tout le travail réalisé par Jancovici, l'impact et la confiance qu'il commence à avoir dans l'opinion publique et l'impact sur nos décisions d'action (déjà pas très rapides), puisse être mis en danger par le besoin d'un fort ajustement de ses conclusions et propositions.

Concernant les motivations, j'en vois une autre possible (pas nécessairement exclusive toutefois). Beaucoup de personnes ayant passé leur carrière à développer des activités dont les conséquences s'avèrent néfastes (en terme d'effet sur le climat ou d'impact sur les autres limites planétaires) peinent à l'accepter et font tout pour se convaincre qu'il n'en est rien, qu'il n'y a pas tant de problèmes que ça et/ou qu'il y a des causes dont nous ne sommes pas responsables et qu'on va pouvoir tout résoudre par quelques ajustements.

Il ya aussi les raisonnements du type : puisque résoudre le problème implique des contraintes que nous trouvons inacceptables...
...c'est donc que le problème n'existe pas, suivi (éventuellement) du cherry picking conduisant à cette conclusion. Il n'est pas nécessaire d'être mal informé ou pas malin pour affirmer des contrevérités.

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Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#3222

Message par Inso » 22 oct. 2025, 20:25

ABC a écrit : 22 oct. 2025, 19:37 J'aimerais quand même creuser un peu plus et trouver quelque part des éléments montrant où se situent ses erreurs. Peut-être certains ont fait ce travail ?
Sans plus d'infos que ce très court article, ça va être difficile de creuser.
Juste une estimation toute personnelle, mais je pense que vu les manières de se démarquer de la soi-disante "doxa" il est soit incompétent (ce que sa carrière ne montre pas) soit il est de mauvaise foi, soit il est du coté idéologique et pas scientifique.
ABC a écrit : 22 oct. 2025, 19:37D'un autre côté, ça me rassure (mais je voudrais quand même être encore plus sûr) car ça m'aurait beaucoup ennnuyé que tout le travail réalisé par Jancovici, l'impact et la confiance qu'il commence à avoir dans l'opinion publique et l'impact sur nos décisions d'action (déjà pas très rapides), puisse être mis en danger par le besoin d'un fort ajustement de ses conclusions et propositions.
Jancovici garde une influence bien plus importante de Vieillefosse qui ne semble pas être très connu (pour le moment ?).
ABC a écrit : 22 oct. 2025, 19:37Concernant les motivations, j'en vois une autre possible (pas nécessairement exclusive toutefois). Beaucoup de personnes ayant passé leur carrières à développer des activités dont les conséquences s'avèrent néfastes (en terme d'effet sur le climat ou d'impact sur les autres limites planétaires) peinent à l'accepter et font tout pour se convaincre qu'il n'en est rien, qu'il n'y a pas tant de problèmes que ça et/ou qu'il y a des causes dont nous ne sommes pas responsables et qu'on va pouvoir tout résoudre par quelques ajustements.
Personnellement, j'ai du mal avec ce genre de comportement (qui existe comme tu le dis bien).
Arrivé à la retraite, je ne me sens pas de continuer une démarche due à mon passé professionnel. J'ai d'autres centres d’intérêts et je priorise une vie tranquille et sereine. Au diable mon passé professionnel (et mes bons et mauvais points liés), ce n'est pas lui qui me définit.
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Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#3223

Message par ABC » 22 oct. 2025, 23:17

ABC a écrit : 22 oct. 2025, 19:37Beaucoup de personnes ayant passé leur carrières à développer des activités dont les conséquences s'avèrent néfastes (en terme d'effet sur le climat ou d'impact sur les autres limites planétaires) peinent à l'accepter [et aussi, souvent, à accepter les changements d'attentes, de priorités et parfois de valeurs et/ou convictions fortes qu'il faut accepter pour faire face à la situation] et font tout pour se convaincre qu'il n'en est rien, qu'il n'y a pas tant de problèmes que ça et/ou qu'il y a des causes dont nous ne sommes pas responsables et qu'on va pouvoir tout résoudre par quelques ajustements.
Inso a écrit : 22 oct. 2025, 20:25Personnellement, j'ai du mal avec ce genre de comportement (qui existe comme tu le dis bien).
Me concernant, j'ai du mal avec tous les biais cognitifs. Même aujourd'hui, biais cognitifs et convictions fortes erronnées (protégées, par exemple, par cherry picking ou par dévalorisation du message transmis en insistant sur une partie secondaire ou sur son incomplétude ou encore en se contentant d'attribuer des défauts ou des motivations dévalorisantes à celui qui les émet) me mettent souvent un peu en colère quand j'y suis confronté et que j'estime leurs conséquences dommageables et je cherche la solution...
...et le plus souvent, je ne la trouve pas. Pourtant, une bonne partie de notre difficulté à faire les choix d'actions et de modes de communication appropriés à la situation actuelle résulte (à mon sens) de remarques faites dans la 2ème partie de mon message.

Tu as répondu à la 1ère partie et je t'en remercie (Ouf! J'avais peur que Vieillefosse n'ait raison. Je suis rassuré à 95%). Je remets la 2ème partie car je la crois importante (en inversant 2 paragraphes). Les solutions le seraient encore plus. Pour ma part, je ne les vois pas ou très incomplètement.

Outre les difficultés organisationnelles (dont les transformations sectorielles et d'infrastructure) techniques et scientifiques :
  • de l'analyse de la crise climatique, ses conséquences et la part anthropique de ses causes,
  • du choix des modes de d'élaboration, d'échange et de diffusion des informations sur le sujet, puis des actions à négocier puis décider et mettre en oeuvre pour en limiter l'aggravation et nous prémunir de ses conséquences,
la difficulté élevée de parvenir :
  • à nous former, nous informer et identifier désinformation et fake news,
  • à identifier et atténuer nos biais cognitifs (notamment nos biais d'appartenance),
  • à mettre en cohérence nos intentions conscientes avec nos besoins réels,
  • à aligner nos motivations (certaines ne sont pas conscientes et d'autres sont conscientes mais insuffisantes et nous le savons), nos actions et nos propos sur nos intentions conscientes, qui plus est avec en tête un objectif d'efficacité (car le temps et les ressources nous sont comptés),
ne doit pas non plus être sous-estimée.

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Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#3224

Message par Jean-Francois » 23 oct. 2025, 14:56

Jean-Francois a écrit : 09 juil. 2025, 23:40 Deux vidéos qui discutent du libéralisme « mercantile » (ou « de la finitude »), une forme plus agressive que le capitalisme « (néo)libéral » et qui pourrait être celui actuellement encouragé par les mouvements prônant des dérives populistes très peu démocratiques :
Voici une entrevue d'Arnaud Orain au sujet du "capitalisme de la finitude".

Jean-François
"La religion est un poisson carnivore des abysses. Elle émet une infime lumière, et pour attirer sa proie, il lui faut beaucoup de nuit." (Hervé Le Tellier, L’anomalie)

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